Nächste Runde - mit Solarstrom fahren

[Berlingo-98]

Hallo Mob,
diese Bezeichnung von Dir, geschrieben in Deinem Beitrag vom 14.1.2008 12:50 Uhr: "die
Bauchtanztruppe ( Photon - das Solarstrommagazin )" verbitte ich mir. Es ist absolut untragbar bis beleidigend, solche Bezeichnungen zu veröffentlichten. Es ist auch unter Deinem Niveau.
Ich kenne einige aus der Photon-Mannschaft persönlich. Nur weil die Photon Zeitschrift von einer Frau aufgebaut worden ist, darfst Du sie nicht in dieser herabwürdigenden Art beschimpfen. Ich hoffe, Du besserst Deinen Stil, und ich werde die Admins bitten, solche unnötigen Beleidigungen hier rauszustreichen.

.... und noch etwas: Da habe ich nun so viele Jahre Elektrotechnik studiert. Habe aber auch später im Berufsleben nie was von gutem oder bösem Strom gehört. Das sind Bezeichnungen, die eher für Menschen gelten. Oder allenfalls für die Kraftwerke. Wobei es dem Strom egal ist, wer die Generatoren angetrieben hat. Wobei bei Solarstrom noch nicht mal irgendwelche drehende Generatoren nötig sind.

Und ich plädiere ganz außerordentlich für das Überdachen von Freiflächen, z.B. alle Spielplätze, alle Autobahnraststätten inklusvive Parkplätzen, auch noch alle Autobahnen und Bahnstrecken, alle Bahnhöfe und so weiter. Also bebautes Land.
... aber auch landwirtschaftlich genutzte Freiflächen werden wir kurz über lang überdachen müssen. Zuviel Sonne läßt den Boden und die Pflanzen austrocknen. Es gibt Untersuchungen, die ein optimales Pflanzenwachstum bei rund 30 bis 40 % der max. Solareinstrahlung aufzeigen. Mit anderen Worten: um auch bei uns Versteppung und Wüstenbildung durch Austrocknen der Böden zu verhindern, werden wir wohl gerade landwirtschaftlich genutzte Flächen locker überdachen müssen. Am besten mit Solarmodulen, die noch eine Restmenge Licht durchlassen, siehe Stadthalle Herne.

Gruss, Roland

 

[Manfred aus ObB]

Ach Roland

"Und ich plädiere ganz außerordentlich für das Überdachen von Freiflächen, z.B. alle Spielplätze,
alle Autobahnraststätten inklusvive Parkplätzen, auch noch alle Autobahnen und Bahnstrecken, alle
Bahnhöfe und so weiter. Also bebautes Land."


also da gibts nix, des paßt ist in der Niederspannung eingebunden und Verbraucher nach,
aber mit den Freiflächen die ich mein gehst mehr fuhrt genauso wie mit Deinen Ruf nach Zensur
weil ich hab nur Bayrisch vormuliert was der SFV schreibt

" In einem Beitrag unter der Überschrift "Das 150-Milliarden-Euro-Ding" forderte die Zeitschrift PHOTON kürzlich eine drastische Herabsetzung der Einspeisevergütung für Solarstrom. "

siehst und um des zu vermeiden bin ich für die CO[sub]2[/sub]Abgabe die trifft nämlich Die
die jetzt nix ins EEG einzahlen wirklich und regt nett zum Verschwenden an um nicht ins EEG einzuzahlen.


Grüße aus den Bergen Manfred

 

[bolkobienert]

Hallo,

"Ein Fahrzeug mit Biodiesel kommt mit einer Ackerfläche von 1 Hektar 21.500 Km weit."----Hm denken wir mal nach :Was macht das Fahrzeug denn mit der Ackerfläche ? Hab ich da mal wieder eine Entwicklung verpasst? Ich stehe vor meinem Diesel und sehe mir die Ackerfläche an, wie schaffe ich es nur damit zur Arbeit zu kommen? Irgendwie klingt das Ganze nach sehr genauer Recherche und jahrelangen Studien! So richtig seriös eben. Aber da war ja noch folgender Satz : "Ein Elektroauto kommt mit Solarzellen auf 1 Hektar 3.250.000 Km weit." Soll ich mir das so vorstellen, dass ein Elektroauto mit einer Solarzelle auf dem Dach 3.250.000 Km auf dem Acker hin und herdüdeln kann ? "Ach so: Quelle: Photon - das Solarstrommagazin " ---Achsoooo ! Alles klar, wir haben es natürlich mit der Wissenschaft zu tun und nich mit Argumenten.

