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Berlingo-98

Administrator
23.11.2004
4.181
91365 Reifenberg
Hallo Bolko,

da ich im wesentlich ernst bleiben möchte, darf ich fragen, was hiermit gemeint ist: "da kannst du mal sehen wie gut der Wirkungsgrad bei Biodiesel ist !!!!"

Ich kann absolut nicht sehen, wie gut der Wirkungsgrad bei Biodiesel ist. Bitte hilf mir auf die Sprünge.
Was oder wie hast Du das gemeint?

Gruss, Roland
 

bolkobienert

Aktives Mitglied
23.11.2007
1.140
58
Jade
Hallo Roland,

ich gehe schon die Ganze Zeit davon aus,dass alle Beiträge mit vollem Ernst geschrieben sind ! So eine Anspielung deinerseits verwundert mich nun total. :D

Da Manfred nun leider nix mehr sagt, versuche ich das mal zu erklären, das mit dem Wirkungsgrad. Bei einer Nachrechnung, so im Schlosserkopf, komme ich auf einen "Energieinhalt" von ca 13000 Kwh. Manfred hat da insgeheim eine Versuchsreihe laufen. Die ersten bahnbrechenden Ergebnisse sind ihm da warscheinlich vorzeitig und versehentlich entwischt ;-).
Allerdings siehst du bei 33000KwH natürlich das enorme Potential von Biodiesel. Ich habs schon immer gewußt ! Da kommst du auf einen Wirkungsgrad von ca. 280% !!!!!!!! Das mach mal mit deiner PV nach. :D


Mal ganz im Ernst: So ganz nachvollziehen kann ich die Streiterei nicht. Jede Energiespeicherform hat so ihre Daseinsberechtigung. Da wären wir beim Thema : Denken wir uns mal die Sonne weg, wer könnte dann "Solarenergie", Biodiesel, Öl oder Windenergie nutzen? Das Alles gäbe es garnicht! Also ist doch Alles ursprünglich Solarenergie und unsere sogenannte Energierzeugung ist nichts Anderes als eine Form von Speicherung. Ist doch egal, ob ich daraus Biodiesel oder Strom mache. Das was ich mir günstig beschaffen kann, ist eben die ideale Energieform. Wichtig ist eigentlich nur, dass man möglichst sparsam damit umgeht, da sonst das Verhältnis Angebot zu Nachfrage die Kosten schnell explodieren läßt. Ich steige NICHT auf Ökostrom um, mein Ökobeitrag ist eben jedes Jahr mehr einzusparen. Der Begriff "Öko" ist in meiner Meinung nach Augenwischerei.

Übrigens fährt mein Boot mit Windenergie, falls sie denn da ist ;-)

Gruß,
Bolko

Ps : Manfred, überlegs dir nochmal ( das mit dem nicht mehr schreiben mein ich) , wird sonst langweilig hier ;-)
 

Berlingo-98

Administrator
23.11.2004
4.181
91365 Reifenberg
Hallo Bernd_M,

na sowas: "SO schaffen wir die Energiewende NIE ! "
Wie denn?

a) Kleinvieh macht auch Mist
b) mir reicht die Solar- und Windenergie eigener Anlagen. Kann sogar noch was verkaufen
c) und wie schaffen wir die Wende?

Ich bin für Negawatt. War mal son Schlagwort für die Watt, die man nicht braucht, sozusagen als beste Klimaschutz- oder Sparmassnahme. Also einfach insgesamt weniger verbrauchen. Ich versuchs, wo es geht.

Gruss, Roland
 

Berlingo-98

Administrator
23.11.2004
4.181
91365 Reifenberg
Hallo Bolko,

na ja, zu dieser Frage oder Feststellung von Dir: "ich gehe schon die Ganze Zeit davon aus, dass alle Beiträge mit vollem Ernst geschrieben sind !" muss ich zugeben, früher schon mal was von [ironiemodus permanent ein] geschrieben zu haben. Allerdings ist nichts ernster als die Ironie. Also bleibe ich dabei, dass alles Ernst ist. Ich kann aber nur für meine Beiträge was behaupten.

Und nochwas: früher war Manfred mal der Meister der Wortkunst. Hat kräftig damit gespielt und immer wieder darauf hingewiesen: "Wer verstehen will, versteht schon". Nachdem ich auch gespielt habe, seine Art sozusagen auch gemacht habe, wurde er furchtbar ernst - oder hat das Granteln angefangen. Jedenfalls hat er das selbst so ausgedrückt. Oh wie schön war das noch, als wir uns noch Goethe und Wilhelm Busch Zitate zugeworfen haben, sehr zur Verwunderung der Mitleser, aber manchmal auch mit grosser Zustimmung und die haben dann selber Zitate und teilweise noch schönere Gedichte rausgesucht und zitiert. Heute müssen wir uns die Argumente und die Wortwahl selber ausdenken.

