Lithium-Umrüstung 13kWh: Kostenaufstellung + Varianten
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Guten Morgen Konstantin,
"Geht ja um nix" - da magst du Recht haben. Es geht weder um Geld noch um das Leben.
Ein Glück, sonst wären solche Foren von hoch verschuldeten Zombies besiedelt :joke:
Worum es mir als Ingenieur geht, sind Zahlen und Zusammenhänge und ich finde, in einem technisch orientierten Forum darf man da ruhig genau sein, muß aber nicht päpstlicher sein als der Pabst.
Dass 95 Verbindungselemente nicht 200 sondern nur 190 Löcher haben ist so eine Päbstlichkeit.
Wenn allerdings ein Artikel aussagt, ein E-Golf sei pauschal 200 bis 300kg schwerer als ein vergleichbarer Verbrenner, dann finde ich das bedenklich.
Sogar der Bazi rechnet aus, dass der durchschnittliche Golf3 über die Palette hinweg 1210 kg wiegt, wobei auch das ohne eine Gewichtung der verschiedenen Typen nur eine grobe Näherung ist.
Trotzdem - nicht gerade 200-300kg leichter als die 1230 kg schwere E-Variante in meiner Garage, oder?
Hier liegt zwischen dem Artikel und der bayrischen Kontrollrechnung ein Faktor 10-15 und ich denke, so weit sollte man nicht daneben liegen.
Wie siehst du das?
Neujahrsfreundliche Grüße - 4of4
"Geht ja um nix" - da magst du Recht haben. Es geht weder um Geld noch um das Leben.
Ein Glück, sonst wären solche Foren von hoch verschuldeten Zombies besiedelt :joke:
Worum es mir als Ingenieur geht, sind Zahlen und Zusammenhänge und ich finde, in einem technisch orientierten Forum darf man da ruhig genau sein, muß aber nicht päpstlicher sein als der Pabst.
Dass 95 Verbindungselemente nicht 200 sondern nur 190 Löcher haben ist so eine Päbstlichkeit.
Wenn allerdings ein Artikel aussagt, ein E-Golf sei pauschal 200 bis 300kg schwerer als ein vergleichbarer Verbrenner, dann finde ich das bedenklich.
Sogar der Bazi rechnet aus, dass der durchschnittliche Golf3 über die Palette hinweg 1210 kg wiegt, wobei auch das ohne eine Gewichtung der verschiedenen Typen nur eine grobe Näherung ist.
Trotzdem - nicht gerade 200-300kg leichter als die 1230 kg schwere E-Variante in meiner Garage, oder?
Hier liegt zwischen dem Artikel und der bayrischen Kontrollrechnung ein Faktor 10-15 und ich denke, so weit sollte man nicht daneben liegen.
Wie siehst du das?
Neujahrsfreundliche Grüße - 4of4
Außer 4of4 der holt sich ja 2018 Seinen Tesla Model X ( ob mit oder ohne Hacken ist noch unklar )
Er ist nicht nur Ingenieur sonder auch noch Dr. ( die Arbeit ging umj drehzahlvariable Wasserkraftanlagen. ich mein der Schwerpunkt lag auf der
Invertechnik und nicht der Mechanik was viel erklärt ( also Mechanisch und was damit zusammenhängt ))
Interessant ist aber die Weihnachtsansprache vom Papst dieses Jahr von geistigen Krankheiten, von Führungskräften
( der Papst erwähnt zwar haupsächlich die Kurie, erwähnt aber in einen Nebensatz auch andere
selbsternannte Führungseliten ) eine Seite vorher in den Thread wo es Lithiumumbau geht
http://67183441.foren.mysnip.de/read.php?568,408527,408530,sv=1#msg-408530
So keine 95 Stück, keine 80 sondern 40 meint inzwischen der Threadstarter vor fast einer Woch bekommt aber noch eine Antwort
http://67183441.foren.mysnip.de/read.php?568,408527,408534#msg-408534
Male Dir einfach mal die Zellen auf ein Blatt Papier, da findet man schell Fehler
Habe ich bei meinem Kewet gemacht.