Klingt albern was ich da schreibe, aber bei solchen blödsinnigen Vergleichen geht mir mal wieder der Hut hoch. Volksverdummung ! Ich sehe da mal wieder Äpfel mit Birnen verglichen.( Hatten wir schon mal) Was für Fahrzeuge werden denn da mal wieder miteinander verglichen ? El mit Golf II ? Oder Unimog mit Twike ? Warum reichen da nicht einfach Leistungsangaben in W ?
Weil solche komischen Scheinvergleiche ja aktuell zu sein scheinen, rechne ich denn mal jetzt den Heizöhlverbrauch meiner Wohnzimmerbeleuchtung aus. Oder noch besser, ich vergleiche den elektrischen Leistungsbedarf zwischen meinem PKW und meinem Notebook, damit ich weiß womit ich morgen ökologischer zur Arbeit komme !
*grummel


Gruß,
Bolko

Gruß,
Bolko

 

[Manfred aus ObB]

Hallo Bolko

es geht um das http://www.photon.de/photon/pd-2007-04.pdf

und Photon war eben bis vor einiger Zeit etwas was nur Konformes schrieb,
also überfliegen, aufs Baugefühl achten obs paßt kopieren und die Welt konnte schön sein,
aber in den Bergen achtet man auf das Wetter wan es wechselt, weil in den Bergen gehts rau zu,
manchmal ;-)

 

[Ralf Becker PF]

Hallo Bolko,

ich kann nicht nachvollziehen, wie Du darauf kommst, daß hier Äpfel mit Birnen verglichen werden. Es wird ein Hektar verglichen! Au dem einen Hektar werden Pflanzen angebaut und Öl daraus zu gewinnen, auf dem anderen werden Solarzellen installiert. Das Ergebis: siehe oben.

Wenn Du weitere Daten haben willst:
Zugrunde gelegt wurde:
1.) Ein Elektroauto mit einem Verbrauch von 16 kWh/100Km
2.) Ein Diesel mit einem Durchschnittsverbrauch von 6,5 Litern (BIO Diesel!)

Überschrift des Photon Artikels ist "Organisierte Verschwendung".

Du siehts also, hier wurde kein City EL mit einem MAN 12 Tonner verglichen ;-)

Du und Manfred baut doch nicht zufällig Raps an, oder? Denn für jeden Hektar Raps, Energiemais etc. wernde 45 Euro Energiepflanzenförderung locker gemacht (EU) plus nochmal 300 Euro Ausgleich um die zu den Anbaukosten recht niedrigen Weltmarktpreise für Getreide und Raps auszugleichen.

Sonnige Grüße

Ralf

 

[bolkobienert]

Nee, ich baue keinen Raps an. Ich fülle mal 1 l Diesel in meinen Bootstank und gondele damit um die Welt. Hinterher schreib ich dann, ich komme mit 1l (Bio) Diesel 40000 Km weit!
"1.) Ein Elektroauto mit einem Verbrauch von 16 kWh/100Km
2.) Ein Diesel mit einem Durchschnittsverbrauch von 6,5 Litern (BIO Diesel!) " ----Genau das meinte ich ja ! Ich übertreibe nur ein wenig, damit ich das deutlich machen kann. 6,5l Diesel ergeben irgendwie nach meiner Rechnung 65Kw . Das die Wärme fürs Autofahren in der heutigen Form nicht nutzbar ist, ist ja kein Grund sie einfach unter den Tisch fallen zu lassen. In meinen Augen ist die sinnvollste Umsetzung der Solar- in nutzbare Energie immer noch die Photosynthese. Ich speichere die Solarenergie in meinem Wald, den ich dann wunderbar als Heizenergie nutzen kann.

Übrigens : Meine Frau hat auch studiert (Chemie und Physik) . als sie den Beitrag sah mit der "Bauchtanzgruppe" und die Reakionen darauf ,hat sie herzlich gelacht .
Der Beitrag kann also mit weiblicher Genehmigung ruhig stehen bleiben.:joke:


Gruß vom Deich,
Bolko

 

[Manfred aus ObB]

Also Ralf aus Pf


Auch ich bau keinen Raps an, also sind Bolko und ich über den Verdacht der Vorteilnahme durch Raps erhaben, bleibt der Verdacht auf doppel Verwendung von Solarenergie ;-)


Auf meinen Link http://www.sfv.de/lokal/mails/wvf/stimmung.htm wie von Dir üblich keine Reaktion,
ich zitier noch ein Stelle daraus

"Unseriöse Ausklammerung
Die dargestellten Zusammenhänge sollten eigentlich ausreichen, um die am Anfang zitierte These des Umweltbundesamtes als haltlos zu erkennen. Es gibt jedoch im ifeu- Gutachten einen weiteren Aspekt,der die These noch fragwürdiger erscheinen lässt: Auf Seite 14 des Gutachtens wird unter „Einschränkungen“ mitgeteilt, dass „vereinbarungsgemäß (wer vereinbart mit wem und warum?) zwei wesentliche Komponenten des Pflanzenbaus ausgeklammert werden: die „Rapsstroh-Betrachtung“ und die „Gülle-Option“. Beide Komponenten sind jedoch grundlegende Bestandteile einer ausgewogenen Landwirtschaft und insbesondere des Ölpflanzen-Anbaus und dürfen bei einer korrekten Energie- oder Stoffbilanz nicht weggelassen werden. Neben 1 Tonne Rapsöl werden nämlich je Hektar Anbaufläche und Jahr 2 Tonnen Ölkuchen (in Soja-Qualität) und 3 bis 4 Tonnen Kohlenstoff, die zur Zeit der Ernte im Rapsstroh eingelagert sind, erzielt ..."

