wer kennt sich mit Getrieben aus?
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So nochmal...das ist zwar nicht sicher, aber möglich:
Ich habe mir meinen Motorflansch nochmals angesehen: Der sieht aus wie Deiner:
- außen ein Dichtring
- Durchmesser ist auch vergleichbar
- ungedichtetes Lager war da auch drin
- vorne ist das Lager mit einem Sprengring gesichert
- hinten (nich sichtbar, wenn das Lager eingebaut ist, ist ein Simmerring auf der Motorwelle, um das Getriebe abzudichten - das Lager wird ja vom Getriebe aus geschmiert.
- den Sprengring müsste man sehen (ca 2mm vertieft von der Außenseite)
Gruß
Andreas
Ich habe mir meinen Motorflansch nochmals angesehen: Der sieht aus wie Deiner:
- außen ein Dichtring
- Durchmesser ist auch vergleichbar
- ungedichtetes Lager war da auch drin
- vorne ist das Lager mit einem Sprengring gesichert
- hinten (nich sichtbar, wenn das Lager eingebaut ist, ist ein Simmerring auf der Motorwelle, um das Getriebe abzudichten - das Lager wird ja vom Getriebe aus geschmiert.
- den Sprengring müsste man sehen (ca 2mm vertieft von der Außenseite)
Gruß
Andreas
Eigentlich ist da nichts besonders Schwieriges bei, den Motor auseinanderzunehmen. So wie ich hörte, ein Asynchronmotor ganz ohne Bürsten. Ein Sprengring, kein Seegerring, der ist normalerweise einfacher zu entfernen, beim Seegerring ist eine spezielle Zange eine gute Hilfe (ich machs auch ohne). Aber bitte den Ring nicht so behandeln wie der verdötschte von Frau Seeger auf der Achswelle.
Wir sind ja alle soo gespannt, wie die Geschichte jetzt weitergeht...
Wir sind ja alle soo gespannt, wie die Geschichte jetzt weitergeht...
Hallo,
um den Motor zu demontieren, muss ich auch das Getriebe abbauen
, daher mach ich das nicht auf die Schnelle. Und - ein bißchen Spannung muss ja sein... :cheers:
Nochwas zur Achse und den Seegerringen dort:
<a href="http://picasaweb.google.de/KorbinianEL/Saxi02/photo#5219954333589643138"><img src="http://lh4.ggpht.com/KorbinianEL/SHEAz1VfH4I/AAAAAAAAAO4/PRK03OduXYs/s144/CIMG3195.JPG" /></a>
- die auf dem Foto sichtbare Scheibe, die auf dem Zahnkranz der Achsewelle draufsitzt, hat sehr viel (1mm außen nackeln) Spiel in alle Richtungen, die ist richtig ausgeleiert. Kann man das Spiel irgendwie wegbekommen? Kleber hält da wohl nicht mehr?
- die erwähnten popeligen Seegerringe hatten und haben nicht die optimale Größe, weil ich da nichts bekam und der vor mir wohl auch nicht. Gibts da nichts Gscheiteres, wie z.B. das Rechts auf diesem Bild: http://faq.f650.com/FAQs/Photos/ChainPhotos/SnapRingEclip.jpg
Die Maße wären ungefähr (genauer muss ich erst noch messe): Dicke etwa 1,5-2mm, Achsdurchmesser 15mm, außen mit Zähnen 20mm. Ein 15er Seegerring geht da nicht mehr drüber und schaut nicht über die Zähne heraus!
>>> bin jetzt 2W im Urlaub, daher antworte ich nicht. <<<
um den Motor zu demontieren, muss ich auch das Getriebe abbauen
, daher mach ich das nicht auf die Schnelle. Und - ein bißchen Spannung muss ja sein... :cheers:Nochwas zur Achse und den Seegerringen dort:
<a href="http://picasaweb.google.de/KorbinianEL/Saxi02/photo#5219954333589643138"><img src="http://lh4.ggpht.com/KorbinianEL/SHEAz1VfH4I/AAAAAAAAAO4/PRK03OduXYs/s144/CIMG3195.JPG" /></a>
- die auf dem Foto sichtbare Scheibe, die auf dem Zahnkranz der Achsewelle draufsitzt, hat sehr viel (1mm außen nackeln) Spiel in alle Richtungen, die ist richtig ausgeleiert. Kann man das Spiel irgendwie wegbekommen? Kleber hält da wohl nicht mehr?