Und trotzdem frage ich nach, was Du in Wirklichkeit mit 280 % Wirkungsgrad im Zusammenhang mit Biodiesel meinst. Ist mir immer noch nicht klar. Wenn auf einen Hektar rund 10.000 MWh Solarenergie pro Jahr einstrahlen, und über Rapsanbau und Biodiesel dann nur rund 15.000 kWh in den Tank gehen, dann rechne ich immer wieder nur rund 1,5 promille aus. Wird einfach nicht mehr. Jedenfalls war das im fraglichen Bericht so beschrieben, und wenn ich dies so zur Diskussion stelle, geht niemand drauf ein. Warum und wieso nicht? Wem ist diese Rechnung eigentlich so unangenehm, dass er es einfach totschweigt?
Wie genau rechnest Du 280 % Wirkungsgrad? Was vergleichst Du hier mit was ? Ich meins ganz ernst, ich komme einfach nicht drauf. Ist mein Mechanikerkopf vielleicht doch zu dumm dazu, trotz Studium der Elektrotechnik nach der Mechanikerausbildung?

Zur Klärung: Ich fahre jetzt seit rund 6 Jahren reines Rapsöl in einem VW Golf III Variant Turbodiesel, Motorkennzeichen AAZ mit Umbau von Hilmar Wolf. Bisher ohne Probleme. Ich nehme also für Langstrecke das, was erhältlich und machbar ist. Obs gut ist und ökologisch sind dann weitergehende Fragen, über die ich mehr und mehr nachdenke. Vor sechs Jahren habe ich es jedenfalls für eine blendende Idee gehalten. Ob ich heute nochmal auf diese Technik setzen würde, ist sehr fraglich. Allerdings habe ich für Langstrecke noch nicht wirklich was praktikables gefunden. Ein Unimog kann ich nicht brauchen, eine Anhängerkupplung brauche ich allerdings schon.
Noch eine Kleinigkeit: ich nehm auch Motorenöl auf Pflanzenöl-Basis, von Fuchs Petrolub, und zwar Plantomot. Gibts in Bayern bei der Baywa, also eher im Landhandel statt bei Autozubehörhändlern. Hab es sogar mal auf Pflanzenöleinträge bei einem spezialisierten Labor untersuchen lassen. Kurz vor dem Ölwechsel. Das Motorenöl war sauber, keine Einträge feststellbar. Ich bin also bisher recht zufrieden mit der Technik in meinem Auto. Jedenfalls funktioniert sie. Und an die 1,5 Promille Wirkungsgrad denke ich weniger. Vielmehr freue ich mich über den Spritpreis. Angefangen vor einigen Jahren bei rund 60 Cent pro Liter, im Dezember bei 90 Cent pro Liter. In diesem Jahr habe ich noch nicht nachtanken müssen, das die Kurzstrecke fast ausschließlich elektrisch gefahren wird mit einem Citroen AX electrique.

Gruss, Roland

 

Bernd_M

Aktives Mitglied
22.12.2006
1.550
Hallo Jürgen,

Mach ich da was falsch oder liege ich falsch wenn ich die Biomasse lieber als Stromspeicher haben möchte ?
Ja,ganz gewaltig.
Trenne dich von der Gleichmacherrei !
Strom hat seine Vorteile und Biomasse hat Ihre Vorteile !
Wie müssen jeden Fläche so nutzen das wir "Nachhaltig" Vorteile schaffen!
Grünfächen nicht versiegel oder abschatten sonder stattdessen abwechseld nutzen zur Lebensmittel oder Energieversorgung.
Flächen zu Installation von Solarflächen gibt es in Deutschland genug ,und wenn Neue Gebäude mit Solarfächen geplannt werden hat man ein doppelten Nutzen.

Aber wenn Du Solarenergie speichen willst,gibt es heute zwei sinnvolle Möglichkeiten
-1. Isoliere deine "Wohnung/Haus"
-2.Überlege dir ob eine Thermische Solaranlage sinnvoll/möglich ist
(Finanziell aber eher uninteressant)

Zu den Rapsfeld
Zur Produktion des Rapsöls werden nur die Kerne ausgepresst.
Der Rest der Pflanze (Stengle und ausgepresste Kerne ohne Öl) können aber auch weiterverwerte werden.z.B. in der Biogasanlage.
Und daher kommt Manfred auf höhere Werte als die Zeitschrift.