aber es gibt natürlich beim erkennen von Zukünftiger Biomasse Nutzung auch löbliche Ausnahmen,
die sollte man schon erwähnen, RvR schreibt um 14:06
"Mit anderen Worten: um auch bei uns Versteppung und Wüstenbildung durch Austrocknen der Böden
zu verhindern, werden wir wohl gerade landwirtschaftlich genutzte Flächen locker überdachen müssen."
also Du siehst Ralf aus Pf es gibt schon einsichten, zwar fehlt das letzte Stückerl noch aber
ein Weg ist und da ich inzwischen mich langsam auf Bolkos Beiträge eingestellt hab ( ich hab mir
ein Kissen auf den Fuß gebunden daß das Schenkel klopfen nicht immer so weh tut ) sogar
Wege von den Bergen bis zur Küste


Grüße aus den Bergen Manfred

 

[Berlingo-98]

Hallo Bolko,
zu Deinem Beitrag vom 14. Januar 2008 19:47 mit der Frage: wäre es hilfreich, wenn Du den Bericht erst mal liest und dann drüber herziehst.

Wissen ist Macht, nichts wissen macht auch nichts. Insofern ist Deine Kritik nichts gewesen, da Du über etwas geschrieben hast, was Du Dir offenbar nicht vorstellen kannst und auch vorsichtshalber mal vorher nicht gelesen hast.

Zur Erinnerung: in dem Photon Bericht mit dem Titel "Organisierte Verschwendung" wurden die Energieerträge flächenmäßig verglichen. Nimm ein Hektar Land und baue Rapsöl an, bekommst Du hier in Mitteleuropa mit Rapsöl rund 1000 bis 1200 Liter Rapsöl raus. Reines Rapsöl, nicht Biodiesel. Bei Biodiesel muss man noch mehr Energie zum Um-Estern reinstecken, damit Raps-Methyl-Ester rauskommt (damit die modernen schnelllaufenden Dieselmotoren das besser vertragen). In anderen Ländern wie z.B. Malysia bekommt man pro Hektar über Palmöl bis zu 10.000 Liter raus. Die Nebenwirkungen wie Landverbrauch, Brandrodung, Düngelmitteleintrag und Pestizide werden zur Zeit heftig diskutiert und könnten sich negativ auf die Nutzung durch ökologisch bewußte Verbraucher auswirken.

Nun gut, dann nehmen wir einen Hektar Landfläche und "bauen" uns Solaranlagen drauf. Da bekommen wir auch Energie raus, zwar in anderer Form. Wir müßten also Elektroautos nehmen. Da gibts dann andere Probleme, z.B. dass es die noch nicht ausreichend zu kaufen gibt, und dass auch die Batterien noch nicht so gut sind, dass wir echt Langstrecke fahren können (Trotz Drehstromkisten). Ich weiß das aus eigener Erfahrung, bin schon Langstrecke mit meinem AXelectrique gefahren. Und mit dem Pflanzenöl VW auch, habe also den direkten Vergleich. Aber das würde hier zu weit führen.

In dem Photon Bericht wurden am Beispiel eines Renault Kangoo die beiden Energiearten verglichen (und zusätzlich noch Ethanol), und zwar deshalb, weil es den Wagen mit Dieselmotor, mit Benzinmotor und mit Elektromotor gibt. Also nicht Äpfel mit Birnen oder Unimog mit CityEl, sondern das gleiche Fahrzeug mit unterschiedlichen Antriebsarten.

Sinn des Vergleichs: für die Nach-Öl-Zeit. Wenn wir das Land nutzen müssen, landwirtschaftlich oder sonstwie, um die Energie für die Mobilität her zu bekommen. Sinnvollerweise wurde verglichen, wieviele km man pro Jahr dann mit den verschiedenen Energiearten fahren kann, alles auf der Basis von einem Hektar, und die Ergebnisse sehen so aus:

Oder hier ein Bild aus einer anderen Veröffentlichung, diesmal mit kleinen smarten Autos im Vergleich.

Mit anderen Worten: bei sonst ähnlichen Fahrzeugen kommt man mit der elektrischen (Solar-)Energie aus einem Hektar Photovoltaikanlagen in unseren Breitengraden rund 50 mal weiter.
In Vorträgen habe ich in Abu Dhabi und in Syrien besonders herausgestellt, dass man Photovoltaikanlagen auch auf Steppe und Wüste "anbauen" kann, wo sonst nichts wächst. Und da dort mehr Sonne ist, bekommt man 200 mal mehr Energie raus, jedenfalls in Reichweite von Autos gemessen. Auch in kWh gemessen sieht es gut aus, natürlich nicht mehr der Faktor 50 oder 200.

