Nächste Runde - mit Solarstrom fahren - Elektroauto Forum

Nächste Runde - mit Solarstrom fahren

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bolkobienert

Aktives Mitglied
23.11.2007
1.140
58
Jade
Hallo,

irgendwie fühle ich mich bestätigt :D
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,526807,00.html

Fahrt ihr mal nur mit eurem guten gekauften Solarstrom (Marke Abfüller, umetikettiert) , ich kaufe den reinen Kohlestrom ( nicht umetikettiert ), sauber und billiger :)

Gruß,
Bolko
 

R.M

Bekanntes Mitglied
24.12.2006
10.248
Hallo

so ganz kann ich die Aufregung nicht verstehen, solange nicht mehr Ökostrom auf der Welt verkauft als produziert wird ist das in Ordnung, daß die Konzerne den billigsten Weg einschlagen ist legitim, das kann man nur ändern wenn die Nachfrage größer ist als das Angebot, oder wenn man über das EEG einspeist wo die Konzerne gezwungen werden vernüftige Preise zu zahlen.

Für ein Photovoltaikanlage z.B. braucht man weder Eigenkapital noch Sicherheiten, wer ein Dach zur Verfügung hat wo eine draufpasst sollte eine installieren egal wie groß, ich bin nach der ersten 5kw Anlage gerade dabei die zweite mit 50kw zu planen.

Gruß

Roman
 

Manfred aus ObB

Bekanntes Mitglied
12.12.2006
7.086
Hallo Roman

"oder wenn man über das EEG einspeist wo die Konzerne gezwungen werden vernüftige Preise zu zahlen."


kleine Anmerkung die Stromkonzerne zahlen garnix, Sie legen es lediglich um uf die Allgemeinheit,
halt nicht auf die Ganze, Stromverbraucher die einen exorbitanten Verbrauch haben zahlen nicht ins
EEG ein. Die Stromkonzerne habe aber längst erkannt damit läst sich Geld verdienen und ÖKO
machen. Klein Beispiel Wasserkraftwerk Rheinfelsen oder Ökologisierung Isar, die alten Isarkraftwerke
wurden zum beispiel Saniert, leisteten hinterher weniger ( Obergrenz 5000 kW ), verdienten aber mehr
weil dann im EEG und für die Öffentlichkeit war mehr Wasser in der Isar, für Rheinfelsen wurde dann
die 5000 kW Grenze gekappt. Die Beispiele warum das EEG längst Kontraproduktiv ist, kann ich Dir
beliebig fortsetzen.

Bolko ging es eigentlich mehr um auf den Tisch zu hauen, was jetzt mit denn großen Reden ist
warum normal Sterbliche wie ich garnicht begreifen Können wie das geht, sondern über
Spezialwissen verfügen müssen, also alla http://forum.mysnip.de/read.php?569,231986,page=2

Zitat daraus:

".... (stimmt nicht ganz, da es auf die Topografie der Kabel ankommt)..."


Das mit den Kreischen hab ich auch schon mal zur Zeit der alten Griechen gehört
* Störe meine Kreise nicht * doch wen ich so einen Quatsch les von Solarstrom verkaufen und
dann hat man ihn doch selber verbraucht, krieg ich Ringelsocken.


Was glaubst Du das die ich bin Solarmobilfahrertruppe steppen würd im Saal, wen ich folgenden
Vergleich hinschreiben würd: Man stelle sich ein im Mischanbau bewirtschaftes Pflanzenölfeld vor.
Das gewonne Pflanzenöl verkauft man, da teuer und wie RvR schon mal schrieb, nicht unbegrenzt
Lagerfähig und kauft sich von den Geld Dinodiesel den man fährt, also fährt man CO[sub]2[/sub] frei,
ist doch logisch oder? Aber wahrscheilich fehlt mir das ING wissen. Aber Du weist ja, ich darf nicht
mehr alles Essen, brauch ich auch nicht nehr alles zu wissen.



Grüße aus den Bergen Manfred




 

bolkobienert

Aktives Mitglied
23.11.2007
1.140
58
Jade
Hallo,

ich leg noch einen Drauf : Als ich so gestern über diese Geschichte so nachdachte, fiel mir eine geniale Lösung ein. ich werde mir dieses EEG auch zu Nutze machen! Auf jeden Fall werd ich mir jetzt schnellstens eine PV-Anlage bestellen. Ich rechne noch herum wie viele Module ich denn so aufs Dach bekomme. Egal auf welche Seite, Verschattung spielt bei meiner Idee keine Rolle. Dann wird vom EVU natürlich der Einspeisezähler installiert. Jetzt kommt der Clou : Am Hauszähler nehme ich den billigen Strom ab und speise ihn "gewaschen" wieder ein. Selbstverständlich betrüge ich nicht! Ich werde nur die Differenz vom Solarertrag zur Nennleistung der Module ersetzen! :D
Das ist im Prinzip auch nur eine Umetikettierung , genau wie die Großen es machen. Übrigens fahre ich dann mit meinem El ja zu 100% umweltfreundlich!

Jetzt wo ich das so entwickle, fällt mir noch ein, wie ich den so hochgelobten Wirkungsgrad verbessern kann. Ich kaufe von Manfred einfach ein paar "Ökozertifikate" (Wasserkraftwerk in Bayern) und speise z.B.120% ein. Damit habe ich sogar das Problem der Leitungsverluste ausgeklammert! :rp:
Warscheinlich fällt mir auch noch etwas ein zum Thema "Heizung".