- die erwähnten popeligen Seegerringe hatten und haben nicht die optimale Größe, weil ich da nichts bekam und der vor mir wohl auch nicht. Gibts da nichts Gscheiteres, wie z.B. das Rechts auf diesem Bild: http://faq.f650.com/FAQs/Photos/ChainPhotos/SnapRingEclip.jpg
Die Maße wären ungefähr (genauer muss ich erst noch messe): Dicke etwa 1,5-2mm, Achsdurchmesser 15mm, außen mit Zähnen 20mm. Ein 15er Seegerring geht da nicht mehr drüber und schaut nicht über die Zähne heraus!
>>> bin jetzt 2W im Urlaub, daher antworte ich nicht. <<<
Soon Mist, du fängst an der falschen Stelle an und alle gucken zu! Aber anfangs fuhr da wirklich eine Straßenbahn, das ist dann wirklich das Getriebe. Das mahlt, kreischt aber nicht.
[quote korbi]Gibts da nichts Gscheiteres, wie z.B. das Rechts auf diesem Bild: http://faq.f650.com/FAQs/Photos/ChainPhotos/SnapRingEclip.jpg
[/quote]
hallo korbi
da bekommst du von mir ein absolutes NEIN !!!
das sind sicheurngen für stehende bzw. langsam(handbetrieb) drehende teile.
[/quote]
hallo korbi
da bekommst du von mir ein absolutes NEIN !!!
das sind sicheurngen für stehende bzw. langsam(handbetrieb) drehende teile.
so - bin wieder aus Urlaub zurück... :xcool:
und will schauen, dass ich das mit dem Saxigekreische endlich auf die Reihe bring... :hot:
Jetzt hab ich den Emotor ausgebaut und versucht ihn aufzubekommen.
Aber das Ganze sitzt so streng, dass ich lieber vorher nachfrage, nicht dass ich was kaputt mache.
- Eine Sprengringnut ist vorne am Ritzel nicht zu sehen, vielleicht sitzt sie aber auch so tief, dass sie vom Lager überdeckt wird?
webalbum: <table style="width:auto;"><tr><td><a href="http://picasaweb.google.de/lh/photo/qy3vHWCv_ILd4TOOBxHW2w"><img src="http://lh6.ggpht.com/KorbinianEL/SMVkKbiP7cI/AAAAAAAAAZw/jzKJrMOza-4/s144/CIMG3536.JPG" /></a></td></tr><tr><td style="font-family:arial,sans-serif; font-size:11px; text-align:right"></td></tr></table>
- wie bekomme ich das Ding am besten auf? Geduldsarbeit mit Klopfen (Hammer und Schraubenzieher auf vorstehenden Rand rundherum nach außen klopfen)?
- Zuerst am Ritzel oder hinten?
- muss ich das Ritzel demontieren oder kann es dranbleiben? (Sitzt so streng auf der Achse, dass ich nicht weiß, wie ich es abziehen soll)
Weitere Bilder des Motors in meinem Webalbum anschließend an das oben verlinkte Bild.
und will schauen, dass ich das mit dem Saxigekreische endlich auf die Reihe bring... :hot:
Jetzt hab ich den Emotor ausgebaut und versucht ihn aufzubekommen.
Aber das Ganze sitzt so streng, dass ich lieber vorher nachfrage, nicht dass ich was kaputt mache.
- Eine Sprengringnut ist vorne am Ritzel nicht zu sehen, vielleicht sitzt sie aber auch so tief, dass sie vom Lager überdeckt wird?
webalbum: <table style="width:auto;"><tr><td><a href="http://picasaweb.google.de/lh/photo/qy3vHWCv_ILd4TOOBxHW2w"><img src="http://lh6.ggpht.com/KorbinianEL/SMVkKbiP7cI/AAAAAAAAAZw/jzKJrMOza-4/s144/CIMG3536.JPG" /></a></td></tr><tr><td style="font-family:arial,sans-serif; font-size:11px; text-align:right"></td></tr></table>
- wie bekomme ich das Ding am besten auf? Geduldsarbeit mit Klopfen (Hammer und Schraubenzieher auf vorstehenden Rand rundherum nach außen klopfen)?
