Space X landet 1 Stufe am Starplatz

[R.M]

Hallo

Gut daß die Preise jetzt mal auch auf einer anderen Webseite stehen.

Bei der A5 kostet das kg Nuzlast für GTO 15k€ Bei der F9 14k€ wenn man also noch den schlechten Startplatz dazu rechnet der mehr eigenen Treibstoff zum Erreichen des Orbits benötigt herrscht also Gleichstand.

Die Wiederverwendung kostet ca. 1000kg Nutzlast also dürfte der erste Start schon mal 14 Mio weniger einbringen.

Und das ist das Problem, wenn es sich rentieren soll dürfte die Überholung nicht mehr als 3 bis 5 Mio,
kosten.

Und für SES deren Satelliten zwischen 4,4 und 6t wiegen ist eine Wiederverwendung der Stufe dann nicht möglich also wäre das ganze bei 30 Mio ein Verlustgeschäft.

Gruß

Roman

 

[Manfred aus ObB]

[size=medium]Du hast noch gar nicht begriffen was EM mit SpaceX da mit den trägen Raumfahrtdinosauriern macht.[/size]

Doch mit den Aktienmärkten ein Kasperletheater,
allein die Vorstellung wird Langweilig, da wird auch kein Feuerwerk mehr Helfen
und so eins am Allerwenigsten


http://www.welt.de/wirtschaft/article157925059/Zweiter-herber-Rueckschlag-fuer-Elon-Musk-und-SpaceX.html

[size=medium]Zwei Tage vor dem Start ist eine Falcon-9-Rakete in Cape Canaveral bei einem Test explodiert.
Für die Raumfahrtfirma SpaceX ist das ein herber Rückschlag. Die Folgen sind noch nicht absehbar.[/size]

Elon hat scheinbar noch nichts dazu Getwittert, nur ein Firm in Israel beißt sich ins Gesäß

[size=medium]Die Falcon 9 sollte an diesem Samstag für den israelischen Satellitenbetreiber Spacecom den
Kommunikationsssatelliten Amos 6 ins All transportieren. Für Spacecom ist der Unfall doppelt unglücklich.
Denn chinesische Investoren hatten angekündigt, bei der israelischen Firma einsteigen zu wollen,
falls der Satellit erfolgreich gestartet worden wäre. Jetzt ist er zerstört.[/size]

 

[Bernd Schlueter]

Jetzt habe ich zum ersten Mal dieses thread inoculiert.
Schön, so eine elektrische Rakete, wiederaufladbar.
Was mich mal interessieren würde, die Ausströmgeschwindigkeiten der Gase und die Massen der einzelnen Stufen. Besser als3%, das Startgewicht: Nutzlastverhältnis.
Mal rechnen:
Ein kg Wasserstoff kostet 5 Euro, ein kg Öl 50 Cent. Sauerstoff koste mal gar nichts, dann kostet so eine große Rakete ohne die Hülle kristallkugelmäßig vielleicht 1 Million Euro. 20 Euro das Kilo Nutzlast.
Wo finde ich die übrigen Daten der beiden Stufen?
Was nimmt denn der Herr Claude heute für flüssigen Sauerstoff?

 

[Manfred aus ObB]

[size=medium]Europa wird leider bei der Raketentechnik genauso den Anschluss verlieren wie beim Elektroauto.[/size]

Also kein Panik in Europa, den es ist nicht ein Treibwerk explodiert sondern genau die Stelle
welch Elon mit viel Twitter Aufwand zu 2000% Verbessert mit Inconell und was weiß ich für Märchen

Ein Link zu einen Video http://www.focus.de/wissen/videos/spacex-falcon-9-rakete-auf-us-weltraumbahnhof-explodiert-facebook-satellit-zerstoert_id_5889370.html Ab Zeitindex 0:05

Ein Standbild aus dem Video

Bildquelle: http://www.floridatoday.com/story/tech/science/space/spacex/2016/09/01/explosion-reported-spacex-pad/89710076/

Inzwischen gibts ein Zeitlupenvideo https://www.youtube.com/watch?v=HXqG-R8O39g

Der einzige Vorteil ein Facebook Satellit ist dabei mit verpufft.