Mal ganz im Ernst: Irgendwie kann ich nicht glauben, dass es immer noch Leute gibt, die den großen "Betrug" auf Kosten des kleinen Verbrauchers "in Ordnung" finden. Schlimm genug, dass die Konzerne immer wieder gut gemeinte Ansätze mißbrauchen und damit den gewünschten Effekt zunichte machen. Ich hab nix dagegen, wenn jemand sich sein Dach mit PV zupflastert und mit seinem kleinen KW-Beitrag über Jahre mit Hilfe des EEG abbezahlt.Da hängen ja auch div. Arbeitsplätze dran. Aber was uns so als ÖKO verkauft wird ist schon eine Schweinerei. Insbesondere ärgert mich, dass ich das mitfinanzieren muß (Steuergelder), nochmal bezahlen muß (Pflichtanteil von Öko..) und dann nochmal teuer verkauft kriege wenn ich das ÖKO-Siegel des guten Gewissens wegen haben will. Wachen die (Strom)bezieher erst auf wenn die KWh 5 Euro kostet?
Außerdem , Roman, habe ich keine Info (bislang) wie denn er Strom so in Norwegen gehandelt wird. Soweit ich weiß, ist das da sowieso fast alles Ökostrom. Wenn er deswegen also nur als Normalstrom gehandelt wird, wird der umettiketierte Atomstrom dann dort billiger ? Geht deswegen unsere Aluminiumindustrie hier weg und siedelt sich in Norwegen an? Wenn ich da noch lange so drüber nachdenke geht mir der Hut hoch!

Gruß,
Bolko


 

Berlingo-98

Administrator
23.11.2004
4.181
91365 Reifenberg
Hallo Bolko,

einiges verstehe ich nicht in Deinem Beitrag, und würde mich über eine Erläuterung freuen.
Soviel ich es verstanden habe, kaufen die Elektroversorger den Strom von den Solarstrom- und Windstromerzeugern ab, also auch von mir (habe beides im Angebot). Sie zahlen dafür laut gesetzlicher Vorgaben mehr, als sie für den billigsten Atom- oder Kohlestrom zahlen.

Dann verkaufen sie den Strom an die Endverbraucher weiter. Beim Solarstrom kaufen sie wesentlich teuerer ein, als sie verkaufen. Beim Windstrom nicht. Der wird für 9 Cent oder so ähnlich eingekauft und für 15 Cent oder so ähnlich weiterverkauft. Bei Windstrom - und das ist zahlenmäig der größte Anteil - wird als ganz und gar nichts subventioniert, weder vom Verbraucher noch vom Steuerzahler noch vom Staat. Die Elektroversorger verdienen nur nicht so viel dran wie am Atomstrom. Das ist der Knackpunkt.

Und die Stromversorger bekommen keine Steuersubventionen fürs EEG, sondern dürfen die Solarstromkosten per Kalkulation in den Gesamtpreis einbauen. Es zahlt also die Gemeinschaft der Verbraucher. Oder habe ich da was missverstanden?

Der Staat gewinnt durchs EEG: Umsatzsteuer, Einkommensteuer, und profitiert zusätzlich durch die neuen Arbeitsplätze und Industrien, die geschaffen wurden. Und kräftig exportieren. Und weniger Arbeitslosengeld.... und so weiter. Kluge Köpfe haben das mal ausgerechnet, aber ich kenne deren Ergebnisse nicht im einzelnen. Die Gesamtbilanz ist für den Staat jedenfalls positiv. Irgendwer hat sogar das gemerkelt und das Gesetz nicht gleich abgeschafft.

Im übrigen habe ich Deine Anleitung zum Einspeisen von Haushaltsstrom in den Solarstromzähler technisch schon verstanden. Allerdings wäre das Betrug. Insofern müßte Dein Beitrag dazu eigentlich als öffentliche Anleitung zum Betrug gewertet werden und somit schleunigst aus den Foren gelöscht.

Gruss, Roland
... und irgendwer wird mir noch erklären müssen, wo die hohen Gewinne der Stromversorger herkommen. Trotz EEG.
 

Manfred aus ObB

Bekanntes Mitglied
12.12.2006
7.086
Hallo RvR

"Und die Stromversorger bekommen keine Steuersubventionen fürs EEG, sondern dürfen die
Solarstromkosten per Kalkulation in den Gesamtpreis einbauen. Es zahlt also die Gemeinschaft der
Verbraucher. Oder habe ich da was missverstanden?"


Ja, die Allgemeinheit zahlt wohl, gemeinerweise aber die Größten Verbraucher nicht, was manche
Firmen anregt den Verbrauch zu erhöhen da dann vom EEG befreit.

Ich find es ja löblich das Du siehst das Strom aus Wind ( ich darf Dir versichern der aus Wasserkraft
ist noch billigerer und hat den weiteren Vorteil, teilweise sogar Speicherbar, honorriert ander das EEG
nicht, frag den Fell warum?) bereits jetzt under cen Endverbraucherpreisen liegt, kleiner Fehler
Deinerseitz, Du verwechselt Strompreis am Kraftwerk mit Strompreis beim Kunden, hier ist noch
ein großer Batzen Netzkosten mitdrinn, es geht in Zukunft darum das Regionalle Netze ( also
Niederspannung ) davon möglichst Gerecht belastet werden, also nach möglichkeit garnicht und je
weiter der Strom vezertivieziert wird umso teurer, als nix Solarstrom aus Österreich von 4 kW Anlage
hinter Simmering, zu 120% am Elbufer bei Hamburg zum Nulltarif.

