Suche Parametersatz für Sevcon Controller für Heinzmann PMS 120
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Die Spannung hat KEINEN Einfluss auf das Drehmoment, nur auf die Nenndrehzahl, ab der das Drehmoment beginnt ab zu fallen (bei etwa gleich bleibender Leistung).
Der Heinzmann weißt eine höhere Nenndrehzahl auf, dafür einen niedrigen Drehmomentkoeffzient. Es macht also Sinn, den Motor stärker zu untersetzen.
Der Perm erreicht ein Spitzendrehmoment von 38Nm bei 200A -> https://www.kit-elec-shop.com/gb/index.php?controller=attachment&id_attachment=156
Der Heinzmann etwa 30Nm bei 200A. Bei 36V erreicht der Perm bei Nennstrom 3,5kW, der Heinzmann ebenso, da er eigentlich für höhere Betriebsspannung ausgelegt ist.
Der Heinzmann weißt eine höhere Nenndrehzahl auf, dafür einen niedrigen Drehmomentkoeffzient. Es macht also Sinn, den Motor stärker zu untersetzen.
Der Perm erreicht ein Spitzendrehmoment von 38Nm bei 200A -> https://www.kit-elec-shop.com/gb/index.php?controller=attachment&id_attachment=156
Der Heinzmann etwa 30Nm bei 200A. Bei 36V erreicht der Perm bei Nennstrom 3,5kW, der Heinzmann ebenso, da er eigentlich für höhere Betriebsspannung ausgelegt ist.
@R.M2
Ganz einfach, der PMG132 macht 50 U/min pro Volt, der PMS120 macht 80U/min pro Volt.
Wenn also die Akkuspannung gleich bleibt, dann wird der El eben entsprechend schneller bei gleicher Übersetztung.
In meinem Fall: 65 / 19 und 48V gleich 65km/h mit PMG132
Das wären dann rund 100km/h mit dem PMS120
Ganz einfach, der PMG132 macht 50 U/min pro Volt, der PMS120 macht 80U/min pro Volt.
Wenn also die Akkuspannung gleich bleibt, dann wird der El eben entsprechend schneller bei gleicher Übersetztung.
In meinem Fall: 65 / 19 und 48V gleich 65km/h mit PMG132
Das wären dann rund 100km/h mit dem PMS120
Edit: 9,3V/1000rpm, 0,15Nm/A
Alles weitere ergibt sich daraus, was man an Betriebsspannung zur Verfügung hat, wieviel Ampere man liefern kann und wieviel Leistung und Drehmoment an der Achse bei gewünschter Geschwindigkeit ankommen soll.
Ich lege meine Fahrzeuge gern so aus, das das maximal erlaubte Drehmoment an der Achse ankommt, die Maximaldrehzahl des Motors aber beachte. Die Nenndrehzahl ist tatsächlich nicht so wichtig, weil diese nur den Punkt der maximalen Leistung benennt, diese bleibt bleibt aber bei höheren Drehzahlen gleich. Für beste Beschleunigungswerte sollte man also die Nenndrehzahl früh erreichen und den Rest über Feldschwächung des Motors machen. Das geht bis etwa dem doppelten der Nenndrehzahl easy, darüber muss man etwas optimieren an den Reglerparametern.
Alles weitere ergibt sich daraus, was man an Betriebsspannung zur Verfügung hat, wieviel Ampere man liefern kann und wieviel Leistung und Drehmoment an der Achse bei gewünschter Geschwindigkeit ankommen soll.
Ich lege meine Fahrzeuge gern so aus, das das maximal erlaubte Drehmoment an der Achse ankommt, die Maximaldrehzahl des Motors aber beachte. Die Nenndrehzahl ist tatsächlich nicht so wichtig, weil diese nur den Punkt der maximalen Leistung benennt, diese bleibt bleibt aber bei höheren Drehzahlen gleich. Für beste Beschleunigungswerte sollte man also die Nenndrehzahl früh erreichen und den Rest über Feldschwächung des Motors machen. Das geht bis etwa dem doppelten der Nenndrehzahl easy, darüber muss man etwas optimieren an den Reglerparametern.