Bernd M
 

Bernd_M

Aktives Mitglied
22.12.2006
1.550
Hallo Ralf,
deine Zukunftpäne muss man wirklich hinterfrage...
-Auto die mit Strom fahren ist nur eine Frage der Batterien...
Die eigendliche Frage ist doch ,können wir das Auto uns in dieser Form noch leisten ?
Mit 200Km/h über der Autobahn mit ein 1,5 tonnen Fahrzeug um das nächste "Schnäppchen" vom Geiz ist geil zu holen ?

-Druckluftspeicherung bei Windkraft
nah ich weiss nicht ,ob das so funktioniert
Aber ja,das ist ein "neuer Ansatz" hier könnten Fördergelder sinnvoll sein

-Brennstoffzelle im häuslichen Bereich
Ich behaubte einfachmal das die Brennstoffzelle mit Erdgas funktioniert
Oder träumst Du von was anderen ?Ich nicht.
Zu diesen Thema kannst dir mal ein"Brennstoffzellenkasten" für ein paar Euro 50 besorgen,
und mal versuchen den Wasserstoff zu "lagern".Ich sage nur garnicht so einfach!

Bernd M
 

Bernd_M

Aktives Mitglied
22.12.2006
1.550
Hallo Roland,Ralf Becker,
ich antworte hier einfach mal

SO schaffen wir die Energiewende NIE !

Dieser Tread ist ein Hervorragendes Beispiel,wie man sich selbst und anderen in der Tasche Lügt !
Da wird mit Halbwahrheiten nur so in der Gegend rumgeschmissen das es Kracht!
-------------------------------------------------------
"Aus der physikalischen Sicht ist das halt etwas anders, da verbrauche ich einen großen Teil meines Solarstroms
es sollte jedem klar sein, daß man Nachts (weder physikalisch noch sonst wie) Solarstrom nutzen kann
bei Minusgraden schaffe ich mit 4 Stunden Ladedauer und ca. 12 kWh rund 70 Km.
12KWh in 4 Stunden......da hast Du aber schon ein paar Solarzellen auf den Dach...
----------------------------------------------------------
Solarstrom macht ca. 3 % aus, aber auch diese 3 % fließen in den Regelkreis ein
4,3% von den insgesamt 51.545,2 GWh Erneuerbaren Energien
Oh hier ist auf einmal die Bezugsgrösse mit angegeben worden.
Tabbell :0,4% des Stromverbrauchs
Und da frage ich mich wann das nächste Mal die Solarstrompruduktion verdoppelt wird ?
-----------------------------------------------------------


Ich muss zugeben der Rest ist mir zu mühselig....
Aber Ihr beide macht gute gute Lobbyarbeit ! Das mus ich zugeben

Ach ja ein habe ich noch
Also jetzt mal konkret: Nehmen wir mal den EEG Strom, also nur den Strom aus Erneuerbaren Energien (ich schreibe sie immer gross!). Die Netzbetreiber prognostizieren über 100.000 GWh bereits 2012. Sind also nur noch 4 Jahre oder so!
Du meinst ausgeschrieben Windstrom,Wasserkraft und ca.4 % Solarstrom,
Natürlich gerechnet ohne Regel-und Bereitstellungverlusten !

Bernd M

 

Ralf Becker PF

Mitglied
01.02.2007
74
Hallo Bernd,

Deine Argumente sind nicht schlüssig.

"Aber Ihr beide macht gute gute Lobbyarbeit ! Das muss ich zugeben "
-> Lobbyisten haben einen (meist finanziellen) Vorteil von Ihrem Tun. Das ist bei uns nicht der Fall - ganz im Gegenteil. Meine Seite kostet Geld, dieses Forum kostet mich Zeit (welche ich aber gerne investiere). Den einzigen Vorteil den ich für mich sehe: Ich hoffe, daß meine Kinder in einer gesünderen Umwelt groß werden!

"12KWh in 4 Stunden......da hast Du aber schon ein paar Solarzellen auf den Dach... "
Ich habe ca. 60 m2 auf 2 Dächern. Bei Sonnenschein liefern die Anlagen 45 kWh am Tag (in 4 Stunden komme ich auch schon mal auf 18 - 20 kWh ! ). Ist übrigens alles unter http://www.tanken-ade.de nachzulesen.

"Solarstrom macht ca. 3 % aus, aber auch diese 3 % fließen in den Regelkreis ein"
Da gebe ich Dir Recht, da habe ich mich ungenau ausgedrückt. 0,3 (Es sind übrigens sogar 0,6 %, siehe News auf meiner Seite) hört sich wenig an, es sind aber immerhin 3000 GWh (das reicht aus um den Haushaltsstrom von ganz Hamburg zu decken).