Jetzt schreibst Du in tiefer Verbundenheit zu Hammelburger Twikefahrer,

"Irgendwer hat sogar das gemerkelt und das Gesetz nicht gleich abgeschafft."

Es war aber schon vorher ein Gesetz da das nur Unbenannt wurde, das Stromeinspeisungsgesetz,
als Rot/Grün hat nur dafür gesorgt das horrende Gelder in die Solargeschichte gehen ( man hätte
mit den gleichen Geld das 5 Fache aus anderen Regenrativen an Strom gemacht ) und so der
kleine Mann auf der Straße der ins EEG einzahlen muß, im gegesatz zu den Industriebossen,
sich gemolken vorkommt, was ein negative Stimmung gegen alle Regenrativen erzeugt, aber das
wird manche Solarkraftler nich davon abhälten, da Sie das meiste Geld dafür kriegen, Ihren Strom für
den besten zu halten.


Die hohen Gewinne bei den Stromversorgern kommen weil alle Politiker sie gern als Altenteil
Endlager sehen und so lieber Emsinnshandel und EEG als Albi und preudo Erfolg gern vorn
Hinstellen, aber tunlichst von der Besteuerung Fossiler Energieträger lassen, ich kenn denn
Fall Persöhlich, hat mir Fell selber 1999 erklärt, das wär nichts das EEG ist besser, für Wen?
Ach ja richtig für die Stromversorger die können weiterhin Gewinne einfahren und behaupten
die Regenrativen bekommen 50 Cent, das stimmt zwar nur für Solar und nicht für Wind und Wasser,
aber wie RvR gern schreibt ich hät nen Stich, das Stimmt und Stimmt auch nicht und wer das falsche Glaubt
weil Sugeriert der ist halt Dumm. Dumm nur das mit der Methode alles beim Alten
bleibt, aber letztlich wollen das Manche Solarmobilisten, wo sollte sonst der billge Atomstrom Nachts herkommen :rolleyes:


Grüße aus den Bergen Manfred



p.s. das was Du mal wieder in üblicher RvR Drohgeste Bolko androhst
"Insofern müßte Dein Beitrag dazu eigentlich als öffentliche Anleitung zum Betrug gewertet werden und somit schleunigst aus den Foren gelöscht."
ist auch Teil meines Gespräches vor bald 8 Jahren mit Fell gewesen, wer das bei den Anreitz verhindern könnt,
die Antwort war genauso blökend wie Deine, nicht der Systemfehler wird erörtert, sondern die
mit den Finger draufdeuten sollen gesteingt werden, ich weis Ihr Zwei habt schon öfters die gleiche
Steckdose benutzt darum seit Ihr euch so einig.




 

Bernd Schlueter

Bekanntes Mitglied
10.12.2004
10.138
Die Norweger haben Freikontingente für Wärmestrom (also auch Atomstrom), weil sie so umweltfreundlich produzieren. Diese Kontingente verkaufen sie dann natürlich, ist eh alles nur auf dem Papier. Dabei fließen -zig Millionen in die Taschen. Warum sollten die das auch nicht tun? Wir wollen es ja so und wählen die Politiker, die über unseren Kopf hinweg alles so regeln.
Wir brauchen uns nicht zu beschweren, sondern sollten uns an die eigene Nase packen.
Der einzige, der zukünftig reinen Wasserstrom tankt, werde ich wohl sein. Ich werde in Krefeld von den Düsseldorfer Stadtwerken 100% Wasserstrom kaufen und nur dann laden, wenn ich sicher sein kann, dass der Wasserstrom wenigstens zu einem erheblichen Prozentsatz bei mir ankommt. Das wird dann insbesondere in den Zeiten zwischen 10 bis 13 und 18 bis 20 Uhr sein. Am Wochenende werde ich tunlichst nicht laden. Dann ist der Strombedarf verringert und der Anteil der Kernenergie besonders groß. Nachtstrom verbietet sich eh. Klar, bei Sonnenschein werde ich natürlich auf Deubel komm raus Rolands edle Solarelektronen aus dem Netz filtern. Bei Wind entsprechend. Weht kein Wind und scheint keine Sonne, fahre ich außerhalb der angegebenen Zeiten mit dem Fahrrad.
Merke: nachts fließt weit weniger Wasserenergie ins Netz. Im Gegenteil, das Wasser wird gestaut und erst zu den Spitzenverbrauchszeiten ins Netz gespeist.
Manfred, Du liest doch die Wassernachrichten. Kannst Du uns mal genauer mitteilen, wann wir den größten Anteil an Wasserenergie tanken? Dann kann ich meine Schaltuhren darauf einstellen. Meine leider nicht ganz öffentliche Stromtankstelle in Krefeld rückt bereits in greifbare Nähe. Vor der Garage ist noch ein Stellplatz, leider nur eine Steckdose und kein Drehstrom. Lässt sich vielleicht ändern. 3,3km von der A57 entfernt.
Bei mir wird nichts umetikettiert. Wenn ich Wasserstrom bezahle, will ich auch Wasserstrom beziehen. Manfred, könntest Du nicht auch auf unsere Gebrauchsgewohnheiten Rücksicht nehmen?
Ich baue Dir dann auch ein Wehr, das sogar funktioniert, wenn die Sonne mal nicht scheint!
 

