Blei und NiCd gemeinsam möglich???



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Bernd Schlueter

Bekanntes Mitglied
10.12.2004
10.138
Nein, das ist alles nicht so wild. Ein 100 Ampere Mosfet kostet unter 1 Euro (nur in der Conrad-Apotheke mehr). Eine Diode ist gleich miteingebaut (leider). Wenn wir also in beide Richtungen den Stromfluss verhindern wollen, müssen wir zwei hintereinander gegeneinander schalten. Es gibt viele einfache Möglichkeiten:
wollen wir Bleier mit Nicads bei Belastung entlasten, genügt es, die Stützbatterie bei Unterschreiten einer einstellbaren Bleispannung hinzuzuschalten, oder, ab einem einstellbaren Strom oder einer Mischung aus beidem.Bei hoher Belastung passen sich eh die Spannungen infolge der Innenwiderstände an.
Laden kann man den Stützakku zusammen mit dem Hauptakku, indem man zu dem Hauptladegerät noch ein weiteres, kleines, in Reihe schaltet.
Da es sich nur um einen relativ kleinen Stützakku handelt, ist es kein großer Verlust, wenn man die Restladung ab und zu wegschüttet, irgendwie entlädt...
Wem es auf jede Wattstunde ankommt. der verwendet einen Aufwärtslader Der Aufwärtslader ist nur teurer, wenn hier tatsächlich ein Hochvolttransistor eingesetzt werden muss, zum Beispiel beim Twike.

Was was kostet, ist die Arbeit, so etwas zu bauen, die Entwurfsarbeit und die Zeit zum Testen. Der Rest ist spottbillig. Deshalb mein Traum vom Universalinterface, der Aufwand ist nur einmal.

Die dicke Hauptbatterie schalten wir natürlich nicht, sonst bauen wir nur unnötig Verluste ein, die wir ja verringern wollen. Was brauchen wir noch? ein paar Quadoperationsverstärker (unter einem Euro), Widerstände, Kondensatoren (Pfennigskram). Papier, Bleistift- und Gripsabnutzung (regenerierbar, wenn nicht Hopfen und Malz verloren). Ach so, ein Kühlblech für den Transistor.

Mit Grips reicht es notfalls auch, einfach von Hand die Zusatzbatterie zu- und abzuschalten.
Warum Schubkarr fahren, wenn Schusters Rappe auch galoppiert?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/64/Frisian_horse.jpg/300px-Frisian_horse.jpg

Fürs Cityel ist die Gangart Galopp übrigens am geeignetsten, warum wohl?

http://de.wikipedia.org/wiki/Pferdegangart#Galopp
 

R.M

Bekanntes Mitglied
24.12.2006
10.248
Hallo

Es ist aber nicht jeder Elektroniker, zu dem Mosfet gehört immerhin noch eine wenn auch kleine Schaltung, und die muß man auch berechnen und dimensionieren können. Und Fehler werden bei solchen Dimensionen gleich richtig teuer, ganz davon abgesehen daß zur ungefährlichen Inbetriebnahme auch noch eine Menge Equipment gehört das nicht jeder zu Hause rumliegen hat.

Wenn es so einfach wäre daß ein 100A FET auch unter allen Umständen 100A schalten könnte dann würde wohl jeder so was selbst bauen.

Hier muß eine Lösung her die man aus käuflichen Geräten ohne große Kenntnis zusammenbauen kann.