"Du meinst ausgeschrieben Windstrom,Wasserkraft und ca.4 % Solarstrom,
Natürlich gerechnet ohne Regel-und Bereitstellungverlusten ! "
Ich weiß nicht, wie das bei Wind und Wasserkraft gemacht wird. Aber auf meiner Seite kannst Du unter Solarstrom -> technisches mal nachlesen, was genau beim Einspeisen passiert. Beim Solarstrom wird immer zwischen kWp und der real eingespeisten Menge an Leistung unterschieden. Ich kann ja auch nicht von meinem Solarstrom Abnehmer nur das in Rechnung stellen, was auf dem Zähler steht (und nicht die Verlustleistung des Wechselrichter addieren, nach dem Motto: Die Wärmeenergie vom WR müßt ihr mir auch bezahlen - das ist schliesslich auch Energie, auch wenn sie verpufft).

Fazit: Es handelt sich nicht um Lobbyarbeit, sondern um eine persönliche Lebenseinstellung.

Übrigens:
2007 gingen rund 130.000 Solaranlangen mit einer Gesamtleistung von rund 1.100 Megawattpeak (MWp) ans Netz. Dies sei so viel wie nie zuvor gewesen, teilte der Bundesverband Solarwirtschaft (BSW-Solar) in Berlin mit. Die Branche machte zudem bei einem Plus von 23 Prozent einen Rekordumsatz von rund 5,5 Milliarden Euro. Auch schufen die Solarunternehmen 10.000 neue Arbeitsplätze. Die Gesamtbeschäftigtenzahl der Solarbranche stieg damit innerhalb eines Jahres um ein Viertel auf insgesamt 40.000. Auch für 2008 rechnet der Bundesverband mit einem Wachstum im zweistelligen Bereich. Quelle T-Online/DPA
Nicht viele Branchen können mit solchen Wachstumszahlen aufwarten.


Übrigens: Wir sind hier zwar "Off Topic" aber trotzdem in einem Elektroauto-Forum. Elektroautos und regenerative Energien gehören zusammen. Man muß sich also nicht wundern, wenn es einige Benutzer des Forums gibt, welche sich eher für regenerative Energien und Elektroautos einsetzen ;-)

Sonnige Grüße

Ralf
 

R.M

Bekanntes Mitglied
24.12.2006
10.248
Hallo

Du brauchst ja nicht den Wasserstoff lagern, sondern du kannst das CO2 das du im letzten Winter durch Verbrennung erzeugt hast mittels eines Sabatier-Reaktors und dem Wasserstoff wieder in Methan zurückwandeln

Die Speicherung von Methan ist technisch kein Problem wird ja tausendfach bei Erdgasfahrzeugen gemacht, der Gesamtwirkungsgrad wird zwar nicht berauschend sein, aber wenn man dadurch autonom wird warum nicht

Gruß

Roman
 

bolkobienert

Aktives Mitglied
23.11.2007
1.140
58
Jade
Moin,

das mit der guten Lobbyarbeit sehe ich auch so. Es sei mal dahingestellt ob finanzielle oder andere Gründe Vorliegen. Meine Kinder möchte ich auch gesund großwerden sehen. Allerdings schaffe ich das vorwiegend selbst. Beispiel : Sie werden NICHT 1 Km zum Kindergarten mit dem Auto gebracht, sondern bewegen sich (in Begleitung) da selbst hin. Zur Schule das gleiche. Wir haben KEINE 25° C im Hause, sondern heizen der Witterung angepasst. Meine Frau besorgt BIOGEMÜSE vom Bauern um die Ecke und verarbeitet das SELBER. Das sind nur ein paar Beispiele von vielen. Meine Kinder lernen auch Pauschalaussagen und Pseudowissenschaften kritisch zu hinterfragen und nicht einfach schlagwortmäßig weiterzugeben.

@Roland : Gut die 280 % waren geschätzt. Wenn ich meine 13000 Kwh und Manfreds 33000Kwh gegenüber stelle kommen da ca.254 % raus J (ironiemodus ! )

„2007 gingen rund 130.000 Solaranlangen mit einer Gesamtleistung von rund 1.100 Megawattpeak (MWp) ans Netz. Dies sei so viel wie nie zuvor gewesen, teilte der Bundesverband“ ---- Klingt ja ganz toll !!! Nur was für Leistung ist denn da gemeint ? Die theoretische Nennleistung natürlich. Mein Bekannter ist im Moment sehr entäuscht was die Leistung seiner Anlage betrifft. Dezember / Januar – da kommt fast nichts ! Wo wird denn z.B. gegengerechnet wie viel Strom letztes Jahr NICHT verbraucht wurde? Oder wie viel Dämmstoff letztes Jahr eingesetzt wurde? Für mich sind das nur reißerische „Schlagzahlen“

Ich hab ja nichts dagegen wenn sich jemand für „regenerative“ Energien einsetzt . Es ist auch nichts dagegen einzuwenden wenn er sich aus Überzeugung eine PV-Anlage auf sein Dach stellt. Ich hab nur etwas dagegen, dass ICH das (mit)finanzieren muß über überteuerte Strompreise. Ich denke auch über alle möglichen Einsparpotentiale nach, aber finanzieren tu ich das SELBER !