bolkobienert

Aktives Mitglied
23.11.2007
1.140
58
Jade
Hallo Roman,

wo sind denn deine Fragen zu meinem Beitrag ? ( ".......einiges verstehe ich nicht in Deinem Beitrag, und würde mich über eine Erläuterung freuen. ) Ich erkläre meine Meinung ja gern, allerdings gibst du dir die Antworten ja schon immer selbst ;) Jetzt hab ich so richtig auf die K.. gehauen - und trotzdem nimmt das noch jemand als bare Münze. Eigentlich sollte das keine "Anleitung" sein, sondern nur verdeutlichen mit welchen Mitteln uns die "Großen" über den Tisch ziehen. Klar macht der Staat damit Gewinn, das tut er bei der Besteuerung von Mineralöl auch, und das doppelt und dreifach. Allerdings braucht er dazu nicht unbedingt diese Ökolüge. Ich gebe mein vorhandenes Geld sowieso nur 1 mal aus. Geht es für überteuerte Strompreise weg, kann ich keine anderen Dinge kaufen ( die ja auch besteuert sind) . Allerdings ist es so, füttere ich die Großen, verschwindet das Geld bei irgendwelchen Aktionären, die es dann irgendwo stapeln. Kann ich meine Knete im Einzelhandel z.B. ausgeben, hängen da viel mehr Arbeitsplätze dran.

Um es nochmal ganz deutlich zu sagen : ICH BIN SEHR FÜR ALTERNATIVE UND REGENERATIVE ENERGIEEN . Allerdings reagiere ich agressiv darauf, wenn unter dem Deckmantel der Ökologie Mordsgewinne eingefahren werden und "Drecklizenzen" verschachert werden können, alles angeblich legal. Das Ganze bezahlen WIR ! und geht an der eigentlichen Idee vorbei. DAS ist ein riesengroßer Betrug, nur wenn alle mit Scheuklappen rumlaufen, und sich mit "Studien" ruhigstellen lassen , ändert sich daran wohl nichts. Mal vorsichtig angemerkt : Preist jemand sein Elektromobil , das nachts geladen wird als Solarmobil an, ist das in meinen Augen auch eine Betrugsanleitung. Irgendwo hatte ich die Sache mit dem Splitter im Auge des Gegners monieren und dem eigenen Balken übersehen, schon mal gelesen ;-).

Gruß,
Bolko
 

Karl W

Aktives Mitglied
16.05.2005
707
Hallo Bolko ,

Du sprichst mir aus der Seele!

Sonnenelektrische Grüße

Karl

 

Manfred aus ObB

Bekanntes Mitglied
12.12.2006
7.086
Hallo Bolko

Mir geht swie Karl, ich kan kann nicht so schnell Nichen wie ich möchte,
allein der Nikname bzw. Dein hingeschriebener Name " Hallo Roman "
verwirrt mich, ( übrings im Technikforum mußt aufpassen da gibts einen neuen
Moderator http://forum.mysnip.de/read.php?568,234341,234341#msg-234341
der könnt mit der Zeit richtig grantig werden wenn Du Deine Beiträge nicht immer
an den Anhängst dennst beantworden willst ;-) gelle Werner ) ich dachte das hät
RvR geblökt :rolleyes:


Grüße aus den Bergen
 

Uuoudan

Aktives Mitglied
29.01.2007
824
Hallo
Eine ähnlich niederträchtige Idee hatte ich auch zum Burn-In von ursprünglich 68/tag angedachten Vectrix-Ladern a`1.5KW. Eine Alibi-Solarzelle und >30 Wechselrichter ,welche ins Netz zurückspeisen
hätten eventuell unser schwächliches Netz rückwärts wieder unterstützt und sich mit der Einspeisevergütung mehr als bezahlt gemacht.
wotan
 

Berlingo-98

Administrator
23.11.2004
4.181
91365 Reifenberg
Hallo Mob,

zu Deinem Beitrag vom 8.1.2008 15:27 Uhr:

Danke, dass Du es gemerkt hast. Diese tiefe Verbundenheit mit Hans-Josef Fall kann ich hier nur bestätigen. Und ich mache das sehr gerne.

Das ist falsch. Ich habe einmal seine Steckdose benutzt. Nicht öfters. Er hat meine noch nie benutzt. Fehleinschätzung, und mit "weis" auch falsch geschrieben. Oder gewollter Sprachwitz, weil Du uns was "weismachen" willst?
Auch weiterhin falsch behauptet, denn einig sind wir uns meistens, nicht immer, wie mit Dir durch das verstärkende "so" angedeutet. Trotzdem nett, dass Du das vermutet hast. Trotzdem falsch, bei Vermutungen von "weis" zu schreiben. Entspricht ganz und gar nicht der von Dir mit großem Nachdruck geforderten Genauigkeit.