Der Vergleich ist gut und sauber. Bei Windkraftanlagen siehts noch besser aus, weil die pro "verbrauchter" Fläche noch viel mehr kWh an Ertrag bringen. Wasserkraft sieht - je nach Einrechnung der z.T. großen Stauseen mit ihren vielen Quadrat-km - nicht mehr so gut aus. Jedenfalls nicht hinsichtlich Energie pro Fläche. Und ich bin froh, dass wir Seen haben, damit ich (auch dort) mit meinem Solarboot fahren kann. Vielleicht sogar mal auf dem Kochelsee, damit der Mob sich freut.

Mit anderen Worten: Es geht nicht um die Solarfläche auf den Autos. Obwohl der TÜV Rheinland vor rund 15 Jahren schon veröffentlicht hat, dass eigentlich die Fläche der Garagendächer ausreicht, um die Elektrofahrzeuge mit genug photovoltaischer Solarenergie für rund 10.000 km pro Jahr zu versorgen.

Gruss, Roland
Bin vom 20. bis 24.1. wieder mal in Abu Dhabi, beim "World Future Energy Summit".
Gruss, Roland

 

[Bernd_M]

Hallo Ralf Becker ,Roland,

macht nur weiter so Strom kommt aus der Steckdose ....
und in 4 Jahren wird das nächste Atomkraftwerk in Deutschland genehmigt....

und 3 Jahre später gibt es eine grosse Einweihungsfeier,
und alle gehen hin, zum Mitfeiern !

SO schaffen wir die Energiewende NIE !

0.4% des Deutschen Stromverbrauchs ,Überdachte Autobahnen.....
Ich brauche auch ein Kissen!

Bernd M

 

[Berlingo-98]

Hallo Bolko,
freut mich für Dich und Deine Frau, dass sie herzlich über die Bauchtanzgruppe gelacht hat.
Es geht rechtlich allerdings nicht darum, wie andere drauf reagieren.

Falls es Anne von der Photon nicht gefällt, dass man so über sie herzieht, kann sie sehr wohl den Forenbetreiber haftbar machen wegen übler Nachrede. Es gibt hier leider vergleichbare Urteile. Daher bin ich als Co-Admin hier ausgestiegen, ich wollte das nicht mitverantworten müssen.

Immer dran denken: sie kriegen Ralf dafür ran, wenn er es nicht rausputzt. Er hat schon oft drauf hingewiesen, dass er dann - wenn es wirklich mal zu solchen juristischen Querelen kommt (und es war bereits schon mal nahe dran) - die Foren dicht macht. Sind nur ein paar Mausklicks, und das ganze Forum ist weg.

Ich glaube nicht, dass das hier einer will, auch Mob nicht. Er muss es noch begreifen, dass bayrische Art anderswo durchaus als Beleidigung angesehen wird. Möglicherweise auch in Aachen. Nochmal: es kommt nicht drauf an, wie der Mob das sieht, sondern wie der oder die Betroffene und möglichweise die Richter es sehen.

Gruss, Roland

 

[Berlingo-98]

Hallo Bolko,

danke für diesen Vorschlag:
Werde es aufgreifen, allerdings nicht genau so. Statt Diesel nachfüllen irgendwo nehme ich Sonnenenergie. Die wird mir weltweit und kostenlos nachgeworfen - sozusagen und bildlich gesprochen. Und für einen Bootsantrieb langt es immer.

Nachdem ich 2003 schon von Dresden nach Hamburg mit einem Solarboot gefahren bin, will ich in diesem Jahr den Nil von Alexandria bis Assuan und möglicherweise auch zurück fahren. Mal sehen, obs was wird. Ist nicht mein Solarboot, ich fahr nur mit. Hängt also etwas davon ab, ob der Eigner es rechtzeitig schafft, das Boot nach Ägypten zu bringen. Noch liegt es irgendwo bei Kassel.

Gruss, Roland
Wie weit kommst Du mit einem Liter Diesel mit Deinem Unimog?
.. und das Solartaxi ist noch unterweg, ganz ohne Diesel und nur solar-elektrisch. Gestartet am 3.7.2007 in Luzern, und gerade in New Zealand eingetroffen.

 

[Berlingo-98]

Hallo Bernd M,
Grund zur Freude hast Du wohl, wenn auch anders gemeint. Nämlich wenn Du mal betrachtest, wieviel Strom bereits aus Erneuerbaren Quellen kommt.