Man sieht wenn man Zeichnungen versteht und auf den eigen Anwendungsfall übertragen kann das es 39 Verbinder sind
( Hilfsrechnung für 4of4 39 mal 2 ist Tata 78 ) also 41% von der Zahl die 4of4 hinschreibt und so durchaus aus Seiner
Sicht Richtig, denn da ist sich 4of4 mit den Papst einig, Beide sind unfehlbar und wenn dann der Papst
Und nun zu den Absatz, die Technik kennen wir inzwischen ja schon langsam, Zahlenm verdrehen und dem
anderen Unterstellen der hat keinen Dunst
960 kg sind der leichtester Golf 3 damals ( die Ings bei VW sind auch nict Blöd, wenn auch 4of4 gern behauptet ( anderes Forum mit Karmapunkten )
Ings die sich mit Verbrenner befaßen sind zu Doof für Technik ( noch einen schönen Gruß von Floram 4of4 )) plus dem Mittelwert von dem Akkugewicht welches in den Artikel angegeben also 250 kg ergibt als Litihumcitystromer 1210 kg, was macht 4of4 wie üblich drauß
2015 das Jahr der Kloppe :angry:
Lesen, interpretieren und verstehen sind ...
Ach was...
Hier ist eh Hopfen und Malz verloren.
Was schade ist - besonders in Bayern.
Hiervon - und von nichts anderem war die Rede:
Wenn nun ein lesefauler Bayer mit Macht was reininterpretiert was zu seinem Weltbild passt, kann ich das gut unter mismutig meinunngsarm maulendem manische meckerndem Manni parken.
Ach was...
Hier ist eh Hopfen und Malz verloren.
Was schade ist - besonders in Bayern.
Hiervon - und von nichts anderem war die Rede:
Wenn nun ein lesefauler Bayer mit Macht was reininterpretiert was zu seinem Weltbild passt, kann ich das gut unter mismutig meinunngsarm maulendem manische meckerndem Manni parken.
Unser Forums-Troll braucht es wie immer grundsätzlich erläutert, obwohl es nicht sicher ist ob er es dann versteht, da das ja sowohl vom Können als auch vom Wollen abhängt.
Also als Textaufgabe, 7. Klasse, bayrische Volksschule:
Manni möchte sein Elektrofahrzeug mit einem neuen Akkumulator, bestehend aus 64 Einzelzellen ausrüsten. Die 64 Zellen sollen zu m=2 Strängen parallel bestehend aus jeweils n=32 Zellen in Reihe verschaltet werden. Welche Anzahl z an Zellverbindern zwischen den einzelnen Zellen wird benötigt?
Lösung:
Für die Reihenschaltung von n Zellen werden n-1 Zellverbinder benötigt. Für die Parallelschaltung von m Strängen aus jeweils n Zellen in Reihe werden (m-1)*(n+1) Zellverbinder benötigt. Somit ergibt sich die Gesamtzahl von Zellverbindern zu:
z=m*(n-1)+(m-1)*(n+1)=2*(32-1)+(2-1)*(32+1)=2*31+33=95
Anmerkung:
Wenn man erst parallel und dann in Reihe schaltet geht es auch mit 64 Verbindern, allerdings reduziert sich dann bei gleichem Zellverbinderquerschnitt und gegebenem maximalem Spannungsabfall pro Zellverbinder der maximal entnehmbare Strom auf die Hälfte.
Also als Textaufgabe, 7. Klasse, bayrische Volksschule:
Manni möchte sein Elektrofahrzeug mit einem neuen Akkumulator, bestehend aus 64 Einzelzellen ausrüsten. Die 64 Zellen sollen zu m=2 Strängen parallel bestehend aus jeweils n=32 Zellen in Reihe verschaltet werden. Welche Anzahl z an Zellverbindern zwischen den einzelnen Zellen wird benötigt?
Lösung:
Für die Reihenschaltung von n Zellen werden n-1 Zellverbinder benötigt. Für die Parallelschaltung von m Strängen aus jeweils n Zellen in Reihe werden (m-1)*(n+1) Zellverbinder benötigt. Somit ergibt sich die Gesamtzahl von Zellverbindern zu:
z=m*(n-1)+(m-1)*(n+1)=2*(32-1)+(2-1)*(32+1)=2*31+33=95
Anmerkung:
Wenn man erst parallel und dann in Reihe schaltet geht es auch mit 64 Verbindern, allerdings reduziert sich dann bei gleichem Zellverbinderquerschnitt und gegebenem maximalem Spannungsabfall pro Zellverbinder der maximal entnehmbare Strom auf die Hälfte.