Trotzdem lieb, dass Du Bolko wieder erklärst, was ich gemeint habe und was Du dazu zu granteln hast (das mit dem Granteln ist Deine eigene Wortwahl, ich zitiere aber gerne, weil ich Dich immer gerne zitiere und auch Deine eigene Einschätzung von Dir selbst natürlich niemals widersprechen kann. Schließlich kennst Du Dich selbst am besten).

Gruss vom Reifenberg, Roland
Hallo Manfred, die Bezeichnung "RvR" benutze ich seit einiger Zeit nicht mehr. Du bist in dieser Hinsicht also etwas gestrig. Und die Bezeichnung "geblökt" in Bezug auf das, was ich geschrieben habe, weise ich zurück. Ist einfach schlechte Ausdrucksweise, das kannst Du besser.
 

Berlingo-98

Administrator
23.11.2004
4.181
91365 Reifenberg
Hallo Bolko,

Gratuliere zu diesen klaren Worten und diese Einschätzung von Dir:
"Um es nochmal ganz deutlich zu sagen : ICH BIN SEHR FÜR ALTERNATIVE UND REGENERATIVE ENERGIEEN . Allerdings reagiere ich agressiv darauf, wenn unter dem Deckmantel der Ökologie Mordsgewinne eingefahren werden und "Drecklizenzen" verschachert werden können, alles angeblich legal. Das Ganze bezahlen WIR ! und geht an der eigentlichen Idee vorbei. DAS ist ein riesengroßer Betrug, nur wenn alle mit Scheuklappen rumlaufen, und sich mit "Studien" ruhigstellen lassen , ändert sich daran wohl nichts."

Entspricht voll und ganz meiner Meinung und meinen Erfahrungen. Schließlich habe ich mit den alternativen und regenerativen Energien beruflich seit 1978 zu tun gehabt, damals mit Windenergie und dann 1980 bis 1986 hauptberuflich mit der Photovoltaik. Bin also sozusagen vorbelastet, und sehe daher die jetzige "Zertifikatehandelei" mit großem Misstrauen. Und privat habe ich 1997 und 1998 in zwei Windkraftanlagen investiert sowie 2001 meine eigene Photovoltaikanlage aufs Dach gesetzt. Vorher im Rahmen des Solarmobil Vereins Erlangen bereits 1993 eine 3,3 kW Solartankstelle mit 6 Stellplätzen für Fahrzeug geplant, bauen lassen und in Betrieb genommen. Außerdem sind im Rahmen des Solarmobil Vereins Erlangen auf dem Vereinsgebäude (gemietet) eigene Photovoltaikanlagen mit jetzt gesamt 8,8 kW installiert. Seinerzeit alles ohne EEG und für unsere Fahrzeuge. Also wurden aus den Elektromobilen dann Solarmobile. Die übrigens - die Vereinsfahrzeuge und auch mein eigener kleiner CityEl - haben zusätzlich auf dem Fahrzeugdach noch Solarmodule fest installiert. Daher nehme ich die Bezeichnung "Solarmobile" für diese Fahrzeuge nicht zurück, auch wenn es Dir nicht gefällt oder Du möglicherweise nicht so ganz begriffen haben, was wir da gemacht haben. Na ja, mich kannst Du in Deinem Beitrag da ja auch nicht gemeint haben.

Was mir auch nicht gefällt, ist dieses neuerliche Spiel mit den Zertifikaten und Umwidmungen von Kohle- und Atomstrom durch Zertifikate z.B. von Wasserkrafterzeugern. Da wird wohl kräftig gemogelt, und ich kann nur hoffen, dass die gemeinsamen Aufschreie der Umweltverbände das offenlegen und klarstellen. Allerdings ist mir auch hier - wie in anderen Bereichen und bereits in diesem Forum an anderer Stelle erwähnt - die verdammte Ohnmacht der Kleinen, zu denen ich mich auch zähle, schmerzlich bewußt. Wir können uns aufregen wie wir wollen, ändern tut das nichts. Oder vielleicht doch, wenn wir es veröffentlichen? Immerhin gibt es da so eine "Solarmobil" Zeitschrift. Ob die auch in den Bergen gelesen wird?

Was ich noch nicht ganz begriffen habe, ist die Abstufung: Wer darf eigentlich das sogenannte CO2 Zertifikat für sich beanspruchen: Der Erzeuger (z.B. von Solarstrom, also ich) oder der erste Käufer, also in meinem Fall die EON? Dazu könnte doch unser Wasserkraftexperte aus den Bergen was sagen, denn mit seinen paar hundert installieren kW dürfte das schon ein paar Euro ausmachen, jedenfalls mehr als bei meinen rund 4 kW installierter Solarleistung.

Ich bin dafür, dass Anlagen gebaut werden, die sauber sind, also Solaranlagen, Windkraftanlagen, Wasserkraftwerke und meinetwegen auch BHKWs. Immer schön, wenn die Energie ganz genutzt wird, d.h. Wärme und Strom. Die Wärme einfach zu "entsorgen" durch Kühltürme oder in Flüsse - das gehört verboten. Überhaupt sollten wir Energie nicht einfach so verbrennen, wenn wir "nur" Strom brauchen. Ich bin gerade auch für Solar- und Windkraftanlagen, weil diese Energien einfach von der Natur kostenlos und ständig und nachhaltig angeliefert werden. Also nutzen wir sie doch. Da hier ein solch gigantisches Überangebot vorliegt, spielt der technische Wirkungsgrad überhaupt keine Rolle. Die Kosten, also der finanzielle Wirkungsgrad schon, und der energetische auch. Leider wird hier viel zu wenig differenziert. Dass die Anlagen trotzdem gebaut werden, und zwar in wirklich grossem Stil, finde ich eher erfreulich.