Gruß aus dem stürmischen Norden,
Bolko
 

bolkobienert

Aktives Mitglied
23.11.2007
1.140
58
Jade
Nochetwas : Die Idee mit dem Druckluftspeicher hat mich auf einen Gedanken gebracht. Erst mal frage ich :
@Bernd M : wie würdest du das denn machen ? gehe ich richtig davon aus , dass du daran denkst hinter die „Stromwindräder“ Kompressoren zu schalten?

Gruß,
Bolko
 

Ralf Becker PF

Mitglied
01.02.2007
74
Hallo Bolko,


daß erneuerbare Energien die Preise nicht erhöhen ist ein Fakt. Was glaubst Du kostet eine kWh Kohle- oder Atomstrom? Bestimmt nicht das was Du dafür bezahlst. Da könnte ich auch andersrum argumentieren: Ich bezahle mit meinen Steuergeldern Kohle- und Atomstrom Subventionen. Das finde ich auch nicht gerecht. Es gibt aber einen gewaltigen Unterschied: gegen die Subventionen von Kohle und Atom kann ich mich nicht wirklich wehren. Eine Solaranlage kann sich jeder aufs Dach installieren (lassen), habe ich kein Dach kann ich mich an einer Gemeinschaftsanlage beteiligen.

Das wird Dich jetzt zwar schockieren aber: Es ist normal, daß eine Solaranlage im Winter weniger produktiv ist als im Sommer (die Sonne scheint halt kürzer und schwächer und es gibt mehr Regen). Obwohl sich die Erde im Winter näher an der Sonne befindet.

"Wo wird denn z.B. gegengerechnet wie viel Strom letztes Jahr NICHT verbraucht wurde? "
Was meinst Du damit?


Viele Grüße

Ralf
 

bolkobienert

Aktives Mitglied
23.11.2007
1.140
58
Jade
Moin Ralf,

das kann ich so nicht unkommentiert gelten lassen. MICH interessier was ICH zu bezahlen habe. Also stimmt es schon, dass ich für ein Bio oder Öko Produkt mehr zahlen muß. Bleiben wir mal beim Strom : Will ich ÖKO - Strom haben, erhöht sich für MICH sofort der Einkaufspreis. Wie diese Erhöhung Zustande kommt ist mir völlig Wurscht ! Da ich aber trotzdem mal drüber nachdenke, komme ich zu dem Schluß das nur wieder mit den Begriffen ÖKO oder BIO Schindluder getrieben wird. Sehr werbewirksam natürlich. Außerdem wäre es logisch, da das Geld ja nicht verschwindet, das sich mit MEINEM Geld dann jemand bereichert. Oder hast du eine andere Erklärung ?

Kohle ist auch so ein Ding. Warum wird die Kohle so gefördert, wenn dann nicht die heimische Kohle abgebaut und verwendet wird ? Importkohle ist billiger, deswegen werden die KW nicht dahingestellt wo man die Energie richtig ausnutzen kann ( Kraftwärmekopplung) sondern da wo man sie billig anliefern und verheizen kann (Küste). Ich hab mal das Stichwort "Kohlekraftwerk" in google eingegeben und war erstaunt in welch kurzer Zeit überall in Deutschland Kohlekraftwerke geplant oder schon gebaut werden. Alle so um 800Mw ! Was ist denn da los ?

Mich schockiert es nicht das eine PV-Anlage im Winter kaum Ertrag bringt.(ich hab ja auch keine :D ) Nur finde ich es verwerflich mit irgendwelchen übers Jahr gerechneten Zahlen zu hantieren. Einseitig ist das eben. Genauso einseitig Wie die Ansicht "..gegen die Subventionen kann ich mich nicht wehren..." . Klar kann ich das ! Wenn ich den Großen weder etwas verkaufe, noch etwas abnehme zerschlagen sie sich von selbst. Das ist meine Devise. Nehmen wir mal an, jeder handelt danach, dann würde es PV-Anlagen geben, dein Nachbar würde bei DIR einen Teil Strom kaufen und selbst vielleicht mit einem BHK dir einen Teil wieder zurückgeben. Das wäre ein Handel unter Euch.
Da ihr aber mit Profit und Zinsen rechnet (auch wenn das Alle immer bestreiten) müßt ihr euch nicht wundern, wenn es solche Subventionsgesetze gibt welche die Großen natürlich besser ausnutzen können. Ich bin gegen jegliche Subvention oder Förderung. Angebot und Nachfrage sollten sich selbst regeln. Jeder wäre dann in der Verantwortung und könnte nicht immer mit dem Finger auf Andere zeigen.

