wer kennt sich mit Getrieben aus?

[Andreas Friesecke]

Hallo Korbinian,

Lager kann natürlich sein, ist aber eher unwahrscheinlich, da es bei solchen Geräuschen kein langes Leben mehr zu erwarten hat. Ich hatte ein ungedichtetes Kopfschildlager (Motor) offen im Straßenverkehr im Januar in Betrieb. Es ging ca 25km und dann wurde es laut und lauter, und nach einem weiteren Kilometer, blockierte es als ein einziger Haufen zusammengeschmolzenen Metalls.

Das Problem hättest Du also längst gehabt.

Gruß
Andreas

 

[R.M]

Hallo

Kann natürlich auch sein daß sich der Rotor axial verschiebt, das muß er um sich im Magnetfeld zu zentrieren, die Motorlager sollten also im gewissen Maße Loslager sein, wenn nun die Position eines Lager an der Festeinspannung nicht mehr stimmt dann kann das beim Gasgeben wenn sich der Rotor im Magnetfeld zentriert gegen einen Anschlag fahren,

Das würde dann das Klacken auslösen. ist nicht unbedingt etwas was man sofort beheben muß, meißtens gehts nur um ein paar zehntel mm. auserdem ist es sauschwierig rauszufinden welches Lager wo gegenschlägt.

Gruß

Roman

 

[Bernd Schlueter]

Das Motorritzel ist schrägverzahnt, da sollte kein Lagerspiel vorhanden sein, die Kugeln würden es nicht verzeihen, selbst, wenn es Spindellager sind, die begrenzt Axialkräfte aufnehmen können.
Ist es dieses hier?
http://lh4.ggpht.com/KorbinianEL/SHEAw8drQKI/AAAAAAAAAOQ/casQFAWnik4/CIMG3182.JPG?imgmax=800
Da kann man vielleicht erkennen, ob die Kugellaufbahnen schräggestellt sind?
Sind hier die drei Zentrierschrauben zu erkennen? Sehe ich zum ersten Mal.
http://lh3.ggpht.com/KorbinianEL/SITJPOzCMRI/AAAAAAAAAR4/lchWiM0C-c4/CIMG3188.JPG?imgmax=800

 

[korbi]

Hallo Bernd,

was meinst Du mit "schräggestellten Kugellaufbahnen"?
Die Bilder sind die richtigen vom E-motor.
Das Bild von der Scheibe stammt noch vom ersten Getriebeausbau. Ich hab da in mein Webalbum mal ne ganze Reihe reingestellt. Ob das Zentrierschrauben sind, werde ich nach dem Ausbau sehen. Ich werde beim Zerlegen darauf achten, ob sie locker sind und wie das hintere Lager justiert ist.

@Andreas: ich meinte kein kaputtes Lager, sondern eher ein verschobenes oder dejustiertes.

 

[korbi]

So sieht die Rückseite vom E-motor mit den drei Inbusschrauben aus.
Die sind alle fest, lassen sich nicht fester ziehen. Außerdem sind sie augenscheinlich zentriert.
Das schwarze in der Mitte dreht sich, darauf ist war Signalscheibe montiert.

Müsste da nicht eine Schraube locker sein, wenn das Lager radiales Spiel hat?

<a href="http://picasaweb.google.de/KorbinianEL/Saxi02/photo#5232896261448826738"><img src="http://lh3.ggpht.com/KorbinianEL/SJ77bLogf3I/AAAAAAAAAW4/G6wdS3Cl5t0/s144/CIMG3236.JPG" /></a>

Irgendwer hat oben geschrieben, dass 1mm Luft zwischen den beweglichen und festen Teilen im Motor ist. Bevor der Millimeter weg ist, schleift aber die Achse an der Halterung, da ist ja kaum ein halber Millimeter zwischen schwarz und silber!

Also doch E-motor komplett zerlegen?

 

[Bernd Schlueter]

Der Luftspalt ist meist kleiner und offensichtlich sind das keine Zentrierschrauben.