Zu den von Dir erwähnten "gigantischen" Gewinnen kann ich nur Schmunzeln. Die fallen ganz woanders an. Die Kosten fürs EEG liegen etwa in der Größenordnung z.B. der Gewinne von Firmen wie BMW, und rund bei einem Viertel der Gewinne der Stromwirtschaft. Dass die dann aufs EEG schimpfen, ist reine Augenwischerei, um von ihren eigenen vier mal so hohen Gewinnen abzulenken.

Beim Wort "gigantisch" ist wohl weniger Fachkenntnis als mehr versteckter Neid drin. Bei den üblichen Windkraftfinanzieren über KGs ist viel Risiko drin, und nur mäßiger Gewinn - und auch Verlustrisiko. Von den zwei Anlagen, in die ich investiert habe, ist eine ein Totalverlust geworden, also damals 10.000 Mark in den Sand gesetzt. Muss ich diesen DM jetzt auch "Nachweinen", gemeinsam mit anderen und in den Bergen? Oder geschiehts mir recht, weil ich so dumm war, in Windkraftanlagen zu investieren ? Na ja, wie Du an anderer Stelle bemerkt hast, gibt es auch sogenannte "rethorische" Fragen, auf die niemand echt eine Antwort erwartet. Auch ich nicht. Und schon gar nicht hier im Forum.

Und die "gigantischen" Gewinne bei Solaranlagen machen vielleicht andere, vielleicht ein paar der Grossen. Ich nicht. Nach meiner Rechnung trägt es sich so grade in den ersten 10 Jahren, d.h. die Erträge zahlen gerade die Anlagekosten zurück. Danach bekomme ich für weitere 10 Jahre Erträge. Nicht gerade "gigantisch", aber ein schöne Zubrot von rund 1500 Euro pro Jahr. Wird dann wegen Inflation und so wohl kaum für die Anzahlung für einen neuen El reichen.

Danke übrigens, dass Du in jedem Deiner Beiträge sozusagen per Signatur auf Deine El-Bestellung hinweist. Machst mich ganz neugierig. Wann kommt er denn?
Ich fahre El seit 1989, also seit knapp 19 Jahren. Und mit Solarmodul oben drauf, also "konvertiert" zum Solarmobil. Und da ich den nicht mehr so viel fahre, sind alle km rein solar gefahren. Auf sowas immer und immer wieder hinzuweisen - also dass das geht - wird mir anscheinend eher übel genommen. Oder schlichtweg nicht geglaubt, wie andere echte Erfahrungen auch. Verzichte also im allgemeinen drauf, dies weiter zu erwähnen oder wilde Spekulationen dazu zu kommentieren.

Gruss, Roland

 

bolkobienert

Aktives Mitglied
23.11.2007
1.140
58
Jade
Hallo Roland,

den Roman hab ich sozusagen gefälscht :) , du warst aber gemeint.

Zuerst mal zu unserem El : Vorsichtig ausgedrückt finde ich die Verkaufspraktiken von CC etwas "unkonventionell". Wir habe das VVV-Angebot von CC angenommen und uns unseren El nach unseren Vorstellungen bestellt.Das Konzept und die Idee die dahinter steckt hat uns gefallen. Ganz unvoreingenommen (ich hab ja schon viel hier gelesen ;-) ) wollten wir das mal testen, sozusagen die Alltagstauglichkeit beweisen dabei aber das Risiko gering halten. ---Das mal zur Vorgeschichte. In der 1.Dezemberwoche hatte CC (am Abend vorher hatte ich die Einzugsermächtigung ausgestellt) die erste Mietrate abgebucht. Dann haben wir auf Reaktionen gewartet, aber nichts passierte. Letzte Woche hatte meine Frau mal telefonisch nachgefragt, da war unser El noch nicht in der Fertigung. Wir bekamen dann eine Mail mit Liefertermin Ende Januar. Ich bin gespannt ob das klappt. So mit Informationen zum Stand der Dinge ist CC sehr sparsam.

Zu den "gigantischen Gewinnen" : Zum Einen müßte Dir beim genauen Lesen aufgefallen sein, dass ich die "Großen" gemeint habe. Das sind in diesem Falle Investorengruppen, hinter denen versteckt wieder die Konzerne stecken. Alles fein verschachtelt und verschlüsselt, so dass möglichst niemand die Zusammenhänge herstellen kann. ( Ich denke da gerade an EON, Windkraftoffshoreparks, Tochter -EVU und .... ) Wenn im Erzeugermix die Stromkosten bei (angegeben) 7 Cent liegen, dier Lieferpreis für mich aber bei 22 Cent liegt, ich die anteiligen Transportkosten abziehe liege ich bei einem Gewinn irgendwo bei 70% ! Die Infrastruktur ist aber zum Großteil abgeschrieben ( teilweise noch aus der Nachkriegszeit! ). Wenn dann noch mit "Verschmutzungslizenzen" gehandelt wird, geht mir der Hut hoch ! Die Umwelt gehört uns allen. Wieso dürfen sich auf diese Weise einige Wenige daran bereichern und das noch zu unserem Schaden? Wieso bekomme ich als "Kleiner" keine solche Lizenz für meinen Diesel-PKW, mit dem ich zur Arbeit fahre ? Neidisch bin ich absolut nicht auf deine Anlage. Ich überlege selbst wie ich am Besten über die Runden komme. Mich ärgert nur, dass (mein) Geld nicht da ankommt wo es hingehört. Eben nicht auf ein Schweizer Bankkonto eines Aktionärs, sondern in die Entwicklung, oder in Ausgleichsmaßnahmen.