Gruß

Roman
 

Bernd Schlueter

Bekanntes Mitglied
10.12.2004
10.138
Nee, nee, das kostet wirklich nichts. Da ich es aber gerade erst erfunden habe, gibt es das aber auch nicht. Klar, ist das Arbeit, aber überschaubar.
Grips, Lötkolben, Lötzinn, Bier, ein Vielfachinstrument oder drei und, wenn es geht, einer von meinen Ossis.
Testauto steht schon da. Blöde, 120 Volt, 36 wären mir lieber.

https://ec.irf.com/v6/en/US/adirect/ir?cmd=eneNavigation&No=30&N=0+4294841672

 

wolfram_f4

Aktives Mitglied
20.12.2007
1.673
Kreis Soest
Hallo Roman, hallo Bernd,

Ihr beide macht mich mit Eurer Leichtigkeit echt fertig ;) ;) ;)
Roman kriegt 5 Ah-Akkus für unter ein Euro pro Stück und an jeder passenden Ecke ein passendes Ladegerät, und Bernd schüttelt mal eben so eine passende Schaltung aus dem Ärmel :eek::eek::eek:

@Bernd
Dein Zutatenliste habe ich auch, und bekomme das trotzdem nicht hin. Ich würde auch behaupten, ein Mindestmass an Grips zur Verfügung zu haben. Einzig am Bier harpert es zur Zeit. Da ich aber nicht glaube, dass es wirklich daran liegt, tippe ich, dass Du in Deiner Liste was entscheidendes vergessen hast, was mir auch noch fehlt: Fachwissen ;)

@Roman
So schlimm ists ja nicht 24V5Ah Nicd gehen für 12 bis 15¤ über den Ladentisch
Was muss ich tun, dass Du mir diese Quelle verrätst???????
Da würde ich echt was drum geben!!!!!
Dann baue ich mir nochmal 10 km Reichweite dran, und kann künftig auch vor längeren Fahrten wieder ruhig schlafen. Hochgerechnet würde das meine Lebenserwartung sicherlich um ein paar Jahre erhöhen ;)
P.S.: Ich verrate es auch nicht weiter :xcool:

Und ein Ladegerät das 36V Nicd handeln kann ist im Modellbau Standart, gibts ebenfalls für kleines Geld
Ich habe gestern stundenlang im Web gesucht, aber weder ein brauchbares Ladegerät für 36V NiCd (bei Ebay gibt es billige Scooter-Lader, aber meist ohne jedwede Angaben), noch eine 36V-Schalter gefunden (24V-kein Problem). Auch ein Relais in dieser Grössenordnung ist so leicht nicht aufzutreiben.
 

Christian Swemers

Neues Mitglied
11.04.2006
28
[quote wolfram_f4]

Ich habe gestern stundenlang im Web gesucht, aber weder ein brauchbares Ladegerät für 36V NiCd (bei Ebay gibt es billige Scooter-Lader, aber meist ohne jedwede Angaben), [/quote]


Hi,

ich hab das Ladegerät von www.akkumatik.de, kann bis 30 NiCd Zellen.
Ist auch sonst ganz praktisch, da es alles lädt. Leider "kann" es Blei wohl nur bis 65Ah Kapazität und man braucht noch ein 12V Netzteil.

bis dann
Christian
 

R.M

Bekanntes Mitglied
24.12.2006
10.248
Hallo

Die Akkus haben wir schon fast alle weggekauft, die letzten habe ich vor einer Woche ersteigert, 48V 5Ah Sanyo KR 5000 etwa ein halbes Jahr alt das sind 40 Zellen für 23¤

Nach Hochstromrelais mußt du bei den Franzosen (Hardelet) oder bei den Amis (Tyco) gucken
Hier werden die Dinger leider mit Gold aufgewogen.

Zu den Ladegeräten 30 Zellen Modellbaugeräte gibts neu für knapp 100¤ gebraucht für 50 bis 60¤

Alternative ist ein Bausatz für ein Delta peak Ladegerät das du entsprechend anpassen kannst, zur Not eben auf 2 Ladegeräte aufteilen.

Die letzten Delta peak Ladegeräte aber nur für 7 Zellen mit 5A Ladestrom habe ich für 4¤ Stk bekommen hab noch 20 Stk. davon

Gruß

Roman
 

R.M

Bekanntes Mitglied
24.12.2006
10.248
Hallo

Nicht schlecht das Teil und 8A sind ja schon ne Menge Holz.