"Wo wird denn z.B. gegengerechnet wie viel Strom letztes Jahr NICHT verbraucht wurde? "
Was meinst Du damit? " ---Ganz einfach : Diese PV-Zahlen sind in meinen Augen nur reißerisch. Es fehlt der Vergleich. Z.B. könnte als Vergleich dargestellt werden wie der Gesamtenergieverbrauch (Strom) letztes Jahr war und in dem Jahr davor. Dann würde interessieren was eingespart werden konnte oder warum mehr verbraucht wurde. In diesem Fall wurde nur eine möglichst hohe Zahl genannt um die PV-Industrie ins beste Licht zu rücken. Aussagekräftig ist sowas nicht.

Gruß,
Bolko
 

Ralf Becker PF

Mitglied
01.02.2007
74
Hallo Bolko,

wo ich Dir Recht gebe ist, daß man alle Förderungen (staatliche Subventionen) abschaffen sollte. Dann würde jeder wirklich das bezahlen was er verbraucht. Im Moment bezieht die Industrie Unmengen von Energie welche von uns bezahlt wird.
Würden alle Subventionen abgeschafft, würdest Du allerdings sehen, daß Windstrom der günstigeste Strom ist und Solarstrom sehr wahrscheinlich günstiger wäre als Atom/Kohlestrom. Ich schreibe absichtlich "sehr wahrscheinlich" weil sich die Subventionen dafür nur sehr schwer schätzen lassen. Atomstrom würde ohne Subvention über 1,5 Euro / KWh kosten (Quelle: Habe ich 2007 im TV gesehen).
"Angebot und Nachfrage sollten sich selbst regeln." Das hört sich sehr nach amerikanischem Ur-Kapitalismus an ;-) Ich bin ganz froh, daß wir eine soziale Marktwirtschaft haben.


Viele Grüße

Ralf
 

Berlingo-98

Administrator
23.11.2004
4.181
91365 Reifenberg
Hallo Bernd,

hier irrst Du: "Aber Ihr beide macht gute gute Lobbyarbeit ! Das mus ich zugeben "
Lobbyarbeit ist benannt nach der Lobby, also dem Vor- oder Empfangsraum, und hier speziell der Lobby des Bundestages und/oder der Landtage. Lobbyarbeit ist also politische Arbeit der Interessenvertreter mit dem Ziel, Einfluss auf die Gesetzgebung zu nehmen. Du irrst also, denn Lobbyarbeit machen wir nicht. Obwohl ich speziell schon Lust dazu hätte.

Ich sehe also nicht, dass wir Lobbyarbeit tun. Ob Lobbyarbeit bedenklich ist oder nicht, ist eine andere Frage. Aber wir sind nun mal gerade keine Lobby-Arbeiter. Wir versuchen nur, uns nach bestehenden Gesetzen zu verhalten. Dies gilt insbesondere für das EEG. Auch wir - die Nutzer und Verfechter - haben dafür bezahlt, dass neue Industrien, neue Arbeitsplätze und neue Steuereinnahmen geschaffen werden.

Es gibt zu meiner grossen Freude genug Leute, die die Wirkungen des EEG positiv sehen und noch viel mehr Strom aus Erneuerbaren Energien haben wollen, und die sogar bereit sind, dafür auch eigenes Geld hinzulegen. Die versuchen wir zu unterstützen durch Informationen und Beispiele.

Wer das EEG nicht nutzen will, braucht das auch nicht. Eine Beschimpfung andersdenkender - oder besser eine Beschimpfung derer, die sich mit viel Mühe, Arbeit und Geld für Erneuerbare Energien einsetzen, halte ich für nicht angebracht. Schon gar nicht in einem Elweb Forum.

Gruss, Roland

1 Schreibfehler verbessert nach Hinweisen von Bernd_M.
Wer weitere Druckfehler findet, darf sie behalten.
 

Berlingo-98

Administrator
23.11.2004
4.181
91365 Reifenberg
Hallo Bolko,

Du machst es immer unverständlicher mit der Behauptung dieser Zahlen: "@Roland : Gut die 280 % waren geschätzt. Wenn ich meine 13000 Kwh und Manfreds 33000Kwh gegenüber stelle kommen da ca.254 % raus J (ironiemodus ! ) "

Bei [ernstmodus ein] und der Berechnung eines Wirkungsgrades gibt es eine Eingangsleistung und eine Ausgangsleistung, und danach hatte ich schonmal gefragt. Du schreibst dann von Ausgangs- oder Nutzleistungen von 13000 oder 33000 kWh und rechnest Dir da 254 % raus. Schön und gut, aber auf welche Eingangsleistung beziehst Du das?