Gruß,
Bolko


 

Berlingo-98

Administrator
23.11.2004
4.181
91365 Reifenberg
Hallo Mob,
die Bezeichnung Mob ist freilich nicht von Dir, diese Abkürzung von Manfred aus Oberbayern verwende - soviel ich weiss - zur Zeit nur ich. Und das tue ich doch gerne.

Die Bezeichnung RvR hatte ich selbst seinerzeit nur verwendet zur Unterscheidung von Roland aus Ö. Da der aber nicht mehr hier aktiv ist, firmiere ich nur noch mit Roland. Ich denke, das reicht. Obwohl ich schon mal mit Roman verwechselt worden bin. Doch das tue ich mal als Flüchtigkeitsfehler ab, ist nicht so wichtig.

... und hierzu muss ich schon sagen, dass wir wohl alle von gestern sind, aber wohl auch heute sind (sozusagen im hier und jetzt) und hoffentlich auch morgen noch sind. Jedenfalls eine Weile. Was Du mit "nach Morgen verlegt" wirklich meinst, weiss ich nicht. Insofern ein klarer Verstoss gegen die Forenregel, verständlich zu schreiben. Dein Satz "was das Vordergründige Verstehen aber Augenscheinlich doch immer noch nach Morgen verlegt" wirkllich bedeuten soll, kann ich jedenfalls nicht ergründen. Entweder gleich verstehen oder gar nicht.

.... und zu dieser Einschätzung "Verordnen und Verbitten, aber nicht lenken, da seits Euch Ihr zwei einig" müßtest Du sozusagen nach alter Westernregel erschossen werden, denn Du weißt mal wieder zuviel. Hans-Josef weiß nichts davon, dass wir uns in diesem Punkt einig sind, ich weiß nichts davon, nur Du weißt es offenbar. Dabei sind wir uns gar nicht einig. Also weißt Du zuviel..... und so weiter. Das mit dem Erschießen ist nur "sozusagen", also weder eine Bitte, noch eine Verordnung, noch eine Drohung. Bist schließlich kein Bär aus Italien. Hast also nichts zu fürchten.

.... und zu dieser Einschätzung von Dir. "Ich sehs ein Fell und Du habt Recht" kann ich Dich nur beglückwünschen. Endlich begriffen. Gut so. Endlich schreibst Du mal die Wahrheit und bist nicht immer nur ironisch.

Gruss, Roland
 

Berlingo-98

Administrator
23.11.2004
4.181
91365 Reifenberg
Hallo Bolko,

danke für Deine ausführlich Antwort zum Thema "CityEl bestellt".

Im Sinne von "Vorsicht Kunde" habe ich Deine Aussage mal unter dem Betreff und Stichwort: "besorgter Mitinhaber (Aktionär) der CityCom AG" an den Vorstandsvorsitzenden der AG mit der Bitte um Kommentar geschickt.

Bin gespannt...

Gruss, Roland
 

Manfred aus ObB

Bekanntes Mitglied
12.12.2006
7.086
So einfach Roland


bist Dir ganz sicher das der Mösl nimmer kimmt, wer Garantiert Dir das :rolleyes:

Also ich wüßt zuviel, hmm haben auch schon mehr geschrieben, Sebastian hab gemeint
ich sollt mehr darüber schreiben, allein ich will die Theorie aus fast 30 Jahren Biomasse zu Strom
erst mit praktischer Praxsis auffüllen, schließlich hab ich mehr Sensoren eingebaut als
vergleichbare Vergaser auf der Uni, also gemach wenn die Erkenntnisse gesichert sind
werd ich es schon wissen lassen, aber zurück zu Dir und Fell also den H.J. und nicht das von Bruno.

Ich kann beurteilen ob Ihr zwei euch einig seid, schließlich hab ich Seine Antwort und Deine, beide
Antworten das EEG so wie es ist ist es das beste und Solarstrom muß so teuer sein, also Seid
Ihr euch einig, das man aus der Sicht der Einigen einen wie mich wenn man Ihn nicht mehr Zensieren kann, am liebsten

" müßtest Du sozusagen nach alter Westernregel erschossen werden "

ist klar, aber wär jetzt kraß wenn ich es so schreiben würd das man das Gefühl hätte Du würdest das
so meinen, aber ich hab ja nen Stich und eventuell eh nicht lang zu Leben.