Öha!
jetzt mal langsam. Kann mich nicht erinnern, hier im Beitrag irgendwas von einer Parallelschaltung gelesen zu haben, mag aber durchaus sein daß da was steht, ich les das jetzt nicht extra alles nochmal. Aber: Du nennst Manfred einen Troll um ihm danach mit dieser schnodrigen Schulmeisterart zu kommen? Dein Ton ist um nichts besser als der den du kritisierst.
ruhig jungens, streitet nicht ;-)
Ist doch immer so friedlich hier, eines der freundlichsten Foren die ich kenne
Ich flücke mir jetzt eine Blume auf der Wiese
Ist doch immer so friedlich hier, eines der freundlichsten Foren die ich kenne
Ich flücke mir jetzt eine Blume auf der Wiese
Was die Prallelschaltung angeht: Wer lesen kann und will ist halt deutlich im Vorteil. Ess war nämlich von 2 x mal 32 Zellen und einer Gesamtspannung die Rede die man eben mit 32 Zellen in Reihe erreicht!
Und ein Forums-Troll der hier ständig nur rumstänkert und jeden Thread mit den immer gleichen Zitaten vollmüllt muss es auch mal abkönnen wenn ihm jemand deutlich erklärt was Sache ist. Das ist genau der Ton den solche Leute brauchen!
nun mach Dich mal wieder locker, solche Gespräche könnt ihr in irgendwelchen Elektronikforen führen, hier wird gesitteter miteinander gesprochen!
Ich sehe Du hast 71 Beiträge, EL EL 1000!!!
Wenn ich sehe was er all die Jahre geschrieben hat, kann ich Deine Kritik nicht unterstützen..also Ball falch halten.
Und Guten Rutsch
Ich sehe Du hast 71 Beiträge, EL EL 1000!!!
Wenn ich sehe was er all die Jahre geschrieben hat, kann ich Deine Kritik nicht unterstützen..also Ball falch halten.
Und Guten Rutsch
Erstens habe ich el el überhaupt nicht kritisiert sondern auf seine Kritik an mir geantwortet. Zweitens ist die Anzahl der Beiträge eines Forumsmitgliedes nicht automatisch Maßstab für die Qualität eines einzelnen Beitrages.
Ebenso guten Rutsch
Ich flücke mir jetzt eine Blume auf der Wiese
Au ja, und ich bastle mir dann daraus eine Silvesterrakete die ich mir dann um Mitternacht anzünde
Hast ja Recht, schluß damit. Ich wünsch euch einen guten Rutsch.
Konstantin
2 Verbinder mit 2 Löchern pro parallel Anordnung mal 32 Blöcke macht 64 Verbinder,
diese auf die entsprechende Spannung bringen 31 Verbinder ( auch die welche mit 2 Löchern ) macht ...........
[/size]
Auch hier Klammerts wo
es werden nur 62 Verbinder mit 2 Löcher im gleichen Abstand benötigt Ansonsten Der Link wurde entfernt (404). für die Mitleser
also ganz ehrlich, Du hast eine Tonart die in diesem Forum absolut nicht üblich ist!
Selbst wenn er es nicht verstehen sollte!!!, das Internet besteht noch aus mehr Leuten als euch beiden! Das verstehst Du offenbar nicht.!
Wie bereits geschrieben, interessiert andere es vielleicht auch!
Meist sind die die permanent das Wort Troll in den Mund nehmen, sind meist die eigentlichen Trolle....sorry aber in einem bestimmten Elektronikforum ist das ganz eindeutig so, benutzt hier mal die suche nach Troll, da wirst Du kaum was finden...
Hierbei handelt es sich um eine Community, das bedeutet jeder hilft jedem!
Selbst wenn er es nicht verstehen sollte!!!, das Internet besteht noch aus mehr Leuten als euch beiden! Das verstehst Du offenbar nicht.!
Wie bereits geschrieben, interessiert andere es vielleicht auch!
Meist sind die die permanent das Wort Troll in den Mund nehmen, sind meist die eigentlichen Trolle....sorry aber in einem bestimmten Elektronikforum ist das ganz eindeutig so, benutzt hier mal die suche nach Troll, da wirst Du kaum was finden...