Spindellager können begrenzt axiale Kräfte aufnehmen, weil die Kugeln auf unsymmetrischen Bahnen laufen. Hier ist eines abgebildet und erklärt:
http://www.gmn.de/front_content.php?idart=33
Es gehören immer zwei Spindelkugellager zusammen. Das Axialspiel ist dabei genau einzustellen, bzw. die Vorspannung der Kugeln. Dann arbeitet es schwingungsfrei und ist für höchste Drehzahlen geeignet. es ist also in gewissem Maße nachstellbar. Das Radialspiel sollte bei richtiger Einstellung Null sein. Teuer sind sie nicht. Ich nehme an, dass das sichtbare Kugellager ein Spindellager ist, damit es die Kräfte durch die schräggestellten Zahnflanken aufnehmen kann. Im Kugellagerladen können sie Dir sicher raten, ob und wie Du das Spiel richtig einstellst. Da solltest Du auch Einstellringe bekommen.Kannst du sehen, wie groß der Luftspalt bei unbelastetem Motor ist? bei höhern axialen Belastungen werden zwei gegeneinandergesetzte Kegelrollenlager verwendet. Die findest Du bei Radlagern. Walzenlager sind für hohe radiale Belastung. Kegellager und Spindellager für beides.

 

[korbi]

Hallo Bernd,

jetzt hab ich dummerweise keinen Kugellagerladen um die Ecke....
Ich muss schon 25km weit fahren, um überhaupt an Kugellager ranzukommen (Autozubehörfirma), da sind aber nur Verkäufer mit wenig technischer Ahnung.

Welchen Luftspalt meinst Du?

 

[Bernd Schlueter]

Das muss nicht sein, dass das Spindellager sind, die wären dann auch paarig, also drei Lager. Ich wollte nur darauf aufmerksam machen, dass das wegen der Schrägverzahnung sein könnte, da dann ja auch axiale Kräfte "hauen". Spindellager sind unsymmetrisch und können evtl. auseinanderfallen Wie beim Stator, ist dann die Einbaurichtung zu beachten..

 

[korbi]

Hallo Andreas,

ohne Last läuft der Motor normal.
Er läuft auch normal, wenn ich über 40km/h fahre und einen Lastwechsel dazwischen hatte.
Drunter (offenbar höhere Belastung) kreischt er. Wenn ich hochdrehe, bleibt das Kreischen. Wenn ich vom Gas gehe und wieder draufsteig, ist das Kreischen meistens weg.
Bin am Chiemsee, so wahnsinnig weit von Hohenbrunn ist das nicht (45min. etwa).

Meine Frage ist: kann ich den Motor zerlegen, ohne was kaputt/falsch zu machen?
Vielleicht sieht man dann einen Defekt.

 

[Bernd Schlueter]

Den Motor zerlegen ist bei weitem nicht so schlimm wie ein Getriebe. Normalerweise sehr einfach. Nur alles markieren, wie herum es hineingehört. Sonst fährst du rückwärts.
Andreas hat schon ein Getriebe zerlegt und wenn ich mich nicht ganz furchtbar irre, noch viel mehr. Er setzt das dann alles auch wieder zusammen.

 

[korbi]

so hört sich das Kreischen vom Motor (?) an:

1 min als mp3 (1MB): http://www.people.freenet.de/kseidel/motor.mp3

Aufgenommen ist ein Anfahr und Bremsvorgang ohne das Kreischen,
dann ein längerer Beschleunigungsvorgang mit zeitweisem Kreischen und einigen Lastwechseltests, bei denen das Kreischen mal da ist und mal nicht.
Das Mikro (an Notebook, leider etwas übersteuert) hab ich direkt an die Kühlrippen vom Emotor gepinnt.

Vielleicht kommt jemandem das Geräusch bekannt vor?

Danke erstmal bis dahin an alle, die mir weitergeholfen haben!!

