Solarpanel nachgeführt mit Spiegel?

[SB]

Hey Martin

Nein ist schon konkret mein Wille was zu machen.
Deshalb erwarte ich auch konkrete Antworten auf konkrete Fragen. Und keine immernochnicht realisierten tollen Projekte, Manfred ;-)

Ist aber schon interessant, die Muschel. Sollte eigentlich Eigenbau auch möglich sein. Bei einer normalen bisherigen Anlage sind ja die Zellen das Teuerste, hier nicht...

Welches Metall bleibt spiegelblank? Keine Antwort??

 

[Bernd Schlueter]

Parabolspiegel müssen nachgeführt werden, auch die Parabolrinnen wenigstens in einer Achse.
Rechnerisch, bei total freier Sicht, würde sich aus geometrischen Gründen der solare Gewinn eines nachgeführten, spiegellosen photovoltaischen Solarmoduls zwar verdoppeln, wegen der atmosphärischen Absorbtion kommt man aber allenfalls auf eine 50%ige Anhebung gegenüber einer guten Südausrichtung. Zumal Solarmodule billiger werden, lohnt sich der Mehraufwand für die Nachführung meist nicht. Obwohl, so hundert nachgeführte Ständer machen auf einem Hausdach ordentlich was daher...
Solare Navis führen ebenfalls nach, immer dorthin, wo gerade die Sonne scheint. So fährt das legendäre "Mosata" immer dorthin, wo gerade die Sonne scheint. Aber auch hier denkt man darüber nach, ob nicht eine ortsfest verlegte Leitung aus der Sahara die kostengünstigere Lösung ist.
Da näher am Äquator, reicht hier evtl sogar die horizontale Anordnung von Rinnenkollektoren zum Betrieb eines Wärmekraftwerks, das zusätzlich noch Wasser entsalzen kann.

 

[Manfred aus ObB]

[quote Bernd Schlueter]


Zumal Solarmodule billiger werden, lohnt sich der Mehraufwand für die Nachführung meist nicht.

[/quote]


Du solltes lieber an die Mühle fahren, anstatt Unsinn zu schreiben

egal wie Billig sie werden, je nach Breitengrad läst der EROI nach
Sebastian schreibt

"Welches Metall bleibt spiegelblank?"

auch der sollte mal an die Mühle zu Treffen fahren

nimmt man ein Solarmuschel ( derzeit wohl nur im Selbstbau möglich alle Anfragen
gingen letztlich ins leere )oder Parabolrinne so ist so ein System des Nächtens oder bei Regen (Hagel/Sturm ) in einen geschützen Modus gefahren, ( Nachteil kein Reinigung
durch Regen) Spiegelflächen sollten also lange halten ohne zu hohe Anforderungen.


Ein System sowie Sebastian es möchte der Nachführung hat diesen Vorteil nicht,
müßt also fast ein Edelmetallspiegel sein um allen Wetterereignissen zu trotzen
( wir hatten die Woche ein Hagel ja mich legst )

zurück zum Schlüters Bernd Bilige Solarzellen die Eroifrei sind

in Afrika wird die Solarzelle ohne Spiegel ungekühlt so warm das hecheln anfängt
( Wirkungsgradeinbusen wären also mit Spiegel Garantiert )

hier so um den Breitengrad Sebastian und aus den Bergen je nach menge der Spiegel
Sebastian 1 zu 1 Fläche geht ohne Kühlung so mehr als 15 zu 1 sicher nicht mit Kühlung
wobei die zur Heizung dann dient und Wirkungsgrad und Langlebigkeit verbessert.

So bei den Preisen aber eher noch in Stockholm gleich mehr Spiegel den größeren
Weg durch die Atmosphäre aus.


Grüß aus den Bergen Manfred

 

[SB]

Also mal 2 Dinge genauer:

Kühlung: Im Solarforum habe ich gelesen 0.5% Wirkungsgradverlust pro Grad. Im Sommer habe ich bei fest montierten Zellen (Indach) locker Temperaturen weit über 50C. Bei z.B. 60C habe ich gegenüber 30C +30/2=15% weniger Wirkungsgrad. Diese Situation ist natürlich nicht toll, aber auch nicht so sehr häufig und Indach bringt auch Vorteile. Nun, bei freien Zellen habe ich eine gute Hinterlüftung und geschätzt sicher 20C weniger als Indach. Ev. kann man die Konvektion und damit die Kühlung durch einen Kamineffekt noch verstärken (Platte hinter den Zellen in z.B. 10cm Abstand).