Hierbei handelt es sich um eine Community, das bedeutet jeder hilft jedem!
Bei allen Reibungspunkten sind doch zummindest die Links oft von großem Informationswert. Nicht immer so nah am Thema, wie es innerhalb eines Threads sinnvoll wäre, aber doch so interessant, das sich zumindest querlesen lohnt. Wenn hier alle einer Meinung wären, würde es ja auch langweilig und langweilige Foren sterben. Hier im Kölner Umfeld werden vergleichbare Originale häufig zu lokalen Berühmtheiten, und das zu Recht. Im speziellen Fall fällt mir zumindest das überwiegende Fehlen von groben Beleidigungen positiv auf und solange das so bleibt würde diesem Forum vermutlich etwas fehlen, wenn sich einer trollt. Wenn Du das aber partout als Trolltum sehen willst empfehle ich die zwei Grundregeln einzuhalten: Trolle nicht füttern und Beiträge dir namentlich bekanter als Troll empfundener Autoren nicht lesen. Wenn du bei der zweiten Regel das gefühl hast etwas zu verpassen, dann denk noch mal über den Anfang dieses Textes nach.
Ich wünsche allen ein friedliches 2015
Ich wünsche allen ein friedliches 2015
Hallo J_T_Kirk,
ich jedenfalls habe deinen Einwand gelesen und für sowohl gut als auch gerechtfertigt befunden.
Schon klar, dass unser manisch maulender Manni nicht versteht, worum es wirklich geht, denn er müßte ja dann zugeben, wes Geistes Kind er ist. Diese Fähigkeit geht ihm aber ab, damit hat er übrigens bereits aktiv ganze Foren erstickt weil genau wie du sagst, die gegangen sind, die an einer echten Diskussion interessiert waren.
Auch deine Einstellung bezüglich der Anzahl von Forenbeiträgen eines Schreibers teile ich zu 100%.
800 mal irgend einen Murks reinsetzen und wieder mal daurauf hinweisen, der allwissende Handwerker mit 50 Jahren Bauerfahrung zu sein ist wohl kaum ein Qualitätsmerkmal.
Insbesondere, wenn entgegen der Forenregeln die Gedankengänge so wirr formuliert werden, dass der Sprachgebrauch eher an Sprachmissbrauch grenzt und durch Dialekt nicht zu entschuldigen ist.
Ja Manni - auch im Bayrischen gibt es Verben :xcool:
Daher geht hiermit mein zutiefst empfundener Dank an dich. :cheers:
Damit unser Oberbayer, sicher ein solcher, weil er aus Unterfranken verbannt wurde, die Sache am Ende vielleicht doch noch kapiert:
2 Zellen parallel schalten braucht zwei Verbindungselemente, da beißt die Maus keinen Faden ab.
32 Zellen in Reihe schalten braucht 31 Elemente, man kommt nicht mit weniger als 95 Elementen aus.
Sicher wird er das Gegenteil beweisen und sowas einwerfen wie "Ist falsch, weil man ein Element sparen kann, wenn man den Stromsensor als Brücke verwendet."
Damit hätte er technisch zwar Recht, er hätte dann 94 Kupferlemente und einen Stromsensor.
Was er vielleicht in seiner glorreichen Art zu wissen glaubt ist, dass man zwei komplette Stränge aus 32 Zellen parallel schalten könnte - das geht tatsächlich mit 2x31 Elementen, die Stränge parallel schalten bedarf weiterer 2 Elemente.
Ist aber eine mainsch-mannische Schnappsidee.
Offensichtlich hat er sowas noch nie gemacht, sonst hätte er bemerkt, dass er dann nicht 32 Balancer braucht sondern 64. Laß uns ihm seine Unwissenheit vergeben .
Lesen wäre auch zuviel erwartet, denn in meiner Materialliste stehen die 32 Balancer schon drin, ein Deatil das ihm wahrscheinlich begünstigt durch unglückliche Zustände entgangen ist.