Und als Bausatz ist auch nicht schlecht, da kann man dann ja noch etwas optimieren und noch ein paar Zellen mehr laden.

Gruß

Roman
 

wolfram_f4

Aktives Mitglied
20.12.2007
1.673
Kreis Soest
Die Akkus haben wir schon fast alle weggekauft
Na, schäm Dich :joke:
Also Superschnäppchen bei ebay. Gratuliere. Ich bin zwar kein ebay-Fan, aber ich werde da mal die Augen offen halten. Solltest Du auch noch welche brauchen, und bei ebay einen Bieter mit einem fast identischen Nickname wie hier entdecken, gib Bescheid, damit wir uns nicht gegenseitig hochsteigern.

@Christian
Das Ladegerät sieht wirklich gut aus. Da läuft einem das Wasser im Mund zusammen.

Problem ist, dass ich für 250 EUR Investition dann nur 36V habe, und abzusehen ist, dass ich irgendwann die Spannung aufstocken werde. Dann hätte ich das Geld rausgeschmissen.

@Roman
Für Selbstumbau bzw. Modifikation eines NiCd-Laders bin ich nicht fit genug. Da werde ich noch einiges lernen müssen. Z. Zt. habe ich aber in punto EL noch so einiges andere zu tun, so dass ich sehen müsste, erstmal (zumind. für ein paar Monate) eine preiswerte Behelfslösung in punto NiCd-Laden zu finden.
 

R.M

Bekanntes Mitglied
24.12.2006
10.248
Hallo

Ich könnte dir eventuell einige 7,2V Ladegeräte mit je 5A nach der Dänemarktour leihweise überlassen , du brauchst aber einen Trafo mit entsprechend vielen Anzapfungen und mußt die Teile potenzialfrei einbauen.

Ein gut dokumentiertes Ladegerät bzw. einen Bausatz zu modifizieren ist meistens sehr einfach da schon eine ausführliche Schaltungsbeschreibung vorliegt.

Aber grundsätzlich gebe ich dir recht, ohne zumindest grundlegende Kenntnisse tappt man leicht in Fallen und dann wirds teuer.

Gruß

Roman
 

Bernd Schlueter

Bekanntes Mitglied
10.12.2004
10.138
Beim Basteln ist es immer nützlich, wenn man sich eine zweite Sicherheit verschafft. So sind meine leicht herausziehbaren Sicherungen am Saxo eine große Hilfe bei Irrtümern. Stabile, abziehbare Stecker ebenso. Zusätzlich bitte auch etwas automatisches. So halte ich einen zentralen Temperaturschalter für unentbehrlich, dessen Fühler zwischen die Batterien kommt und das Schlimmste verhindern kann. Da reicht unter Umständen auch einer, der mit einer Alarmanlage verbunden ist. Dann sieht man gleich, wo es brennt. Ohne irgendwelche Sicherungen würde ich nicht die unterschiedlichen Batterien verknüpfen.
 

wolfram_f4

Aktives Mitglied
20.12.2007
1.673
Kreis Soest
Ich könnte dir eventuell einige 7,2V Ladegeräte mit je 5A nach der Dänemarktour leihweise überlassen
Hi Roman,

das finde ich echt meganett von Dir!!!! Vielen Dank für das freundliche Angebot.
Allerdings wüsste ich nicht, wie ich damit dann laden soll, da ich vor habe, die Akkus in 10er Blöcken in einen PVC-Käfig zu 12 V fest einzubauen.

Aber ich hatte gestern Abend eine neue Idee:
Die NiCds nicht zu 36V in Reihe zu den Bleinern parallel schalten, sondern 3 einzelne NiCd-Blöcke a 12 V jeweils einzeln zu jedem Bleiakkus parallel.
Vorteil ist, dass ein ggf. schwächelnder Bleiakku damit dann stärker unterstützt wird, teilw. eventuelle Bauteile für 12V leichter zu bekommen sind, und inbes. auch Lader für 12V NiCd gängiger sind.