Wie wären Kühlrippen hinten drauf?? (Ideen??)

Es ist natürlich sinnvoll die Zellen möglichst kühl zu halten, solange man dafür nicht so viel Energie aufwendet, das der Vorteil weg ist. (Im übrigen dürften 20C weniger einen nicht unerheblichen Einfluss auf die Lebensdauer haben!) Diese Überlegung beisst sich aber mit der (Ab-)Wärmenutzung in privaten Haushalten:
Da braucht man eine möglichst hohe Temperatur, dafür einen Kollektor und zu Zeiten in denen die Zellen viel Wärme liefern, hat man mit einem Kollektor eh Wärme im Überfluss. Natürlich könnte man mittels Wärmepumpe was machen. Aber ob das lohnt statt zusätzlicher Kollektoren??


Nachführung:
Ich bin immer noch unzufrieden mit Euren Antworten - Martin ausgenommen - nach wie vor Behauptungen was den Preis betrifft. Keine Argumente und keine Fakten zu Konkretem.
Aber immerhin inzwischen auch ein paar Argumente, das es theoretisch schon lohnt. Danke!

Ich habe vor langer Zeit mal über eine Nachführung gelesen die konstruktiv sehr einfach ist: Zwei gegenläufig verschaltete Zellen in einem gewissen Winkel. Den Strom direkt auf einen Motor. Bekommt die eine Zelle mehr Licht läuft er in die eine Richtung, bekommt die andere mehr, in die Andere, ist es gleich steht er. Ev könnte man nach dem gleichen Prinzip Schalter ansteuern. Was haltet Ihr davon? Und kommt mir nicht mit Kosten. Das kostet kaum was, ein Gestänge und ein Scheibenwischermotor vom Schrott auch nicht. Jedenfalls ist das viel günstiger als die Angebotenen Nachführungen ab 150 Euro pro Modul.

 

[Bernd_M]

Hallo Sebastian,
für mich wäre die entscheidene Frage,
wieviel Zeit ich nach der installation bei diesen Projekt ansetzen möchte.

Die Pflege ist bei Nachgeführten Systemen grösser.
-alles was montiert wird kann und wird irgendwann kaputt gehen
(auch wenn es nicht "teuer" ist=
-Das Reinigen der Zellen und Spiegeln ist natürlich aufwändiger
als wenn Du nur eine glatte Fläche hast.
(Bei uns freuen sich zum Beispiel die Spinnen wenn Sie schöne Winkel finden....)


Bernd M

 

[SB]

Das ist wahr.
Allerdings ist meine Vorstellung wenn ich 30% (!!) Panels einspare verdiene ich ja auch 30% mehr. Da kann man auch mal Putzen

 

[Martin Heinrich]

Hallo Sebastian,

also Spindelmotore und Gestänge vom Schrott, da kannst Du nach dem ersten Sturm dann auch Deine gekauften Module hinschaffen (immerhin 30% gespart) und dankbar sein wenn umhergeflogene Teile keinen weiteren Flur oder Personenschaden angerichtet haben.
Will hier keinen Schlosser angehen, aber die großen Firmen (huch schon wieder was aus der Region http://www.suncarrier.com/ haben den Firmensitz gerade erweitert, gibts also noch) Rechnen und Erproben viel, wünschen sich aber am liebsten auch nur Sonne für die Betreiber, ansonsten immer die Empfehlung alles gut zu versichern. Bei Eigenbau wirst Du da eventuell niemand finden.