- Zuerst am Ritzel oder hinten?
- muss ich das Ritzel demontieren oder kann es dranbleiben? (Sitzt so streng auf der Achse, dass ich nicht weiß, wie ich es abziehen soll)
Weitere Bilder des Motors in meinem Webalbum anschließend an das oben verlinkte Bild.
Da brauchst Du schon einen ordentlichen Abzieher, nicht kaufen, Ankerwickelei, bessere Werkstatt. Nicht Schlagen, vor allem am Lager nicht, das wird nur am Innenring gezogen. Auf den darfst Du auch vorsichtig ein wenig hämmern. Wenn es geht.
Abzieher deshalb, um seitliches Verkanten zu vermeiden, die Kräfte müssen parallel zur Achse verlaufen, nicht von der Seite. Erst mit zwei stabilen Schraubenziehern versuchen. Sind die dann abgebrochen, zur Werkstatt.
Achte auf Hopfen und Malz, damit Du sie nicht verlierst!
Abzieher deshalb, um seitliches Verkanten zu vermeiden, die Kräfte müssen parallel zur Achse verlaufen, nicht von der Seite. Erst mit zwei stabilen Schraubenziehern versuchen. Sind die dann abgebrochen, zur Werkstatt.
Achte auf Hopfen und Malz, damit Du sie nicht verlierst!
:cheers:
Hab den Emotor geöffnet, musste dazu die 3 Inbusschrauben hinten lösen, weil die eine Druckplatte, die das hintere Lager hält, fixieren. Dann ging der Anker relativ leicht raus.
Innendrin lag in den Nuten der Wicklungen ein 1,3mm großer Eisenspan, der eine deutliche Spur (aber keinen Schaden) auf dem Anker hinterlassen hat. Da der Motor liegend montiert war, hatte der Span (wohl aus Fabrikation) keine Chance, herauszufallen und hat sich je nach Rucklerer wohl quergelegt oder nicht. Daher war das Kreischen mal da und mal weg.
Der Luftspalt zwischen Anker und Wicklung ist so dünn, dass ich rundrum nicht mal eine Kopierfolie durchgebracht hatte.
Ich gehe davon aus, dass der Span die Ursache war.
Werde das Ritzel noch abziehen lassen, schaue, dass ich neue Lager bekomme, wenn ich das Ding eh schon auf ist und hoffe, dass die gesamte elweb-Gemeinde mir die Daumen drückt, dass das die Ursache war...
Hab den Emotor geöffnet, musste dazu die 3 Inbusschrauben hinten lösen, weil die eine Druckplatte, die das hintere Lager hält, fixieren. Dann ging der Anker relativ leicht raus.
Innendrin lag in den Nuten der Wicklungen ein 1,3mm großer Eisenspan, der eine deutliche Spur (aber keinen Schaden) auf dem Anker hinterlassen hat. Da der Motor liegend montiert war, hatte der Span (wohl aus Fabrikation) keine Chance, herauszufallen und hat sich je nach Rucklerer wohl quergelegt oder nicht. Daher war das Kreischen mal da und mal weg.
Der Luftspalt zwischen Anker und Wicklung ist so dünn, dass ich rundrum nicht mal eine Kopierfolie durchgebracht hatte.
Ich gehe davon aus, dass der Span die Ursache war.
Werde das Ritzel noch abziehen lassen, schaue, dass ich neue Lager bekomme, wenn ich das Ding eh schon auf ist und hoffe, dass die gesamte elweb-Gemeinde mir die Daumen drückt, dass das die Ursache war...
So, alles wieder zusammengebaut.
Das sägende Geräusch ist immer noch (zeitweise) da. :-(
Hat da wer seine Daumen nicht gedrückt??
Ich hab den Eindruck, dass das Geräusch nicht mehr so häufig und dominant ist, aber vielleicht ist das auch nur Gewöhnung. Nervig und falsch ist es immer noch.
Getan:
Beim Emotor hab ich das hintere feste Lager (geschlossen) erneuert. Es sitzt bombenfest auf der Achse und wird durch eine Gegenplatte gehalten, die mit 3 Inbusschrauben von außen angezogen wird.