Ich würde mir dann für den Experimentierzeitraum erstmal nur einen 12V-Lader (10 Zellen) holen, und einfach die 3 Blöcke nacheinander laden, und dann ggf. später noch 2-3 Stk. (wäre also auch kein Thema bei Umrüstung auf 48V) dazu.
Wo ich einzig noch nicht klar sehe, ist, ob diese für 10 Zellen ausgelegten Lader, dann auch 10 Zellen in Reihe laden können, oder ob da ggf. auch nur das parallele Laden gemeint sein könnte.

Ich habe da bei ebay zwei Lader für bis 10 Zellen entdeckt, und würde mich mega freuen, da mal eine fachliche Meinung zu zu hören:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=150224084931&ssPageName=STRK:MEWA:IT&ih=005
(hier bräuchte ich noch ein separates Netzteil, wenn aber tatsächlich die Versorgung über 12V AC läuft, täte es da ja sogar notfalls ein Halogen-Trafo)
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=180221267672&ssPageName=STRK:MEWA:IT&ih=008

Taugen die wohl was für diesen Zeck???
Toll ist ja, dass man sie auch an den Zigaretten-Anzünder anschliessen kann. Damit könnte man die NiCds auch unterwegs über die wieder Bleier aufladen ;) :cool:
 

wolfram_f4

Aktives Mitglied
20.12.2007
1.673
Kreis Soest
Ohne irgendwelche Sicherungen würde ich nicht die unterschiedlichen Batterien verknüpfen
Moin Bernd,

da waren sie wieder, die drei Probleme: Wenn ich bei Conrad "Sicherung 120A" eingebe, wird nur Müll angezeigt :(
Normalerweise sollten zwar aus den NiCds wohl keine so hohen Ströme kommen, wenn man sie lediglich, wie bespriochen, zur Unterstützung der Bleier schaltet, aber eine Standard-40A-Sicherung sollte doch spätestens beim ersten Bleiakku-Leerfahren schnell "Tschüss sagen".

Warum arbeiten nur alle standardmässig immer mit diesen "Warmduscher-Ministrömen"?? :cool: :cool: :cool:
 

Max E.

Aktives Mitglied
06.04.2007
636
@ wolfram_f4
Die 12V Variante ist echt gut! Schraubt auch die Kosten für Ladegeräte runter. 30 Zellen sind bei Modellbauern High -End und entsprechend teuer. Nachteil bei fast allen Modellbauladern ist die Sicherheitsabschaltung nach 60min.
Früher haben wir NiCD immer nach der Temperaturmethode ( wenn heiss, dann voll ) und mit Eieruhr geladen. Mit einem alten Autobatterieladegerät.

Leider brauchst du dann das Dioden-Equipment 3x.

Die vorgeschlagenen Ladegeräte sind beide nicht so toll. Das 230V Ding kann im Netzbetrieb nur 3A und das 12V Ding kann max. 4A. Aber bei welcher Zellenzahl steht da nicht. Die max. Ladeleistung wird oft verschwiegen.
Mein Favorit (auch im Hinblick auf spätere Lithium-Akkuunterstützung) wäre dieses Ladegerät:
http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=5606
Auch ein passendes Netzteil bekommst du dort.

Wegen der Sicherung, such mal nach "ANL"-Sicherungen bei ebay oder Conrad. Die HiFi Freaks haben da ein paar schöne Teile bis 300A.

Gruß
Olaf
 

wolfram_f4

Aktives Mitglied
20.12.2007
1.673
Kreis Soest
Hi Olaf,

danke für die Tips!!!!
Im Web (und gerade auch bei Conrad) kann man sich ja manchmal tot suchen.