Die Falcon 9 ist damit nicht die erste wiederverwendbare Rakete, sondern eine Fehlkonstruktion die
von Grund auf überarbeitet werden sollte, unter der Auflage das Elon wo Anders Twittert

 

[Bernd Schlueter]

Sieht mir auch nach Totalschaden aus. War die erste Explosion die von Kerosin und die zweite, von der dickeren Spitze, die von Wasserstoff, die erst ausgelöst wurde, als die Spitze den Boden berührte?
Elon kann so etwas nicht alleine stemmen. Jede Wirtschschaftlichkeitsberechnung ist mit zu hohen Risiken behaftet.

 

[R.M]

Hallo


Die 2te war der Satellit mit Monomethylhydrazin und Distickstofftetroxid der in der Spitze ist und die 3te nach ein paar Minuten warscheinlich der Sauerstofftank am Boden.

Das kommt halt davon wenn man auf Teufel komm raus sparen will.

Das Problem bei kerosin ist halt daß es flüssig ist und überall hin läuft in Verbindung mit Sauerstoff eine gut brennbare Mischung

Gruß

Roman

 

[Emil]

Interplanetary Transport System

 

[R.M]

Hallo

So langsam wird er realistisch mit knapp über 12000t Startgewicht kommt er mit diesen Triebwerken auf knapp 600t Nutzlast für einen 350 km Orbit.

Macht für den Mars knapp 300t Nutzlast.

Die 1000 Mal Wiederbenutzung kann er vergessen, mehr als 100 Mal wäre schon gut

Wäre noch die Frage wo starten, der Treibstoff ist um einiges potenter als das was er bei der Falcon 9 verwendet, wenn da was schief geht.

Gruß

Roman

 

[Manfred aus ObB]

Interplanetary Transport System

Der Kran war auch mal in ein Film den Walt Disney für Wernher von Braun gemacht,
so aus der Zeit https://www.youtube.com/watch?v=2fautyLuuvo ( is ebba 60 Jahr her )
des ist aber net ganz der Film, allein ich find den noch net im Internet

In dem Video ist der Elonracheten so ab Zeitindex 2:49 zu sehen

 

[Emil]

SpaceX will 4425 Satelliten in den Orbit befördern, mehr als sich bisher insgesamt im Orbit befinden.

 

[Manfred aus ObB]

[size=medium]SpaceX will 4425 Satelliten in den Orbit befördern, mehr als sich bisher insgesamt im Orbit befinden.[/size]

Die Steigerung von Umweltverschmutzung, Himmelsverschmutzung

 

[Manfred aus ObB]

Aus den Weiten des WWW

https://www.heise.de/newsticker/meldung/SpaceX-Immense-Erwartungen-trotz-heikler-Finanzen-3596081.html

Leseprobe:

[size=medium]SpaceX macht offenbar seit 2015 und infolge von zwei gescheiterten Raketenstarts Verluste, nachdem das US-Raumfahrtunternehmen vorher jahrelang profitabel war. Das geht aus internen Zahlen des Konzerns hervor, über die das Wall Street Journal berichtet. Die stammen demnach aus dem Frühjahr 2016 und zeigen, dass das Unternehmen 2015 erstmals Verluste machte, was sich auch 2016 angesichts vieler aufgeschobener Raketenstarts und eines gescheiterten Starts nicht geändert haben dürfte. Das könne auch erklären, warum das Unternehmen den Hinweis es arbeite "profitabel und mit positivem Cashflow" von der eigenen Internetseite entfernt habe.[/size]

 

[R.M]

Hallo

Das war schon von vornerein klar, daß die Preise nicht kostendeckend sind, auch wenn Space X weder für Startrampe noch Gebäude einen realen Marktpreis bezahlen muß.

Nach optimistischen Annahmen holt sie halt jetzt die Realität ein.

Mit einer Startrampe bekommt man im Jahr gut 16 Starts hin wenn nichts schief geht, muß nicht mal die Trägerrakete sein, auch bei der Nutzlast kanns klemmen.

Und die Konstruktion mit dem Heliumtank im Sauerstofftank ist gelinde gesagt etwas abenteuerlich. Das pikante an der Geschichte ist ja daß man diese Konstruktion nur gebraucht hat weil man vorher die Nutzlastangaben etwas großzügig ausgelegt hat.