Ich habe versucht nachzurechnen, alle Zahlen pro Hektar und Jahr:

a) von der Sonne kommen 10.000 MWh rein, bei Nutzleistung raus 13 MWh (=13.000 kWh) sind das 1,3 Promille oder 0,15 % Wirkungsgrad
b) von der Sonne kommen 10.000 MWh rein, bei Nutzleistung raus 33 MWh (=33.000 kWh) sind das 3,3 Promille oder 0,33 % Wirkungsgrad

Nochmal: wie genau rechnest Du Dir 254 % aus. Hast Du vielleicht MWh mit kWh verwechselt ?
Da ist ein Faktor 1.000 dazwischen ! Dann würden Deine Wirkungsgradrechnungen auf 0,12 bis 0,254% schrumpfen, und diese Größenordnung könnte ich verstehen.

Gruss, Roland
 

bolkobienert

Aktives Mitglied
23.11.2007
1.140
58
Jade
Aha !

Einer meiner Maschinenbediener hat heute folgendes gesagt : "Der Theoretiker entwickelt etwas, der Praktiker stellt fest das es nicht funktioniert. Der Praktiker erledigt etwas, der Theoretiker wundert sich das es funktioniert und keiner weis warum. "
Auf deine Zahlenspielereien , Roland , gehe ich nicht weiter ein. Warum auch ? Ist sowieso Blödsinn, denn woher willst du so genau wissen dass da genau 10000MWh reinkommen? Alles irgenwelche gemittelten Werte und wie schon erwähnt in meinen Augen "Schlagzeilen". Ich bin Praktiker ;-)

"Ich kann absolut nicht sehen, wie gut der Wirkungsgrad bei Biodiesel ist. Bitte hilf mir auf die Sprünge." -----Ich kann den Wirkungsgrad von Solarstrom auch nicht sehen. Bitte hilf mir lieber nicht auf die Sprünge, der sclosser versteht das sowieso nicht.

"Wir versuchen nur, uns nach bestehenden Gesetzen zu verhalten." ----Sehr bedenkliche Pauschalaussage! Grunsätzlich halte ich mich auch an die Gesetze unserer Gesellschaft.(meistens jedenfalls :D) Allerdings ( und jetzt begebe ich mich auf Glatteis) haben das die Leute zwischen 1933 und 1945 auch getan! Das Halten an Gesetze bedeutet nämlich nicht, dass sie auch immer so richtig sind. Wenn ich nur glaube etwas ist gut weil da viele Leute irgendwelchen Idealen hinterherrennen wirds gefährlich ! Ich weis ja dass du versuchst mit verdrehten Rechenspielereien deine Ideale verteidigen willst. Ich hab das bei meinen gar nicht nötig ! ;-)

"Dies gilt insbesondere für das EEG. Auch wir - die Nutzer und Verfechter - haben dafür bezahlt, dass neue Industrien, neue Arbeitsplätze und neue Steuereinnahmen geschaffen werden. " ---Welche großartigen Arbeitsplätze hat das EEG denn NACHWEISLICH geschaffen die ohne EEG nicht da wären? Ich vermute mal das der Anreiz Neues zu entwickeln wesentlich höher wäre ohne unser ineffektives EEG. Das verbessert nur die Massenproduktion und die ist im Ausland billiger. Man nehme zum Beispiel die Solarzellen. Wo kommen die überwiegend her ? Höre ich da China? :sneg:
Der Schwachsinn mit den Arbeitsplätzen wird immer angeführt wenn es keine vernünftigen Argumente mehr gibt. Z.B bei "unseren" neuen Kohleschleudern, die hier installiert werden sollen. 100 neue Arbeitsplätze versprechen die potentiellen Betreiber. Toll , Super ! Wie viele Arbeitsplätze fallen im Umkreis weg in der "weißen Industrie" ? Das kann man vorher schlecht rechnen, eine Sache für Praktiker also. Also lassen wir das doch mal gleich unter den Tisch fallen.So sieht das aus

Noch mal etwas, wo wir gerade bei haarspaltereien sind : "-1. Isoliere deine "Wohnung/Haus" --Zitat aus einem Beitrag von Bernd M. Ich ISOLIERE mein Wohnhaus nicht, ich DÄMME es. Ist doch ein himmelweiter Unterschied. :cheers:

jetzt geh ich Abendbrot essen !