Zuletzt bearbeitet:
Habe eben ein wenig gerechnet:
Wenn man von 3000U/min am Motor ausgeht, dann würde mir (70er Kettenblatt auf der Achse) ein Motorritzel mit nur 13 Zähnen ausreichen. Das wären dann rund 2924U/min am Motor.
Bei einem Motordrehmoment von 30Nm (200A, PMS120) wären das also rund 161Nm an der Achse.
Im Vergleich dazu der Perm PMG132:
19 Zähne am Motor, 70 Zähne an der Achse (zur besseren Vergleichbarkeit) -> 2001U/min bei 53km/h
und 38Nm am Motor (200A) und 140Nm an der Achse
Hier wäre der Heinzmann PMS120 also etwas stärker - bei gleichzeitig etwa der 1,5fachen Drehzahl.
Jetzt ist nur die Frage, ob der Heinzmann diese Drehzahl auch wirklich erreicht, denn der Perm PMG132 ist mit 3480U/min Maximaldrehzahl angegeben und erreicht diese nur zu etwa 57%.
Der Heinzmann PMS120 ist mit max. 3500U/min Angegeben. Erreicht der auch nur diesen Prozentsatz der Maximaldrehzahl (2011U/min), wäre der Spaß schon bei 36km/h vorbei...
Wie arg unterscheiden sich hier die Motoren?
Nachtrag:
Damit die Kette weiterhin rund läuft braucht es mindestens 15 Zähne am Motorritzel.
Mit 15 Zähnen würde der PMS120 bei 200A noch rund 140Nm auf die Achse bringen und wäre damit perfekt gleichauf mit dem Perm.
Wenn man von 3000U/min am Motor ausgeht, dann würde mir (70er Kettenblatt auf der Achse) ein Motorritzel mit nur 13 Zähnen ausreichen. Das wären dann rund 2924U/min am Motor.
Bei einem Motordrehmoment von 30Nm (200A, PMS120) wären das also rund 161Nm an der Achse.
Im Vergleich dazu der Perm PMG132:
19 Zähne am Motor, 70 Zähne an der Achse (zur besseren Vergleichbarkeit) -> 2001U/min bei 53km/h
und 38Nm am Motor (200A) und 140Nm an der Achse
Hier wäre der Heinzmann PMS120 also etwas stärker - bei gleichzeitig etwa der 1,5fachen Drehzahl.
Jetzt ist nur die Frage, ob der Heinzmann diese Drehzahl auch wirklich erreicht, denn der Perm PMG132 ist mit 3480U/min Maximaldrehzahl angegeben und erreicht diese nur zu etwa 57%.
Der Heinzmann PMS120 ist mit max. 3500U/min Angegeben. Erreicht der auch nur diesen Prozentsatz der Maximaldrehzahl (2011U/min), wäre der Spaß schon bei 36km/h vorbei...
Wie arg unterscheiden sich hier die Motoren?
Nachtrag:
Damit die Kette weiterhin rund läuft braucht es mindestens 15 Zähne am Motorritzel.
Mit 15 Zähnen würde der PMS120 bei 200A noch rund 140Nm auf die Achse bringen und wäre damit perfekt gleichauf mit dem Perm.
Zuletzt bearbeitet:
Dass das CityEL kein Dragster ist, ist schon klar.
Um beim Ampelstart für aufheulende Motoren zu sorgen reichen auch die 160Nm des Perm recht gut (auch wenn man damit den dicken Schüsseln natürlich nicht lange Paroli bieten kann, aber für die ersten Meter schon).
Zum Mitschwimmen im Stadtverkehr reicht das Drehmoment durchaus - auch wenn ich mir bergauf gelegentlich etwas mehr "bumms" wünschen würde. (Bislang bin ich aber überall hoch gekommen - sogar die steilen Weinbergstraßen...)
So lange es nicht noch weniger wird, wäre ich schon zufrieden.
Ich sehe aber auch gerade, dass der Sevcon Size2 sogar bis zu 275A Maximalstrom zu lässt.
Wenn der Akku das auch kann (was bei mir der Fall wäre), könnte man den Maximalstrom also sogar noch höher einstellen. Dann bekommt man halt irgendwann ein Kühlungsproblem beim Controller und beim Motor...