Das vordere Lager am Ritzel (ein offenes Pendellager) ist offenbar ein loses Lager, es lässt sich leicht axial im Gehäuse verschieben, wenn am anderen Ende das Lager demontiert ist. Auf der Achse sitzt es fest. Ein radiales Spiel war manuell nicht festzustellen.
Platz für einen Sicherungsring ist übrigens nicht da gewesen, wie oben mal diskutiert wurde.
Das Ritzel hatte ich nicht runterbekommen (bin extra in eine nahe Bremsenfabrik gefahren, die hatten auch trotz eigener Werkzeugherstellung keinen passenden Abzieher)
Mir wurde geraten, das Lager drin zu lassen, da es noch einwandfrei rollt und erst einen Bruchteil seiner Lebensdauer hinter sich hatte. Außerdem sei es relativ teuer (>35¤). So getan...
Das Geräusch lässt sich am besten beschreiben als Kreissäge, die in Holz reinsägt.
Die Frequenzen entsprechen den normalen Motordrehfrequenzen, die man beim "Straßenbahnfahrgeräusch" hört.
Das Kreischen ist stärker bei Belastung und verschwindet manchmal (nicht immer) bei Entlastung und Belastung. Im Leerlaufrollen ohne Strom hört man nichts.
Vermutung:
Als Ursache für das Geräusch bleibt für mich jetzt außer der Steuerung (?) eigentlich nur noch das nicht gewechselte Pendellager, das evt. doch leichtes radiales Spiel hat und daher bei Belastung den Anker gegen die Wicklungen drückt.
Da der Luftspalt weniger als 1/10mm ist (ich habe keine Kopierfolie rundrum reinbekommen) und das Ganze vielleicht nicht perfekt fluchtet, könnte es hier vielleicht unter seitlicher Belastung irgendwo eng werden. Allerdings sehe ich keine sonstigen deutlichen Schleifspuren am Anker. Da der Anker selbst geriffelt ist, erkennt man Schleifspuren nur schwer.
Könnte es sein, dass das Pendellager, dass sehr locker in der Führung sitzt, sich irgendwie verkantet und daher die Achse leicht seitlich ausbricht?
- ist es möglich, das (dann erneuerte) Pendellager einzukleben? Wenn die Achse längs arbeitet, dann kann es ja immer noch in der Klebung rutschen.
- offenbar sind die Pendelkugellager aber doch nicht teuer: http://www.askubal.de/shop/productdetail.php?PID=500014&PGID=6000
So langsam vergeht mir die Lust am Schrauben...
<a href="http://picasaweb.google.de/lh/photo/_E2pl9Ky684O5PVRp_NsBA"><img src="http://lh4.ggpht.com/KorbinianEL/SMbUyBmhhKI/AAAAAAAAAbw/Xe9zBLoCfCE/s144/CIMG3539.JPG" /></a> <a href="http://picasaweb.google.de/lh/photo/bkGXSypSXWDDr9kV83rh5A"><img src="http://lh6.ggpht.com/KorbinianEL/SMbUwi65a4I/AAAAAAAAAbo/Nles3N_BIWo/s144/CIMG3538-1.JPG" /></a> <a href="http://picasaweb.google.de/lh/photo/YKkTmQnzhOnz7X2dqPqkQQ"><img src="http://lh3.ggpht.com/KorbinianEL/SMbU18NRUmI/AAAAAAAAAcA/KqwX8b4c7SU/s144/CIMG3541-1.JPG" /></a>
und weitere Bilder im Webalbum beim Draufklicken.
Das sägende Geräusch ist immer noch (zeitweise) da. :-(
Hat da wer seine Daumen nicht gedrückt??
Ich hab den Eindruck, dass das Geräusch nicht mehr so häufig und dominant ist, aber vielleicht ist das auch nur Gewöhnung. Nervig und falsch ist es immer noch.
Getan:
Beim Emotor hab ich das hintere feste Lager (geschlossen) erneuert. Es sitzt bombenfest auf der Achse und wird durch eine Gegenplatte gehalten, die mit 3 Inbusschrauben von außen angezogen wird.
Das vordere Lager am Ritzel (ein offenes Pendellager) ist offenbar ein loses Lager, es lässt sich leicht axial im Gehäuse verschieben, wenn am anderen Ende das Lager demontiert ist. Auf der Achse sitzt es fest. Ein radiales Spiel war manuell nicht festzustellen.