 

[UriBli]

Hmmm - bis ca. Sekunde 22 ist Anfahren und Bremsen.
Beim Lastwechsel rappelt etwas, da der Antrieb aber "zwischen" deinen Füßen ist, empfinde ich das als normal.
So bei sec.40 und 47 meine ich etwas zu höhren... 51 kommt auch noch mal kreischender...
Komme ich da etwa hin?

 

[Andreas Friesecke]

Also es klingt zumindest nicht nach einem schleifenden Anker - der hört sich definitiv anders an.

Eher nach dem Aufschwingen eines .... tja was?

Gruß
Andreas

 

[korbi]

Hallo UriBli

hier nochmal die zeitliche Aufdröselung der mp3-datei:

0-11,7s: Anfahren
11,7-13,0: Leerlauf - das hin- und hergewackle find ich auch nicht toll, erfodert einen sensiblen Gasfuß, liegt vielleicht an der Einstellung: keine Rekuperation bei kein Gas und Reku erst beim Bremspedal,.
13,0-20: Bremsen mit Reku
22-26,5: Anfahren
26,5-29,0: Bremsen mit Reku, es ist ein kräftigeres Geräusch zu hören, als vorher
29,0-36,0: Anfahren, das Kreischen ist deutlich zu hören (vgl. mit 1-11,7s!!)
37: Kreischen
37,5-40,0: kein Kreischen
40,0-41: starkes Kreischen
41-45,5: kein Kreischen. Beim Gasweg hört man aber deutlich die Kreischgeräusche kommen
45,4-51,5 starkes Kreischen bis zum Schluss.

Auch Ausschlüsse von Fehlerquellen kann ich zur Eingrenzung gut gebrauchen. Danke!

 

[Bernd Schlueter]

Wir möchten jetzt alle diesen schrecklichen Ton hören! Außerdem wollen wir Dein ganzes Auto auseinandernehmen und hereinschauen. Getriebe halte ich der Beschreibung nach schwer für möglich, Achse, das müsste man lokalisieren können. Mit Lagern habe ich aber schon die seltsamsten Dinge erlebt, insbesondere bei schnellaufenden. Auch Rotoren können in sich schwingen. Dann sollte man Spuren sehen. Kein Motor. Ich glaub, in dem Ding spukts. Kann das an der unhörbaren PWM liegen, die Teile des Rotors zum Schwingen anregt, der dann anschlägt? Ist immerhin ein Kurzschlussanker, der HF nicht hereinlässt.
Noch ne Idee: ein langes Hörrohr (vom Staubsauger) und von den verschiedenen Stellen nach innen legen. Einen Musiker mitnehmen. Staubsauger vorher ausschalten.

 

[korbi]

Hallo Bernd,
klappt bei Dir der Link auf die mp3-Datei nicht?
hier nochmal: http://www.people.freenet.de/kseidel/motor.mp3 durch Anklicken müsste sich irgendein Player öffnen.
Der Ton ist wirklich schrecklich! , sonst würd ich nicht so lange an dem Problem dranbleiben...
Die Achse (Radachse) kanns nicht sein, weil die viel zu langsam dreht. Was ist PWM?
Musiker bin ich selbst genug

Das Horchen während dem Fahren ist etwas schwierig...
Mit der Horchmethode hat unsere Autowerkstatt bei unserem Toyota schon mal eine defekte Klimaanlage diagnostiziert. Hat mich 60km Fahrt zur Fachwerkstatt mit negativem Ergebnis und kurz darauf eine Panne mit Familie weit weg von zuhause am Wochenende in der Pampa mit defekter Wasserpumpe und daraufhin gerissenem Zahnriemen eingebracht Reparaturkosten knapp 1000 Euro - zum Glück ist der Motor ein Freiläufer gewesen. Mit Horchen bin ich also etwas skeptisch geworden...

 

[Andreas Friesecke]

Hallo Korbinian,

hat Dein Motoranker vielleicht axial Spiel? Im Bild 26 sieht es so aus, als wäre das Kopfschildlager nicht nach vorne hin gehalten. Also kann man die Motorwelle raus- / und reinschieben? Das müsstest Du auch an der Sensorscheibe fühlen können.