Übrings Du weist seit meinen Stich, bin ich sehr vergeslich, besonders im Kurzzeitgedächtnis was
man ja an mein Rechtschreibfehlern sieht die Dir immer soviel Freude bereiten. Ich hab ja Dein

"Ich fahre El seit 1989, also seit knapp 19 Jahren. Und mit Solarmodul oben drauf, also "konvertiert" zum Solarmobil. Und da ich den nicht mehr so viel fahre, sind alle km rein solar gefahren. Auf sowas immer und immer wieder hinzuweisen - also dass das geht - wird mir anscheinend eher übel genommen."

völlig unkomentiert lassen, deshalb eventuell Deine gedanken an den Gnadenschuß. Also ein
Auto das aus Bordeigen Solarzellen gespeist wird ist ganz klar ein Solarmobil, da hast Du uneingeschränkt Recht, da beist die Maus keinen Faden ab, aber das heißt nicht das hat was mit
ökologisch zu tuen, für die Solarzellen wurd zur Herstellung Energie aufgewendet, beteutet im
realen Alltag wird die nie wieder eingefahren, insofern ist es ein Solarmobil nach der alten Bauernregel:

* Wennstas rechtnest, na gehts net, wennstas net rechnets, na gehts *

sogesehen macht mir das Jahr 2008 doch etwas Hoffnung, die ja der Forumshausherr noch nicht
ganz aufgegeben hatt, das mich verstehst, ich versteh ja des auch mit den Solarmobil :D



Grüé aus den Bergen Manfred
 

bolkobienert

Aktives Mitglied
23.11.2007
1.140
58
Jade
Oha ! Da bin ich aber mal gespannt was da kommt ;) Übrigens hatte meine Frau deswegen CC angerufen und um Infos gebeten, weil wir noch die Möglichkeit hatten das Geld zurückbuchen zu lassen. So Dicke haben wir es dann doch nicht, wenn über 4000 Euro vom Konto verschwinden und man wochenlang vergeblich auf eine Bestätigung wartet, da geht Einem irgendwann dann doch der Stift. Die eine oder andere Mail hätte mir ja schon gelangt.

Diese Signatur hatte ich nur "entworfen" weil ich ja noch kein El habe und somit keine Leistungsdaten auf den Tisch hauen kann :). Ich wollte es erst mit den Unimogdaten probieren :

Gelber U1200 Bj.90 (kurze Version) ,6 Zylinder 125 PS, Diesel ;Gewicht 5000Kg.......
..........................................................................................................................
.............. Frontscheibenheizung ,50% mäßiger Verkehr ....usw.

Aber 1. wäre ich dann hier aus dem Forum geflogen und 2. hätte sich vielleicht Friedel veralbert gefühlt .
:D

Ich stänkere schon wieder !
Gruß,
Bolko
 

Ralf Becker PF

Mitglied
01.02.2007
74
Hallo Manfred,

Du schreibst:
"Bolko ging es eigentlich mehr um auf den Tisch zu hauen, was jetzt mit denn großen Reden ist
warum normal Sterbliche wie ich garnicht begreifen Können wie das geht, sondern über
Spezialwissen verfügen müssen, also alla http://forum.mysnip.de/read.php?569,231986,page=2

Zitat daraus:

".... (stimmt nicht ganz, da es auf die Topografie der Kabel ankommt)..."


Das mit den Kreischen hab ich auch schon mal zur Zeit der alten Griechen gehört
* Störe meine Kreise nicht * doch wen ich so einen Quatsch les von Solarstrom verkaufen und
dann hat man ihn doch selber verbraucht, krieg ich Ringelsocken. "

Quatsch ist es nur für den, der es nicht versteht ;-)

Ich habe hier von 2 unterschiedlichen Betrachtungsweisen gesprochen. Das eine ist die ökonomische Sicht der Dinge (EEG Gesetz), die andere Betrachtungsweise ("Topologie der Kabel") ist die physikalische Sicht. Die "ökonomische Sicht" heißt: "Man verkauft den Solarstrom und dieser geht ins öffentliche Netz und wird Eigentum des Abnehmers". Aus der physikalischen Sicht ist das halt etwas anders, da verbrauche ich einen großen Teil meines Solarstroms!

Recht geben muß ich Dir und anderen aber bei den Zertifikaten. Ich schätze, daß einem hier ein X für ein U vorgemacht wird. Hier hilft aber kein Jammern im Forum, hier muß man ganz konkret bei seinem Versorger nachfragen. Nur wenn mein Geld benutzt wird um neue Kraftwerke zu bauen (Wind, Sonne , Wasser) dann bringt der Umstieg auf Ökostrom etwas. Macht das der Anbieter nicht hilft nur ein Wechsel. Allerdings haben wir Verbraucher das selbst in der Hand. Wenn genug Abnehmer auf Ökostrom umstellen, muß der unseriöse Anbieter entweder die weisse Fahne hissen (sorry - Ökostrom ist ausverkauft) oder er muß in saubere Kraftwerke investieren.
Übrigens: Kohlestrom und Atomstrom sind die teuerste Form von Energie. Du schimpfst ständig auf das EEG, welches den Bürger soviel Geld kostet. Hast Du schon mal darüber nachgedacht, wieviel Steuergelder für den Kohleabbau verschleudert werden? (Ganze Dörfer werden hier auf Bürgerkosten plattgemacht, woanders neu aufgebaut - und Kirchen werden halt für eine Million Euro umgezogen). Das schlimme ist: Beim EEG sehe ich genau, was ich bezahle, bei den versteckten Subventionen bei Kohle und Atom wagen sich nicht mal Experten an eine genaue Schätzung).

Viele Grüße
Ralf
 

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