Zum Thema Putzen:
Habe im Winter meine Flachdachanlage (ca. 10 Grad aufgeständert, da rutsch nichts ab bei 20 cm Dicke) vom Schnee befreien wollen da für die ganze nächste Woche Sonnenschein gemeldet war. Um ein Haar wäre ich dank rutschiger Eternitplatten beim Nachbarn im verglasten Frühbett gelandet. Konnte mich gerade noch so mit der Ferse in der Regenrinne nach 3 Meter Anlauf ausbremsen.
Ähnliche Storries kann man immer wieder von Betreibern lesen die für Steigerungen im Promillebereich (aufs Jahr gesehen) ihr Leben oder das ihrer Module riskieren.
Ich habs seitdem gelassen und sehe den Minderertag ebenfalls gelassen.

Zum Thema Kühlen:
Ist immer gut wenns nichts kostet, also wenn Dachhaut schon vorhanden blos nicht einbauen, wird viel teuer und, wie schon erkannt, Hinterlüftung fehlt. Kaminwirkung stellt sich ein hinter den Panelen, oder eventuell nicht vollflächig sondern mit Abstand in den Reihen verlegen.
Es gibt auch Module mit integriertem Wasserabsorber, aber wie Du schon schreibst laufen Anforderung an Warmwasser und Angebot übers Jahr weit auseinander, (ebenso die Kosten für solche Spezialsachen).

Deswegen das Geld nicht in viel Drumherum investieren sondern lieber in Module mit hohem Wirkungsgrad (um die vorhandene, begrenzte Fläche gut auszunutzen), denn nur die bringen den Strom, das andere nur Arbeit.

Gruß Martin

 

[SB]

Hey Martin

Danke für die Ausführliche Antwort!
Von hinten nach vorne:
Bei Kühlung/Kombi sind wir einer Meinung. - Solange uns niemand ein Produkt nennt, bei dem es Preislich und von der Wirkung anders aussieht, als wir vermuten.

Putzen: Lange Stangen als Stecksystem (Alu oder dünne PVC Abflussrohre) mit Besen oder Sprühkopf sind auch mit 10m oder so handelbar. Kann man vor dem Kauf testen. Im Obi mal 15m zusammenstecken und rumfuchteln

Gebraucht muss nicht schlechter sein als neu. Im Zweifel einfach über dimensionieren. Beim Motor hast Du recht. Da sollte man schauen, das der die Zug/Druckbelastung nicht direkt abfangen muss. Tut es aber eh nicht, da eine starke Untersetzung nötig ist. Ansonsten dreht der Wind die Sache langsam bis zum Anschlag und Schluss ist. Im Übrigen liesse sich mit einem Stossdämpfer incl. Feederbein relativ simpel auch was konstruieren, was dem Wind nachgibt.

Nur zu Deiner Beruhigung. Bin kein Bastler dem schon zigmal alles um die Ohren geflogen ist. Ich habe schon 1/3 Polo abgeschnitten und durch 1/3 vom Schrott ersetzt, sowie die ganze Polobanane mit Gewindestangen gerade gezogen. Bin damit durch den Tüv und ohne Probleme einige Jahre gefahren. Und das ohne Richtbank und ohne entsprechende Ausbildung

 

[Martin Heinrich]

Hallo Sebastian,

wenns etwas ausgefallener sein darf und Du genug Platz hast:

http://www.photon.de/news_archiv/zoom.aspx?cat=News_Archiv&sub=Forschung_Technik&pub=1&id=992

Gruß Martin
@ Manfred: Gell da schaust, ganz allein gefunden und geschafft

 

[Manfred aus ObB]

[quote Martin Heinrich]

@ Manfred: Gell da schaust, ganz allein gefunden und geschafft

[/quote]

Ja Super


Du meinst also den Sonnenfangtyp

den die Firma Ehw-Research S.A.S.
in Zusammenarbeit mit der Ingenieurschule Toulon USTV gerade andenkt
und glaubt das bis 2010 Marktfähig zu machen.

Der Link wurde entfernt (404).

Quelle http://www.ehw-research.com/fr/solar-catch-pot/description.php

ja das ist so eine Sach meine Sprachkenntnise sind zu gering um zu
beurteilen ob das System nachgeführt oder nicht, aber so ist das halt wenn man alt wird


Grüße aus den Bergen Manfred

 

[SB]

Hey Martin
Sieht mir nach ner Nieschenawendung aus. Verstehen tu ich die Fläche auch nicht.
(Das Panel muss ja gleichmässig beleuchtet werden, das schein mir nicht der Fall zu sein...)
Aber egal.