Gruß
Andreas

 

[R.M]

Hallo

Axiales spiel muß bei einem E-Motor sein, wenn aber tatsächlich der Sprengring als Anschlag fehlt erklärt das die Geräusche.

Der Rotor wird durch das Magnetfeld im Gehäuse verschoben, fehlt der Anschlag kann der Rotor anlaufen und dadurch die Geräusche verursachen.

Ich würd mal nach einer Nut für den Sprengring suchen und wenn er fehlt einen neuen einbauen.

Gruß

Roman

 

[korbi]

Hallo Ihr,

das mit dem Sprengring auf der Ritzelseite hört sich gut an, dazu muss ich das Ding aber ausbauen (Wochenende, mal sehen).

@Andreas: An die Sensorscheibe fassen, wenn es kreischt, würde bedeuten, dass ich mich während der Fahrt (Tempo 50) aus dem nicht vorhandenen rechten Fenster lehne und hinter das rechte Vorderrad in den Radkasten hineinlange - meinen Jungen lasse ich dann lenken und Gasgeben... :rp: nicht unbedingt der Traum von einem geruhsamen Wochenende


Wenn das mit dem fehlenden Sprengring wirklich stimmt, dann fehlt der evt. schon ab Werk?
Laut gedacht: der Motor dreht in die gleiche Richtung wie die Räder. Wenn ich also vorwärts beschleunige, dann treibt das Ritzel gegen den Uhrzeigersinn - dann müsste auf die Motorachse aber eine Kraft Richtung Sensorscheibe wirken (also vom Ritzel Richtung Motor). Naja, vielleicht ist das zuviel gedacht...

Ich hab in mein Webalbum noch 2 Bilder vom Ritzel mit Lager reingestellt, die ich noch gemacht hatte.
<a href="http://picasaweb.google.de/KorbinianEL/Saxi02/photo#5234323684254553986"><img src="http://lh5.ggpht.com/KorbinianEL/SKQNqH9oF4I/AAAAAAAAAX4/Q-x8WrUkiRg/s144/CIMG3194.JPG" /></a> und <a href="http://picasaweb.google.de/KorbinianEL/Saxi02/photo#5234323636585484018"><img src="http://lh5.ggpht.com/KorbinianEL/SKQNnWYbzvI/AAAAAAAAAXw/aTF9_tx_vNg/s144/CIMG3192.JPG" /></a>

@ Uribli: hast Du keinen Kopfhörer von irgendeinem alten Walkman?
Nachdem das Kreischen so stark von den Lastwechseln des Emotors abhängig ist und eine hohe Frequenz hat, glaube ich wirklich nicht, dass die Ursache bei Rädern, Radlagern oder Antriebswelle liegt. Das Getriebe ist noch nicht ganz aus dem Schneider, besteht ja nicht nur aus Lagern, sondern auch noch aus Zahnrädern - die hab ich nicht gewechelt

 

[Manfred aus ObB]

[quote korbi]Hallo Ihr,

das mit dem Sprengring auf der Ritzelseite hört sich gut an, dazu muss ich das Ding aber ausbauen (Wochenende, mal sehen).

@Andreas: An die Sensorscheibe fassen, wenn es kreischt, würde bedeuten, dass ich mich während der Fahrt (Tempo 50) aus dem nicht vorhandenen rechten Fenster lehne und hinter das rechte Vorderrad in den Radkasten hineinlange - meinen Jungen lasse ich dann lenken und Gasgeben... :rp: nicht unbedingt der Traum von einem geruhsamen Wochenende
[/quote]

Hmmm

Wen ich der Harald Schmidt wär, tät ich sagen einen Polen holen, Reifenklauen lassen
und auf Zwei Ziegelsteine stellen lassen, bin aber nicht der Harald Schmidt, hast keinen
Rollenprüfstand in der nähe um den Mann am Bremsenprüfstand zu zeigen worauf Er
achten muß wenn jetzt dann in Zukunft Massenhaft Tesla zum Prüfen kommen.

die bayern und zitate :joke: ; mod weiss