Da der ganze Faden sich hier gesponnen hat weil jemand eine EINSPARUNG (!!!) durch Selbstbau von Verbindungselementen vorschlug hat unser maulender Heroe (Nebengedanke - ist er damit ein Maulheld??) ganz sicher auch eine super Erklärung dafür, wie er gedenkt, die 32 für seine Idee zusätzlich nötigen Balancer zu finanzieren, die mit etwa 450€ zu Buche schlagen und damit
das Vierfache von dem kosten, was er an Kupferstücken eingespart hat.
Auf diese Art sind bestimmt auch die Verbesserungen am BER eingebracht worden :joke:
Von Ausfallwahrsscheinlichkeiten und Zuverlässigkeit reden wir ein andermal und hoffen, dass er auf den schier unendlich vielen Baustellen auf denen er in den vergangenen 5 Dekaden zugegen gewesen sein will, bessere Ideen oder Vorgesetzte mit echter Erfahrung hat, die ihn bremsen.
Am Ende biegt er sich dann aber ganz sicher einen Sachverhalt so in seine verzerrte Realität, dass der Glanz seiner Weisheit mal wieder auf die gleiche Stelle scheint:
Eine Trollmütze.
ich jedenfalls habe deinen Einwand gelesen und für sowohl gut als auch gerechtfertigt befunden.
Schon klar, dass unser manisch maulender Manni nicht versteht, worum es wirklich geht, denn er müßte ja dann zugeben, wes Geistes Kind er ist. Diese Fähigkeit geht ihm aber ab, damit hat er übrigens bereits aktiv ganze Foren erstickt weil genau wie du sagst, die gegangen sind, die an einer echten Diskussion interessiert waren.
Auch deine Einstellung bezüglich der Anzahl von Forenbeiträgen eines Schreibers teile ich zu 100%.
800 mal irgend einen Murks reinsetzen und wieder mal daurauf hinweisen, der allwissende Handwerker mit 50 Jahren Bauerfahrung zu sein ist wohl kaum ein Qualitätsmerkmal.
Insbesondere, wenn entgegen der Forenregeln die Gedankengänge so wirr formuliert werden, dass der Sprachgebrauch eher an Sprachmissbrauch grenzt und durch Dialekt nicht zu entschuldigen ist.
Ja Manni - auch im Bayrischen gibt es Verben :xcool:
Daher geht hiermit mein zutiefst empfundener Dank an dich. :cheers:
Damit unser Oberbayer, sicher ein solcher, weil er aus Unterfranken verbannt wurde, die Sache am Ende vielleicht doch noch kapiert:
2 Zellen parallel schalten braucht zwei Verbindungselemente, da beißt die Maus keinen Faden ab.
32 Zellen in Reihe schalten braucht 31 Elemente, man kommt nicht mit weniger als 95 Elementen aus.
Sicher wird er das Gegenteil beweisen und sowas einwerfen wie "Ist falsch, weil man ein Element sparen kann, wenn man den Stromsensor als Brücke verwendet."
Damit hätte er technisch zwar Recht, er hätte dann 94 Kupferlemente und einen Stromsensor.
Was er vielleicht in seiner glorreichen Art zu wissen glaubt ist, dass man zwei komplette Stränge aus 32 Zellen parallel schalten könnte - das geht tatsächlich mit 2x31 Elementen, die Stränge parallel schalten bedarf weiterer 2 Elemente.
Ist aber eine mainsch-mannische Schnappsidee.
Offensichtlich hat er sowas noch nie gemacht, sonst hätte er bemerkt, dass er dann nicht 32 Balancer braucht sondern 64. Laß uns ihm seine Unwissenheit vergeben .
Lesen wäre auch zuviel erwartet, denn in meiner Materialliste stehen die 32 Balancer schon drin, ein Deatil das ihm wahrscheinlich begünstigt durch unglückliche Zustände entgangen ist.
Da der ganze Faden sich hier gesponnen hat weil jemand eine EINSPARUNG (!!!) durch Selbstbau von Verbindungselementen vorschlug hat unser maulender Heroe (Nebengedanke - ist er damit ein Maulheld??) ganz sicher auch eine super Erklärung dafür, wie er gedenkt, die 32 für seine Idee zusätzlich nötigen Balancer zu finanzieren, die mit etwa 450€ zu Buche schlagen und damit
das Vierfache von dem kosten, was er an Kupferstücken eingespart hat.