 

[Martin Heinrich]

Hallo Sebastian,

verstehen tu ichs auch nicht richtig, erst recht nicht auf französisch, obwohl ich lange Citroen gefahren bin - die Lösungsansätze und Ausführungen bei den CX schwankten auch immer zwischen schlecht gedacht und noch schlechter gemacht

Deswegen: Bau keine Luftnummern oder Nischen voll sondern setze auf verfügbare Technik die Dir für das eingesetzte Kapital einen kalkulierbaren Ertrag beschert.

Wie hat mal jemand im Forum als Unterzeile/Signatur geschrieben:

"Arbeit findet in Flächen, Speichern in Volumen statt"

Die Arbeit, also das Sammeln der Photonen, erledigen die Module.
Also warum die vorhandene Fläche mit Spiegeln, Gestellen und Motoren verschwenden?

Gruß Martin

 

[Manfred aus ObB]

[quote Martin Heinrich]
Deswegen: Bau keine Luftnummern oder Nischen voll sondern setze auf verfügbare Technik die Dir für das eingesetzte Kapital einen kalkulierbaren Ertrag beschert.

Wie hat mal jemand im Forum als Unterzeile/Signatur geschrieben:

"Arbeit findet in Flächen, Speichern in Volumen statt"

[/quote]

Also zur Solarmuschel

irgendwie gehts noch weiter ( ist wie bei Eautos irgendwann werden sie mal zu kaufen sein )
aber momentan muß das ganze mit Geldgeberen und so im nächsten Frühjahr
auch ja die Preise auf der alten WWWseite waren Herstellungspreise keine Verkaufspreise
um Investoren zu zeigen was an Margen möglich wär, wo der Preis steht, hmm mal
sehenob noch infos kommen

Ach Grüße an Eurolore weil bei mir die Arbeit sowohl Wasserkraft mässig wie
auch im BHKWmotor doch im Volumen stattfindet


Hubraum ist nur durch Hubraum zu ersetzen ;-)

 

[SB]

[quote Martin Heinrich]
Deswegen: Bau keine Luftnummern oder Nischen voll sondern setze auf verfügbare Technik die Dir für das eingesetzte Kapital einen kalkulierbaren Ertrag beschert.
....
Die Arbeit, also das Sammeln der Photonen, erledigen die Module.
Also warum die vorhandene Fläche mit Spiegeln, Gestellen und Motoren verschwenden?[/quote]

Nun ich will ja keine Experimente machen, sondern etwas was funktioniert. Ich bin aber nicht jemand der mit hunderten Leuten die Treppe ins Autodeck der Fähre nimmt und im Stau steht, weil alle annehmen der Aufzug sei voll. Er war leer
Nur mal so als Beispiel.
Die Meisten rennen dem hinterher was alle machen. Das ist nicht meine Vorgehensweise. Ich mache bei Wichtigen Dingen erst dann was alle machen, wenn ich mich selber überzeugt habe, das das auch richtig ist.

Und deswegen meine Fragen hier.

Das Andere ist: Nicht die Fläche ist allein entscheident, sondern Flächer/$ zu KWp Wenn ich auf 20m2 voll Zellen 2.6 KWp bekomme und dafür 10000 Euro zahle, aber mit Spiegeln die Hälfte und nur 2 KWp dann würde ich letzte Variante wählen.

 

[Martin Heinrich]

Ok Sebastian,

Ich mache bei Wichtigen Dingen erst dann was alle machen, wenn ich mich selber überzeugt habe, das das auch richtig ist.

lass Dich ruhig noch ne zeitlang davon überzeugen bis Du das machst was andere schon täglich richtig machen - nämlich Strom aus Sonne ab dem Moment wo die Anlage am Netz ist und läuft. Planungs und Aufbauzeiten sind keine Ertragszeiten (Oh- Arbeit findet ja wohl noch mehr in "Zeiten" statt als auf Flächen, auf denen eher die Leistung/Kraft)


Gruß Martin

Zum Anderen:

Das Andere ist: Nicht die Fläche ist allein entscheident, sondern Flächer/$ zu KWp Wenn ich auf 20m2 voll Zellen 2.6 KWp bekomme und dafür 10000 Euro zahle, aber mit Spiegeln die Hälfte und nur 2 KWp dann würde ich letzte Variante wählen.