Gruß

Roman

 

[Manfred aus ObB]

[size=medium]Nach optimistischen Annahmen holt sie halt jetzt die Realität ein.[/size]

Stimmt das Gerücht, das Elon an einer Tunnelbohrmaschine arbeitet, als entsprechende Vorkehrung
wenn allle Twittermeldungen mit der Realität abgeglichen

[size=medium]
Und die Konstruktion mit dem Heliumtank im Sauerstofftank ist gelinde gesagt etwas abenteuerlich.
[/size]

Hmm eventuell eine Testanlage für einen Frachtzeppelin, da Amazon ja an einen Warenhauszeppelin arbeitet

Bildquelle: http://www.businessinsider.de/amazon-will-kuenftig-waren-von-einem-zeppelin-aus-mit-drohnen-zustellen-2016-12
und so denn extra CO[sub]2[/sub] Rucksack des Schiffstransport nach Europa
( [size=x-small]im TFF frägt ein Teslagenieser ob dieser Wert wirklich die ersten 1.500.000 km als ich bin kein Klimaschützer deklariert[/size] )
also ein dringender Bedarf an einen TeslasolarCARGOLIFTER besteht.


Lustig übirings in dem Thrad dort im TFF-Forum zu beobachten, wie etliche vorwiegend Erste Anwender
und andere Schlagworte für Vorreiter einen neuen technisch optimierten Menschheit, bereits jetzt einen
Tunnelblick ( eventuell wär die Bemühung um eine Tunnelbohrmaschine eh schon überholt ) durch die
Auswahl Ihrer Informationskanäle bekommen, da setzt der Altersstarrsinn dann nicht mit 70 ein,
sondern mit 17 als in meiner Generation man zu der Zeit noch Träume hatte.

Im Gegensatz zur Meinung der meisten Teslaner ( [size=x-small]hmmm da ist ja das Marsianer fast schon drin[/size] ) dort,
daß nur Elon den Fortschritt bring, macht das sogar die Bahn

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/deutsche-bahn-will-gueterverkehr-mit-china-deutlich-ausbauen-a-1127857.html

Bildquelle: http://www.mopo.de/image/25392346/max/600/450/d50b1986df21906781574ef98082594e/Fg/die-reise-route-vom-china-express.jpg

mal sehen was draus wird wen der Trump den Putin Knutscht

 

[Emil]

SpaceX will in 2018 mit zwei Weltraumtouristen eine Mondumrundung machen.

Offizielle Meldung von SpaceX

 

[inoculator]

Halte ich für realistisch.

Eine "einfache" Acht um den Mond zu fliegen sollte für die Flugplanung machbar sein.
Ob die Kapsel die mehrtägige Reise ohne Ausfälle übersteht steht auf einem anderen Blatt.
Aber es steht nirgends, daß die Touristen auch lebend wieder auf die Erde kommen

Nee.. Scherz beiseite: Es wird Zeit, daß wir wieder aus dem SOI der Erde herausdenken.
At least it works in KSP ;-)

 

[R.M]

Hallo

Wenn man bedenkt daß der Träger noch nie geflogen ist, ziemlich sportlich. Das SLS ist zumindest schon mal teilweise geflogen.

Und 2018 ist erst mal das erste MPCV fertig und ohne das gehts nicht. Das 2te wurde gerade erst beauftragt.

Gruß

Roman

 

[inoculator]

Sphere
Of
Influence
.. eine imaginäre Grenze, die den Einfluss der Schwerkraft eines Körpers begrenzt.
Imaginär deshalb, weil Gravitation unendlich wirkt. Für bestimmte Rechenmodelle, ist die Gravitation eines Körpers aber ab einer bestimmten Größe nicht mehr relevant. Daraus bildet sich die SOI.

Kerbal
Space
Progam
.. ein auf der Unity5 Physics Engine basierendes Spiel, bei dem man Flugzeuge, Fahrzeuge und Raketen bauen muss, um in einem imaginären Planetensystem um den Stern Kerbol Raumfahrt ähnlich der der NASA/ ESA, etc zu betreiben.
Es gibt als "verbotener" Witz, bei der Raumfahrtbehörde zu argumentieren: "Aber es funktioniert in KSP!" ;-)
....
Weiterführende unpolitische Links:
SOI: https://en.wikipedia.org/wiki/Sphere_of_influence_(astrodynamics)
KSP: https://www.youtube.com/watch?v=_jjeO2DorCs (jaja... das geht besser, ich über noch)

 

[Emil]

https://www.youtube.com/watch?v=cXWq4Ot2X30

 

[inoculator]

Ein "Subcontractor" scheint nicht so ganz einverstanden zu sein.

https://spaceflightnow.com/2017/03/23/launches-from-kourou-suspended-by-social-unrest/