Auf diese Art sind bestimmt auch die Verbesserungen am BER eingebracht worden :joke:
Von Ausfallwahrsscheinlichkeiten und Zuverlässigkeit reden wir ein andermal und hoffen, dass er auf den schier unendlich vielen Baustellen auf denen er in den vergangenen 5 Dekaden zugegen gewesen sein will, bessere Ideen oder Vorgesetzte mit echter Erfahrung hat, die ihn bremsen.
Am Ende biegt er sich dann aber ganz sicher einen Sachverhalt so in seine verzerrte Realität, dass der Glanz seiner Weisheit mal wieder auf die gleiche Stelle scheint:
Eine Trollmütze.
Das ist eine Unterstellung 4of4, ich habe nie geschrieben das ich allwissend.
Das ich damit nicht schreibe das ich der Allergröste, hast Du überraschenderweise Richtig erkannt,
sei aber Vorsichtig mit der Aussage nicht das noch jemand bemerkt, daß es hier Einige mit nicht
übertreffbaren Wissen gibt, die den den Leser hier in diesen Forum genau das erzählen möchten
ich würde selbiges behaupten mit ich wär der Cassius Clay hier ( so eine Lüge müßt ich ja beichten, da ich Katholisch,
Du nicht, Du darfst dies weiter behaupten bastelst Du Dir doch gern eine eigen Glaubesrichtung :rp:
denn im Loremoforum ( ein gescheitertes Leichtautokonzept http://de.wikipedia.org/wiki/Loremo )
war nicht ich es der Sockenpuppen gestrickt, sonder Du aber das tut hier nichts zu Sache, den das
Forum ist fast Geschichte, es sei den Einer von uns Zwei hätt noch einen Draht dazu ;-) )
In diese Sinne mach weiter wie gewohnt, nicht das ich in meinem Alter mich noch umstellen müßte
Und??
Wie finanzierst du nun die zusätzlichen Balancer für deine tolle Lösung?
Ist die Lösung wirklich eine?
Kein Wort dazu - klar.
Wer hier übrigens "wie gewohnt" agiert sieht man nach nur wenigen klicks im Internet.
Ist ja der Hammer, in wie vielen Foren Solarnachrechner/EsLangt/DM nachweiner/MAN-Fred/Manni/Manfred/Manfred aus ObB sich über die Jahre in konsequenter Weise unbeliebt gemacht hat.
So viel fleißig verteilte Renitenz würde, wäre sie nicht eine negative Eigenschaft, schon beinahe Respekt verdienen.
Da sagt z.B. Roland schon 2007 (!) Worte, die mir aus der Seele sprechen.
oder
Ihr seht also, wir sind nicht die einzigen, die unter ihm leiden.
Wie finanzierst du nun die zusätzlichen Balancer für deine tolle Lösung?
Ist die Lösung wirklich eine?
Kein Wort dazu - klar.
Wer hier übrigens "wie gewohnt" agiert sieht man nach nur wenigen klicks im Internet.
Ist ja der Hammer, in wie vielen Foren Solarnachrechner/EsLangt/DM nachweiner/MAN-Fred/Manni/Manfred/Manfred aus ObB sich über die Jahre in konsequenter Weise unbeliebt gemacht hat.
So viel fleißig verteilte Renitenz würde, wäre sie nicht eine negative Eigenschaft, schon beinahe Respekt verdienen.
Da sagt z.B. Roland schon 2007 (!) Worte, die mir aus der Seele sprechen.
oder
auch symptomatisch was Ralf sagt:
Ihr seht also, wir sind nicht die einzigen, die unter ihm leiden.
Hallo
Was soll das ganze eigentlich der Ersteller des Treads sprach von 40 Zellen und 80 Verbindern.
Was ihr draus gemacht habt hat nichts mehr mit der ursprünglichen Fragestellung zu tun, also Thema verfehlt.
Wenn ihr euch unbedingt kabbeln wollt sucht euch bitte ein anderes Forum.
Gruß
Roman
Was soll das ganze eigentlich der Ersteller des Treads sprach von 40 Zellen und 80 Verbindern.
Was ihr draus gemacht habt hat nichts mehr mit der ursprünglichen Fragestellung zu tun, also Thema verfehlt.
Wenn ihr euch unbedingt kabbeln wollt sucht euch bitte ein anderes Forum.
Gruß
Roman
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