Also jetzt mal konkret: Nehmen wir mal den EEG Strom, also nur den Strom aus Erneuerbaren Energien (ich schreibe sie immer gross!). Die Netzbetreiber prognostizieren über 100.000 GWh bereits 2012. Sind also nur noch 4 Jahre oder so!
Wieviel km könnte man damit fahren, wenn ein Elektroautos wie z.B. ein Golf-Stromer, rund 20 kWh auf 100 km verbraucht? Na ja, immerhin käme man auf 50 Millionen Autos je 10.000 km pro Jahr. Wäre doch mal was.
Das ist nämlich genau die Größenordnung aller PKW in Deutschland. Sowohl bei der Anzahl der PKWs als auch bei der Anzahl der gefahrenen km.

Wenn wir nur noch Elektroautos in Deutschland hätten, könnten wir also bereits 2012 voll mit Strom aus Erneuerbaren Energien fahren.

Und das beste daran: Das würde sogar mit der Golf-Klasse gehen. Bei CityEls, Twikes und so weiter, die rund ein drittel davon brauchen, gehts bereits jetzt. Im Jahr 2007 hatten wir rund 68.000 GWh aus Erneuerbaren Energien im Netz. Rechenaufgabe: wenn ein El 6,8 kWh auf 100 km braucht, wie viele CityEls könnten wir dann versorgen?

Gruss, Roland
ich brauche keine Kissen zum Schenkelklopfen oder zum sanft Schlummern. Ist ja soooo traurig, dass zwar der Strom bei allen aus der Steckdose kommt, dass sich aber nur wenige Gedanken machen, wie er am anderen Ende der Leitung rein kommt. Es gibt noch viel zu lange Leitungen .....
.... und dann gibt es noch die Leute, die immer auf den Preis schimpfen. Sollen sie doch den billigsten Strom nehmen, für eine strahlende Zukunft. Oder den vom gelben Schweinehund.... ach nein, den sollen wir ja laut Werbung vertreiben.

 

[Berlingo-98]

Hallo Manfred,

ich traue meinen Augen nicht. Was muss ich da von Dir geschrieben lesen:

"Mit anderen Worten: um auch bei uns Versteppung und Wüstenbildung durch Austrocknen der Böden zu verhindern, werden wir wohl gerade landwirtschaftlich genutzte Flächen locker überdachen müssen." also Du siehst Ralf aus Pf es gibt schon einsichten"

Mit anderen Worten: Auch Du setzt Dich für Photovoltaik auf Freiflächen ein, und sogar auf landwirtschaftlich genutzten Freiflächen ! Super. Dann habe ich doch noch Hoffnung....

Gruss, Roland

 

[Manfred aus ObB]

Hallo Roland vom Reifenberg


Erstens hab ich einen Stich, zweitens bin ich Inkoppetent, ich kann also garnicht für voll genommen werden,
das wär ein Ausrede, nein kann ich belegen steht hier seit Jahren im Forum, immer und immer wieder
Wiederholt von einer Anerkannten internationalen Größe, also wen Du das Sagst mit den das Bauchtanztruppe,
eine Beleidigung ist mußt Du es ja wissen Du kennst Dich ja mit Beleidigen aus, ( ich spar mir jetzt
Belegquellen, da ich ja etwas weiter vom rechner wegsitze das Kissen past nicht untern Schreibtisch) kanns aber wen es sein muß weglegen und Dir doch helfen Deine Errinerung aufzufrischen, soweit mein schlechtes Gedächtnis das hergibt.

Der Beitrag in der Zeitung behauptet folgendes, bei Biodiesel wären es 1,5 Promill bei BTL 3 Promill
also das ist schon Käse weil BTL macht man nicht aus Raps und wenn man BTL nach heutiger machart betrachtet sind derzeit zuwachs Bayern Hektar 13 Fm das geht aber auch in andere Kanäle ( säge und Papierindustrie )
aber egal bleiden wir bei 13 Fm macht rund 6,5 Tonnen Trockenmasse oder 32500 kWh zuwachs
pro Hektar Wald, BTL hat ein Anlagenwirkungsgrad von 50% verbleiben im Tank 16250 kWh also
gerade mal 1625 Liter pro Hektar, ich kanns belegen wen Du und Photon das Können nehm ich mit
Bedauer und tiefer Reue die Bauchtanztruppe zurück, anderfalls hast Du den gleiche Ryhtmus,
weil ohne Fakten den andern inkopetent nennen ist im Bayrischen .. schon na ja ich mein ja nur.


So und nun zum Raps also er Raps wächst wen man in schön als richtigen Energieraps anbaut
am besten in Mischkultur also ohne Kunstdünger, so im Groben wachsen auf einen Energiefeld in
Mischkultur 66.000 kWn und wie schreibst Du " 1000 bis 1200 Liter Rapsöl raus " einverstanden
den Biodiesel in wie schreibst Du " (damit die modernen schnelllaufenden Dieselmotoren das besser vertragen) "
ist und damit stimm ich mit Photon und Dir überein Verschwendung, aber hier gehts nicht um Nettigkeiten
sondern um Beleidigungen, also 1200 Liter sind 12.000kWh ja und wo sind Restlichen 54.00kWh
vom Acker? Richtig in der Biogasanlage, ups da ist Photon sogar weiter als Du, die geben ja 3800
Liter an wo soll das in Mitteleuropa wachsen?