Entscheidungen, Entscheidungen...
(Wobei man ja für Langstreckenfahrten auch den Maximalstrom via BMS einstellen könnte - dann müsste man aber erst mal rausfinden, wie man dem BMS erklärt, dass Controller und Motor jetzt 275A anstatt 200A in der Spitze verkraften... (Das Citycom-BMS legt ja normalerweise bei 100A einen digitalen Klotz unters Spaßpedal. Das lässt sich am Drehknopf kurzzeitig auf maximal 200A erhöhen, aber spätestens da greift wieder die Regelung.)
Ne der Perm hat bei 48V 2300 1/min und maximal geht rein 15 /76 überetzung wenns ne zöllige Welle ist bei metrisch 17/76Habe eben ein wenig gerechnet:
Wenn man von 3000U/min am Motor ausgeht, dann würde mir (70er Kettenblatt auf der Achse) ein Motorritzel mit nur 13 Zähnen ausreichen. Das wären dann rund 2924U/min am Motor.
Bei einem Motordrehmoment von 30Nm (200A, PMS120) wären das also rund 161Nm an der Achse.
Im Vergleich dazu der Perm PMG132:
19 Zähne am Motor, 70 Zähne an der Achse (zur besseren Vergleichbarkeit) -> 2001U/min bei 53km/h
und 38Nm am Motor (200A) und 140Nm an der Achse
Hier wäre der Heinzmann PMS120 also etwas stärker - bei gleichzeitig etwa der 1,5fachen Drehzahl.
Jetzt ist nur die Frage, ob der Heinzmann diese Drehzahl auch wirklich erreicht, denn der Perm PMG132 ist mit 3480U/min Maximaldrehzahl angegeben und erreicht diese nur zu etwa 57%.
Der Heinzmann PMS120 ist mit max. 3500U/min Angegeben. Erreicht der auch nur diesen Prozentsatz der Maximaldrehzahl (2011U/min), wäre der Spaß schon bei 36km/h vorbei...
Wie arg unterscheiden sich hier die Motoren?
Nachtrag:
Damit die Kette weiterhin rund läuft braucht es mindestens 15 Zähne am Motorritzel.
Mit 15 Zähnen würde der PMS120 bei 200A noch rund 140Nm auf die Achse bringen und wäre damit perfekt gleichauf mit dem Perm.
Hallo Rick, also mit 150Nm an der Hinterachse kommst du so um die 13% Steigung hoch. So hab ich mein Setup für meine Alpenüberquerung auch gehabt. Die Frage ist jedoch wie viele HM du auf einmal überwinden möchtest ? Sind´s mal nur 100 ist das Thermisch kein Problem. Wenn du aber einen Pass mit 600HM hast sieht das wieder ganz anders aus. Da darfst du mit der Spitzenleistung / Spitzendrehmoment nicht rechnen, sonst verheitzt du dir den Motor, und das ist wörtlich zu nehmen. Die Erfahrung habe ich schon gemacht.
Wäre fast interessant, ob man ein kleines Planetengetriebe verbauen könnte, das das Übersetzungsverhältnis verbessert.
Ist aber vermutlich kompliziert und teuer...
Ist aber vermutlich kompliziert und teuer...
Bringt jetzt nicht wirklich viel. Ein noch langsamer drehbder Motor wäre zb eine Option. Im Twizy habe ich einen Motor mit 14,5kW Nennleistung, 50kW Peak und knapp 200Nm Peak verbaut. Gewicht knapp über 20kg. An 36V dreht er ohne Feldschwächung etwa 2000rpm. Da ich aber bereits an Twizy auf trockener Straße damit Streifen auf dem Asphalt erzeuge, wäre das wohl etwas "too much". Für einen einseitigen Antrieb wie am El reicht der Heinzmann locker aus, wenn man auch die 280A des sevcon ausreizt. Mir würde dann nur langsam die Lebensdauer des nicht wirklich gut gekapselten Kettentriebs Gedanken machen
Die Maximaldrehzahl sollte doch bei Brushless-Motoren am Controller begrenzbar sein, oder?@R.M2
Ganz einfach, der PMG132 macht 50 U/min pro Volt, der PMS120 macht 80U/min pro Volt.