Platz für einen Sicherungsring ist übrigens nicht da gewesen, wie oben mal diskutiert wurde.
Das Ritzel hatte ich nicht runterbekommen (bin extra in eine nahe Bremsenfabrik gefahren, die hatten auch trotz eigener Werkzeugherstellung keinen passenden Abzieher)
Mir wurde geraten, das Lager drin zu lassen, da es noch einwandfrei rollt und erst einen Bruchteil seiner Lebensdauer hinter sich hatte. Außerdem sei es relativ teuer (>35¤). So getan...
Das Geräusch lässt sich am besten beschreiben als Kreissäge, die in Holz reinsägt.
Die Frequenzen entsprechen den normalen Motordrehfrequenzen, die man beim "Straßenbahnfahrgeräusch" hört.
Das Kreischen ist stärker bei Belastung und verschwindet manchmal (nicht immer) bei Entlastung und Belastung. Im Leerlaufrollen ohne Strom hört man nichts.
Vermutung:
Als Ursache für das Geräusch bleibt für mich jetzt außer der Steuerung (?) eigentlich nur noch das nicht gewechselte Pendellager, das evt. doch leichtes radiales Spiel hat und daher bei Belastung den Anker gegen die Wicklungen drückt.
Da der Luftspalt weniger als 1/10mm ist (ich habe keine Kopierfolie rundrum reinbekommen) und das Ganze vielleicht nicht perfekt fluchtet, könnte es hier vielleicht unter seitlicher Belastung irgendwo eng werden. Allerdings sehe ich keine sonstigen deutlichen Schleifspuren am Anker. Da der Anker selbst geriffelt ist, erkennt man Schleifspuren nur schwer.
Könnte es sein, dass das Pendellager, dass sehr locker in der Führung sitzt, sich irgendwie verkantet und daher die Achse leicht seitlich ausbricht?
- ist es möglich, das (dann erneuerte) Pendellager einzukleben? Wenn die Achse längs arbeitet, dann kann es ja immer noch in der Klebung rutschen.
- offenbar sind die Pendelkugellager aber doch nicht teuer: http://www.askubal.de/shop/productdetail.php?PID=500014&PGID=6000
So langsam vergeht mir die Lust am Schrauben...
<a href="http://picasaweb.google.de/lh/photo/_E2pl9Ky684O5PVRp_NsBA"><img src="http://lh4.ggpht.com/KorbinianEL/SMbUyBmhhKI/AAAAAAAAAbw/Xe9zBLoCfCE/s144/CIMG3539.JPG" /></a> <a href="http://picasaweb.google.de/lh/photo/bkGXSypSXWDDr9kV83rh5A"><img src="http://lh6.ggpht.com/KorbinianEL/SMbUwi65a4I/AAAAAAAAAbo/Nles3N_BIWo/s144/CIMG3538-1.JPG" /></a> <a href="http://picasaweb.google.de/lh/photo/YKkTmQnzhOnz7X2dqPqkQQ"><img src="http://lh3.ggpht.com/KorbinianEL/SMbU18NRUmI/AAAAAAAAAcA/KqwX8b4c7SU/s144/CIMG3541-1.JPG" /></a>
und weitere Bilder im Webalbum beim Draufklicken.
Rückfrage beim Motorenhersteller hat ergeben, dass in den Motor definitiv kein :joke: Pendellager reinkommt, sondern ein Standard-Rillenkugellager . Daher werd ich mal wieder schrauben, ein neues Lager einkleben und über Fortschritte berichten... :hot::cheers::rp:
Hoffentlich bekomme ich das Ritzel runter...
. Daher werd ich mal wieder schrauben, ein neues Lager einkleben und über Fortschritte berichten... :hot::cheers::rp:Hoffentlich bekomme ich das Ritzel runter...
So, das letzte Lager (Murphy lässt grüßen!) war für das Kreissägengeräusch verantwortlich.
:cheers:
Lagerschaden: deutlich erkennt man am Außenring zwei Furchen. Der Außenring selbst war locker im geölten Gehäuse wie bei einem Gleitlager. Wahrscheinlich hat sich bei Lastwechsel immer der Außenring ein Stückchen weitergedreht. Dann und wann lasteten die Kugeln dann auf den Furchen.