Also bei einen Rapsfeld bekommt man Zirka 12.000 kWh als Flüsig Treibstoff, rund 15.000 kWh
als Strim und 30.000 kWh als Wärme die man im EEG da der Motor auch im Sommer voll läuft
zu etwa 17.000 kWh wirklich nutzen kann. Alle Energien wären speicherfähig und ohne die von Dir angeregte Überdachung sofort und ohne voraufwendung von Energie sofort machbar.

Das Solarfeld ist ohne EROI und ohne Standby oder ohne Speicherung gerrechnet, rechnet man das ein halbiert sich der Wert, ach das kann ich ja garnicht beurteilen da Inkopetent, laut Fachmann
was eine Beleidigung ist.



Trotzdem Grüße aus den Bergen Manfred

 

[Berlingo-98]

Hallo Manfred,

wie schreibst Du von Dir selber:
"Erstens hab ich einen Stich, zweitens bin ich Inkoppetent, ich kann also garnicht für voll genommen werden, "
na ja, wenns denn so ist, kann ich Dir nicht widersprechen. Solltest Dich selbst am besten kennen. Wenn Du Dich schon selbst inkoppetent nennst.... na ja, was immer das ist. Wahrscheinlich nur wieder so ein lausiger Bachstubenverwurzeler ---- äh ich meine Bechstubenverwarzeler.... nein auch das nicht ... also ein Buchstabenverwechseler. Ich glaube, jetzt hab ichs. Soll ich Dich jetzt für voll nehmen oder nicht? Bist Du das wirklich, also voll? Das würde vieles erklären.

Na und hier scheinst Du es zu merken, um was es geht:
"einer Anerkannten internationalen Größe, also wen Du das Sagst mit den das Bauchtanztruppe, " Na ja, hast mal wieder Worte unzusammenhanglos aneinandergereiht. Lustiger wirds dadurch nicht. Aber hier hast Du Recht mit internationaler Größe, mehrere Male vermessen (wie ich bin). Und habe mit Juristen viel zu tun, weils famililär bedingt is, und daher nochmal: was ich sage und was Du meinst, ist unerheblich für Ralf als Forenbetreiber. Wenn er angeklagt wird, macht er das Forum dicht. Na ja, für Dich wärs wohl egal, findest schon ein anderes Forum, das Du dann 1000fach beleben könntest. Hab ich "bleben" geschrieben oder "belehren" oder "beleeren" ? Na ja, kann sich jeder selbst raussuchen.

Zu den Promille und so im Photon Bericht kann ich nur sagen, dass es vollkommen korrekt wiedergegeben ist, denn es heißt in der Photon wörtlich: "Kaum 1,5 Promille der Sonnenenergie, die auf ein Rapsfeld fällt, erreichen die Automotoren in Form von Biodiesel". Da steht nichts von irgendwelchen zusätzlichen Nebenprodukten, die nicht die Automotoren erreichen.

Wenn ich mich nicht verrechnet habe, fallen auf einen Hektar in unseren Breitengraden rund 10.000 MWh jährlich ein. Solar und kostenlos von der Sonne angeliefert. Diese Energie läßt Raps wachsen, die Rapssaat wird zu Öl gepresst, daraus wird Biodiesel gemacht. Rund 1.500 Liter erreichen den Automotor. Oh oh, das alles hat sicher keine Energie gekosten, für den Traktor, die Ölmühle und so. Na ja, lassen wir mal außer acht. Das sind im Autotank dann rund 15 MWh energetisch gesehen, und damit wirklich nur rund 1,5 Promille der Sonnenenergie, die auf das Rapsfeld gefallen ist. So steht es geschrieben, so soll es auch sein. Auch wenn Du es nicht glaubst. Und wenn ich keinen Rechenfehler gemacht habe. Ralfs, Bolkos und Bernds dieser Welt, rechnet bitte nach.

Was Du da alles rumrechnest mit Holz und so kann ich nicht nachvollziehen. Hat nichts mit dem Biodiesel zu tun, der den Automotor erreicht.

Ich bitte Dich daher jetzt, formell abzuschwören von der Bauchtanztruppe. Wie versprochen.