Gruß,
Bolko

 

Berlingo-98

Administrator
23.11.2004
4.181
91365 Reifenberg
Hallo Bolko,
Du verhaust Dich um den Faktor 1000 beim Wirkungsgrad und wirfst mir Zahlenspielereien vor. Als Praktiker. Na super.

Soooo daneben gerechnet ist daneben gerechnet. Tut mir leid, aber es geht nicht um etwas mehr oder weniger oder um Schätzwerte. Es geht darum, dass Du Dich um den Faktor 1000 geirrt hast und nun den Fehler nicht zugeben willst und dann noch versuchst, mich irgendwie lächerlich zu machen.

Schade. Fehler machen kann jeder. Fehler zugeben offenbar nicht. Und MegaWatt mit KiloWatt verwechseln kommt oft vor. Auch schade. Aber trotzdem falsch. Aber ist ja sowieso Blödsinn, hier im Forum drauf hinzuweisen. Oder?

Im übrigen habe ich mein Haus natürlich gedämmt, nicht isoliert. Teilweise jedenfalls, an einigen Stellen auch isoliert. Aber rundherum die Wände und das Dach sind gedämmt, das Dach mit 25 cm Isofloc und die Wände mit 10 cm Poratec. Styropor wollte ich nicht. Poratec dämmt ebenso gut, ist aber auf mineralischer Grundlage, unbrennbar und dampfdiffusionsoffen. Außerdem kommt es aus meiner Nachbarschaft, die Fabrik ist nur rund 30 km weg. Also nicht aus China oder so.

Na ja, Einzelheiten interessieren ja nicht. Faktor 1000 ist Dir nicht so wichtig, es sind ja nur Zahlenspielerein und Dein Fehler. Dämmen oder Isolieren ist natürlich sehr wichtig, war meine falsche Wortwahl, für die ich mich entschuldige. Es muss korrekterweise natürlich dämmen heißen. Leider wird im allgemeinen Sprachgebrauch immer wieder von Isolieren gesprochen, was physikalisch wirklich nicht korrekt ist.

Gruss, Roland
 

Berlingo-98

Administrator
23.11.2004
4.181
91365 Reifenberg
Hallo Bolko,

Du stellst hier eher eine Behauptung auf statt eine Frage an mich zu richten:
Da bin ich als Ingenieur nun aber mal der Praktiker und sage Dir, woher ich es wissen will:

Nämlich von Dir !

Und das ist jetzt eine echte Frage. Da Du es so vehement in Frage stellst und von Zahlenspielereien und Blödsinn schreibst und Dich über alles lustig zu machen scheinst, darf ich Dich nun ganz öffentlich bitten, mir auf die Sprünge zu helfen und mir zu sagen, wieviel Solareinstrahlung pro Jahr in etwa in unseren Breitengraden auf einen Hektar Fläche fallen. Als Praktiker komme es mir nicht auf die Stellen hinter dem Komma an, aber so ungefähr die Größenordnung sollte stimmen.

Und ich will es von Dir wissen, nicht von den Ralfs, Bernds, Manfreds und so in diesem Forum. Von Dir. Also: wieviel MWh Solarenergie fallen pro Jahr bei uns auf einen Hektar Landfläche ?

Gruss, Roland
Kannst zur Not ja mal Deinen Maschinenbediener fragen. Vielleicht weiss der es.



 

Bernd_M

Aktives Mitglied
22.12.2006
1.550
Ja ,herrvorragend,
kaum ist Manfred aus den Forum, wird wieder die altbekannte "Todschlag" Argumentation rausgeholt.

Da wird einfach den "Neuling" (entschuldigung Bolko) die Frage nach ein Zahlenwert gestellt.....
Und mit etwas Glück ist das Thema durch !
Die andere Möglichkeit is,das Bolko versucht die Information zu finden,und so viel Zeit verbraucht.
(und sicherlich von seiner besseren Hälfte was zu hören bekommt,jedenfalls bei Wiederhohlungen)
Für dich ist die Information ein Klacks .Also schreib doch selber den Link mit der Seitenzahl dazu.
(und am besten auch gleich den "Jahreswirkungsgrad" der Solarstromzellen,bezogen auf der Einfallenden Energie ,Natürlich auf ein Hektar bezogen)

Aber Roland,
Erzähl doch mal wieviel KWH sparst Du jetzt durch die Dämmung deines Hauses.
Das wäre doch mal ein Interessanter Aspekt gegenüberzustellen wieviel
das Haus auf der einen Seite sparen kann (Dämmung) und auf der anderen Seite erzeugen kann (Solarzellen)

Da die meisten von uns nicht gleichzeitig in Dämmung und Solarstromzellen investieren können,
wären doch ein paar Zahlen aus der Praxis sinnvoll !


Bernd M


 

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