<a href="http://picasaweb.google.de/lh/photo/2KNKb5QTUZYLUUB6uC-YSQ"><img src="http://lh3.ggpht.com/KorbinianEL/SMlOgGqJAlI/AAAAAAAAAeM/GLtR4JFJD9Y/s144/CIMG3534-2.JPG" /></a> <a href="http://picasaweb.google.de/lh/photo/gE7FZVYjSNyAkY0EsKwljg"><img src="http://lh4.ggpht.com/KorbinianEL/SHEAw8drQKI/AAAAAAAAAOQ/casQFAWnik4/s144/CIMG3182.JPG" /></a>
Es war das offene Lager vorn am Motorritzel. Irgendjemand vor mir hatte (aus welchen Gründen auch immer) ein Pendelkugellager verbaut. Man sieht deutlich die Laufspuren von den zwei Kugelreihen. Ich hab wieder das übliche Rillenkugellager eingesetzt und verklebt.
Wahr eine sch... Arbeit, das Ritzel runterzubekommen und hinterher den Motor wieder so zusammenbekommen, dass die Lager nicht spannen... :hot:
Noch einen Tag hätt mir meine Frau nicht gegönnt...
Im offenen Zustand klingt das System jetzt relativ ruhig, etwa so wie vorher, wenn kein Sägen war. Manchmal hört sich das Ganze leicht hohl an, kommt wohl von den neuen Lagern im Motor. Hoffentlich sind die nicht zu stark eingespannt. Der Motor ließ sich aber frei von Hand durchdrehen.
An dieser Stelle bedanke ich mich recht herzlich bei all den Leuten, die mir mit Rat und Tat zur Seite gestanden sind, auch wenn nicht wenige Tipps in die Irre geführt haben. Aber das weiß man ja vorher natürlich nicht! Ohne dieses Forum hätte ich mich nicht an die Arbeit gemacht.
:spos:
Bei Gelegenheit schreibe ich einen Beitrag ins elwiki.
:cheers:
Lagerschaden: deutlich erkennt man am Außenring zwei Furchen. Der Außenring selbst war locker im geölten Gehäuse wie bei einem Gleitlager. Wahrscheinlich hat sich bei Lastwechsel immer der Außenring ein Stückchen weitergedreht. Dann und wann lasteten die Kugeln dann auf den Furchen.
<a href="http://picasaweb.google.de/lh/photo/2KNKb5QTUZYLUUB6uC-YSQ"><img src="http://lh3.ggpht.com/KorbinianEL/SMlOgGqJAlI/AAAAAAAAAeM/GLtR4JFJD9Y/s144/CIMG3534-2.JPG" /></a> <a href="http://picasaweb.google.de/lh/photo/gE7FZVYjSNyAkY0EsKwljg"><img src="http://lh4.ggpht.com/KorbinianEL/SHEAw8drQKI/AAAAAAAAAOQ/casQFAWnik4/s144/CIMG3182.JPG" /></a>
Es war das offene Lager vorn am Motorritzel. Irgendjemand vor mir hatte (aus welchen Gründen auch immer) ein Pendelkugellager verbaut. Man sieht deutlich die Laufspuren von den zwei Kugelreihen. Ich hab wieder das übliche Rillenkugellager eingesetzt und verklebt.
Wahr eine sch... Arbeit, das Ritzel runterzubekommen und hinterher den Motor wieder so zusammenbekommen, dass die Lager nicht spannen... :hot:
Noch einen Tag hätt mir meine Frau nicht gegönnt...
Im offenen Zustand klingt das System jetzt relativ ruhig, etwa so wie vorher, wenn kein Sägen war. Manchmal hört sich das Ganze leicht hohl an, kommt wohl von den neuen Lagern im Motor. Hoffentlich sind die nicht zu stark eingespannt. Der Motor ließ sich aber frei von Hand durchdrehen.
An dieser Stelle bedanke ich mich recht herzlich bei all den Leuten, die mir mit Rat und Tat zur Seite gestanden sind, auch wenn nicht wenige Tipps in die Irre geführt haben. Aber das weiß man ja vorher natürlich nicht! Ohne dieses Forum hätte ich mich nicht an die Arbeit gemacht.
:spos:
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