Gruss, Roland

 

[Ralf Becker PF]

Hallo Bernd (M),

da muß ich Dir widersprechen. Nur so kommen wir zur Energiewende. Die ewig gestrigen, die weiterhin auf reine Verbrennungsmotoren setzen - frei nach dem Motto: Bloß nichts ändern, es ist ja alles so bequem - kann man aber scheinbar nicht mal mit Mathematik, Physik und fundierter Wissenschaft überzeugen.
Ich persönlich habe für mich die Energiewende schon eingeleitet. Ich erzeugte mehr Strom als ich (bzw. meine 4-köpfige Familie) selbst verbrauche (inklusive Elektroauto). Und damit das nicht wieder falsch rüberkommt: Ich möchte damit nicht sagen, daß ich ein ganz toller Umweltschützer bin und alle anderen ohne Solarzellen und Elektroauto halt nicht. Ich möchte andere Menschen zeigen, was man machen kann und sie zum mitmachen bewegen. Reden ist Silber, handeln ist Gold

Natürlich sehe ich auch die Probleme welche sich auftun, besser gesagt "Problemchen". Wenn keine Sonne scheint beziehe ich meine Energie aus dem Netz und auch wenn ich Ökostrom beziehe, so gibt es in Hessen nur 5% regenerative Energie (dank Roland Koch). Energie läßt sich aber in allen möglichen Formen speichern, es müssen nur endlich mal die Konzepte umgesetzt werden (Druckluftspeicherung bei Windkraft etc) welche vorhanden sind. Leider wird die Windkraft in Hessen durch Koch verhindert.

Um mal einen Blick in die Zukunft zu werden: meiner Meinung nach wird sich in den kommenden Jahren die Brennstoffzelle im häuslichen Bereich durchsetzen. Sie erzeugt Strom und Wärme aus Wasserstoff, welcher vorher durch die Solarzellen auf dem Dach erzeugt wurde. Ein solches Haus gibt es schon - das habe ich schon vor ca. 5 Jahren ein Bericht im Fernsehen gesehen. Manfred - welcher wirklich (und das muß ich ihm lassen) ALLES im Netz findet, wird uns hier sicher mit einigen Links versorgen ;-)

Viele Grüße

Ralf

 

[bolkobienert]

Moin,

also da ich noch nicht so lange im Forum bin kenne ich die Internen Hintergründe natürlich noch nicht so genau. Deshalb hab ich extra ( so ganz neutral sozusagen) die Beiträge "Bauchtanzgruppe" betreffend gelesen. Manfred erwähnt sie zwar, aber den Zusammenhang für Außenstehende stellt erst jemand anders her ;-). Ich glaube nicht, dass da jemand eine "Beleidigung" draus machen kann. Übrigens, Roland, der "gelbe Schweinehund" ist so wie ich glaube allgemein eher bekannt und deswegen wohl auch eher Beleidigungsgefährdet. Hast du deswegen als Moderator abgedankt?

Verbrauch des Unimog : Ich hab einen Bekannten, der besitzt so ein ausrangiertes Fahrzeug vom Bund. Die soffen richtig Benzin! Wenn man ihm diese Frage nach dem Verbrauch stellt, antwortet er immer : " Das ist das umweltfreundlichste und gesündeste Fahrzeug das ich kenne! Ich überlege und plane jede Fahrt VORHER , ob sie 1. nötig ist und 2. wie ich am sparsamsten von A nach B komme.Im Zweifelsfall nehme ich das Fahrrad" ---So ähnlich sehe ich das auch.

Was mich stört in den Beiträgen, (irgendwie kann ich darauf rumhacken wie ich will, keiner merkt das) ist diese "Schlagzeilenwissenschaft" . Jemand hat einen Beitrag gefunden , reduziert eine mehr oder weniger wissenschaftliche Abhandlungen auf eine Schlagzeile aus 2 Sätzen und hofft auf große Zustimmung und Anerkenntnis seines "großen Wissensschatzes". Vielleicht wird dann noch ein Link, wenn es gut geht funzt der sogar , hinten drangehängt -- fertig. So ein armer Schlosser, ( auch wenn er inzwischen die Forenmitglieder indirekt unterstützt und in die Lüfte erhebt, damit sie nach Dubai fliegen können zur Solarmesse, also nicht mehr als Schlosser werkelt ) liest das dann und regt sich natürlich auf. Er kommt sich vera.... vor.

Vieles könnte natürlich optimiert werden. Die Haare sträuben sich mir aber, wenn es denn da heist:"Alle Fahrzeuge könnten elektrisch bewegt werden". Völliger Quatsch ! Erstmal muß ich mir doch Gedanken machen WAS muß ich UNBEDINGT irgendwohin transportieren. Das wäre eine logistische Herausforderung. Mit den vorhandenen Mitteln könnte ich erstmal Verbrauchsoptimierung betreiben, bevor ich Luftschlösser baue. Beispiel : Mit den Kathalysatoren wurden die Autos "grüner" geredet. Es macht sich überhaupt niemand Gedanken was er mit seinem PKW denn so alles macht. Muß auch nicht, denn der hat ja einen Kat. Lese ich dann dass der überwiegende Anteil aller Fahrten im Kurzstreckenbereich liegt, haut eben dieser Anteil aller Fahrzeuge den ganzen Dreck zum Auspuff raus, da der Kat ja erst ab ca. 5-8Km anfängt zu arbeiten. ---Also Augenwischerei , oder "Schlagzeilenwissenschaft".