Das Ladegerät ist wirklich (sorry) megageil!
Einen Wehrmutstropfen hat es aber parat, sonst hätte ich direkt eine Impuls-Bestellung gemacht:
NiCd: bis 27 Zellen ... fehlen nur läppische drei Stück für 36 V ... ahhhh :eek:

Die ANL-Sicherungen bei Conrad habe ich mir auch gleich mal auf den Merkzettel gesetzt.
Aber wenn ich Einzelblöcke a 12V mache, komme ich ja glücklicherweise erstmal mit den billigen 40A-Kfz-Sicherungen hin :spos:
 

R.M

Bekanntes Mitglied
24.12.2006
10.248
Hallo

Wenn da 10 Zellen draufsteht dann werden auch 10 Zellen geladen, in Reihe geschaltet natürlich.

Das Problem ist wieder mal die Zeitbegrenzung nach der der Lader automatisch abschaltet. Da müßtest du zusätzlich eine Schaltung bauen die den Lader trennt und wieder anschaltet.

Besser wäre ein programmierbares Ladegerät wo du diese Parameter selbst einstellen kannst.

Gruß

Roman
 

R.M

Bekanntes Mitglied
24.12.2006
10.248
Hallo

Hab was gefunden das für dich brauchbar sein könnte, passt auch vom Sicherheitstimer her ganz gut. http://www.newtecs.de/

Gruß

Roman
 

Uuoudan

Aktives Mitglied
29.01.2007
824
Hallo Hartmut
Ich habe da noch hunderte von 25V/260A Schottky-Doppeldioden im Isotop-Gehäuse zu verschenken.Sehr einfache Kühlkörpermontage und Adaption.
Kann ich zum Treffen mitbringen.(natürlich nicht alle).
wotan
 

wolfram_f4

Aktives Mitglied
20.12.2007
1.673
Kreis Soest
Hey Roman,

der Lader scheint ja vom Preis/Leistungsverhältnis kaum zu toppen sein.
Vielen Dank für den Tip :cheers:

Allerdings wird sich mein Nicad-Segen erstmal auf unbestimmte Zeit verschieben.
Dafür habe ich jetzt erstmal einen Stapel USV-Bleiakkus bekommen ... ist ja auch schon mal etwas Saft, den ich mir nur leider mit Gewicht und Platz erkaufen muss.

Aber ich denke, die NiCds werden def. noch kommen, wenn sie nicht von Lions eingeholt werden ;-)
 

wolfram_f4

Aktives Mitglied
20.12.2007
1.673
Kreis Soest
Hi Bernhard,

das wäre ja megacool :hot:

Hatte übrigens heute schon mal bei Dir durchgeläutet, aber da warst Du bei dem Schnee wahrsch. gerade mit Caro rodeln. ;-)
 

Uuoudan

Aktives Mitglied
29.01.2007
824
Hallo Hartmut
Das Parallelschalten müsste für den Normalbetrieb,Laden (14,5V bei 10 C/Nicad ) und zyklischem Betrieb für beide passen.Erscheint dir die Ladeendspannung für deine Bleier etwas hoch,dann kannst du immer noch mit den Schottkys entkoppeln und den Lader bei den Nicads einspeisen.Bei 10,5V/Block Entladelimit der Bleier befinden sich die Nicads bei 1,08V/C. Das ist bei Rundzellen das Entladelimit.
Safts möchten gern mal gegen 0 entladen werden. Die über die Diode entkoppelten Nicads können allerdings problemlos in jeden Entladezustand gebracht werden ohne die Bleier zu berühren.
Der Lader,an die Nicads gekoppelt,würde die bevorzugen,bevor er die Bleier voll lädt. Die Nicads würden wegen der Definierten Ladeendspannung v.145V/C nicht überladen,und der Bleier kriegt nicht mehr als 14,1-14,2V/Block
Ich werde das mit den ausgemusterten Vectrix NiMh-Akkus probieren.
wotan
 

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