Wenn also die Akkuspannung gleich bleibt, dann wird der El eben entsprechend schneller bei gleicher Übersetztung.
In meinem Fall: 65 / 19 und 48V gleich 65km/h mit PMG132
Das wären dann rund 100km/h mit dem PMS120
Damit kann man dann also sehr einfach dafür sorgen, dass ab einer gewissen Drehzahl einfach nicht weiter beschleunigt werden kann.
Die entsprechenden Drehzahlen habe ich ja oben schon mal vorgerechnet.
Wenn dann noch eine Möglichkeit bestünde, bei Überschreiten der "Maximaldrehzahl" um z.B. 10% automatisch die Rekuperation zu starten (z.B. +10% Stufe 1; +15% Stufe 2, +20% Stufe 3), dann könnte man sogar bergab relativ entspannt bleiben ohne "manuell" bremsen zu müssen und könnte trotzdem ein wenig von der höheren Rollgeschwindigkeit profitieren.
Gestern habe ich irgendwo im Netz gelesen (finde den Link leider nicht mehr), dass man Sevcon Gen4-Controller auch parallel schalten kann/darf.
Stimmt das?
Falls ja, wäre sogar ein Setup aus 2 Size2 Controllern parallel möglich, was den Spitzenstrom auf über 500A pushen könnte...
Und: Welchen IXXAT kannst du empfehlen, und welcher Anschluss passt an die Sevcons @Jack-Lee ?
Stimmt das?
Falls ja, wäre sogar ein Setup aus 2 Size2 Controllern parallel möglich, was den Spitzenstrom auf über 500A pushen könnte...
Und: Welchen IXXAT kannst du empfehlen, und welcher Anschluss passt an die Sevcons @Jack-Lee ?
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Dann ist das für's EL nicht geeignet.
Also so einer: https://www.conrad.de/de/p/ixxat-1-...-galvanisch-getrennt-5-v-dc-1-st-1386382.html
Was für einen Stecker braucht man denn für den Anschluss an den Sevcon?
Der Ixxat hat ja einen seriellen Ausgang... Welche Pins müssen dann wo dran?
Stimmt das so: http://www.thunderstruck-ev.com/images/Ixxat2.jpg
Ganz schön kompliziert...
Nachtrag:
Das Handbuch für die Gen4-Controller habe ich mal angehängt.
Zuletzt bearbeitet:
Wäre für den EL schon geeignet... Zwei Motoren, jeweils einen auf ein Rad. Dann wäre man das leidige Einlenken beim beschleunigen los und bekommt doppelt so viel Power auf die Straße
Und du solltest dir das Datenblatt des Sevcons mal zu Gemüte führen. Da steht Pinbelegung mit Funktion drin. Aber ja, das ist alles ziemlich kompliziert, wobei die Verkabelung noch das einfachste von allem ist.
PS. hab mal die aktuellsten Versionen der Handbücher angehängt
Und du solltest dir das Datenblatt des Sevcons mal zu Gemüte führen. Da steht Pinbelegung mit Funktion drin. Aber ja, das ist alles ziemlich kompliziert, wobei die Verkabelung noch das einfachste von allem ist.
PS. hab mal die aktuellsten Versionen der Handbücher angehängt
Zuletzt bearbeitet:
Hier habe ich ein passendes Programmier-Kabel gefunden: https://www.kit-elec-shop.com/gb/pa...ramming-cable-for-sevcon-gen4-controller.html
Da gibt es auch den Stecker einzeln, damit man später die ganzen Kabel vom EL auch anschließen kann.
Aber ich vermute ein Test-Setup, wie Jack es aufgebaut hat ist sinnvoll, um die Programmierung des Controllers im Zusammenspiel mit dem Motor testen zu können.
Da gibt es auch den Stecker einzeln, damit man später die ganzen Kabel vom EL auch anschließen kann.
Aber ich vermute ein Test-Setup, wie Jack es aufgebaut hat ist sinnvoll, um die Programmierung des Controllers im Zusammenspiel mit dem Motor testen zu können.