Mein Unimog ist ne alte Karre, geb ich zu. Allerdings verarbeitet er problemlos PÖL. Mein PKW , neuere Bauart und Euro 3 würde alle 4 Räder von sich strecken, wenn ich ihm sowas zumute. Was ist das denn für eine Umweltpolitik, wenn die Entwicklung "verschlimmbessert" wird? Die Motoren sind auf einem Entwicklungstand von vor ca. 70 Jahren stehengeblieben und werden nur noch an irgendwelche Vorschriften angepasst.Warum Kathalysatoren, oder Filter ? Was nicht entsteht muß auch nicht gefiltert werden.Mit der heutigen Technik muß es doch möglich sein da mal was vernünftig zu regeln. Irgendwo hab ich mal gelesen ( ich finde es momentan nicht wieder) das Rußfilter den Biodiesel nicht vertragen. Umkehrschluss : Um die Plakette zu kriegen muß ich also den normalen, rußenden Diesel fahren? *kopfschüttel

Gruß,
Bolko

 

[Berlingo-98]

Hallo Manfred,
nun bleib mal sachlich.....

Zur Erinnerung: das hattest Du kommentiert: "Der Beitrag in der Zeitung behauptet folgendes, bei Biodiesel wären es 1,5 Promill " und dann furchbar drüber gelästert und alle möglichen Berechnungen angestellt, die zeigen sollten, dass das wohl grosser Mist ist.

Zur Erinnerung: Es stand in der Photon dies: "Kaum 1,5 Promille der Sonnenenergie, die auf ein Rapsfeld fällt, erreichen die Automotoren in Form von Biodiesel" Das ist nach meiner Einschätzung vollkommen korrekt. Und wenn ich darauf hinweise, dass es korrekt ist, kommt Du mir mit einer Fülle anderer Dinge aus der Vergangenheit, die mit der Photon nichts zu tun haben. Wenn ich Dich dann als "nachtragend" bezeichne, ist es auch wieder nicht recht. Es bleibt für mich die Erkenntnis, dass man es Dir niemals Recht machen kann, denn irgendwas kritisierst Du immer. Sogar, wenn ich Dir beipflichte und Dir Recht gebe, nimmst Du das als Anlass zum Granteln. Wenn ich Ernst bleibe, grantelst Du, wenn ich ironisch werde, grantelst Du noch mehr. Aber in gut bayrischer Art kloppst Du immer drauf, meist auf mich.

Und dass Du dann meinen eigentlichen Einwand überhaupt nicht mehr erwähnst oder kommentierst sondern alle möglichen anderen Dinge hervorholst, um auf mich einzukloppen, kann ich nicht gut finden. Oder was hast Du erwartet?

Über wen oder was beschwerst Du Dich genau:
a) Dass die Photon was berichtet, was Du für Mist hältst?
b) Dass ich die berichteten Zahlen für vollkommen korrekt halte?
c) Dass ich irgendwas in der Vergangenheit geschrieben habe, was Dir nicht gefällt?
d) über die offenkundige Ironie, mit der ich versuche, Deine oft unverständlichen und unsachlichen persönlichen Angriffe gegen mich zu kontern?

Gruss, Roland

 

[Sinus]

[quote Manfred aus ObB]

Wer Deinen Beitrag vom 14. Januar 2008 21:44 findet zwei Bilder aus Photon auf einen fährt man
mit Biodiesel 21500 Km bei 6,5 Liter verbrauch was 33.000 kWh entspricht auf den andern sind
bei Ölpflanzen 10.000 kWh angegeben, ich weis ich bin zu doof das zu Verstehen, Roland Reichel
Du brauchst mir auch nicht mehr erklären, weil ich will es nicht mehr verdrehen es ist mir Wurscht
wen wer gern Verdrehtes liest weil so Sein Weltbild gerade hängt, von mir aus Tschüß

[/quote]

Hallo Manfred,

ich scheine auch zu doof zu sein Deine Rechnung zu verstehen, ich komme da auf andere Werte:

21500km bei 6,5L Verbrauch ergeben doch 1397,5 Liter die verbraucht werden.

1397,5 Liter mit einem Energieinhalt von 9,1kWh / Liter sind dann 12717,25 kWh, was doch relativ
nahe an den 10.000 kWh die im 2. Bild angegeben sind ist.
Wo nimmst Du die 33.000kWh her ?
Wenn man den im 2. Bild angegebenen Verbrauch nimmt, stimmen die Daten sogar (gerundet).
10.000 kWh mit 46 kWh/100km ergeben 21.739km / Jahr.

Mach ich da was falsch oder liege ich falsch wenn ich die Biomasse lieber als Stromspeicher haben möchte ?

 

[bolkobienert]

Hallo Juergen,

da kannst du mal sehen wie gut der Wirkungsgrad bei Biodiesel ist !!!!
Sag noch mal Einer Solarstrom ist gut !

Gruß,
Bolko