Habe ich weiter oben ja schon geschrieben und:
wenn mir jemand 2kWp für die Hälfte des Preises einer 2,6kWp-Anlage verkaufen würde tät ich das auch machen, am besten gleich zwei mal kaufen und die Spiegel dem Rummel schenken

 

[Manfred aus ObB]

[quote Martin Heinrich]


wenn mir jemand 2kWp für die Hälfte des Preises einer 2,6kWp-Anlage verkaufen würde tät ich das auch machen, am besten gleich zwei mal kaufen und die Spiegel dem Rummel schenken

[/quote]

Schwizerdütsch transläten

Du nimmst das 2,6 kw Panel schneidest es in der mitte durch
halbierst also den Preis und Leistung was dann nur 1,3 kWp Leistet
versiehst es mit Nachführung und Spiegel so das es 2 kWp Leistet

und kommst so auf die gleiche Fläch bei weniger Leistung und halbierten Preis


Grüße aus den Bergen Manfred

 

[SB]

[quote Manfred aus ObB][quote Martin Heinrich]


wenn mir jemand 2kWp für die Hälfte des Preises einer 2,6kWp-Anlage verkaufen würde tät ich das auch machen, am besten gleich zwei mal kaufen und die Spiegel dem Rummel schenken

[/quote]

Schwizerdütsch transläten

Du nimmst das 2,6 kw Panel schneidest es in der mitte durch
halbierst also den Preis und Leistung was dann nur 1,3 kWp Leistet
versiehst es mit Nachführung und Spiegel so das es 2 kWp Leistet

und kommst so auf die gleiche Fläch bei weniger Leistung und halbierten Preis


Grüße aus den Bergen Manfred
[/quote]

Dankche, merci vielmool!


@ Martin
Informieren muss man sich eh um nichts falsch zu machen. Auch ohne Spiegel uns so.
Und im Zweifelsfall sinkt der Preis wenn ich länger brauche. Aber meist ist die erste Variante beim Solarteur um Ecke weder die beste, noch die günstigste. Um den Unterschied von Preis/Leistung den es so gibt in z.B. 6Monaten zu egalisieren brauchst schon grob geschätzt 100m2.

 

[Martin Heinrich]

Hallo ihr zwei, (Sebastian und Manfred)


denke mal das wir hier nun unter uns sind,
wahrscheinlich und auch gottseidank weil hoffentlich keiner auf die Idee kommt sowas wie die Solarmuschel aufs LEM zu bauen
So erst mal danke dass ich keine echte Watsche bekommen habe, so begriffstutzig bin ich noch nicht um zu verstehen was Sebastian gemeint hat, doch:

1. Gibts nirgends für die Hälfte des Preises auch die Hälfte an Leistung von Generator und Wechselrichter (bei Modulen machts die Menge, ok ich kauf auch keinen ganzen Container in China, und bei den WRs kostet ein 3kW-Gerät nicht doppelt soviel wie zwei halb so starke)
und dann noch Gratis die Spiegel und den zusätzlichen mechanischen Aufwand dazu.

2. Ist es nun mal so dass eine wie auch immer geartete Anlage an der Peakleistung ihrer Module gemessen wird. D.h. eine halbierte 2,6kWp-Anlage hat 1,3kWp, egal ob sie nachgeführt ist oder wieviele Spiegel auch drum rum gestellt werden (mehr wie Spitzenleistung geht halt nicht, eher schon weniger weil durch mehr Bestrahlung wärmer).

Per Definition wird also aus einer halben 2,6kWp-Anlage nie eine 2kWp-Anlage, auch wenn sie, zugegeben eventuell die Erträge einer 2kWp-Anlage durch unterstützende Maßnahmen erreicht.

Im Zweifel sinkt bei uns zunächst auch mal wieder die Vergütung und mit dem Warten ists eventuell so wie z.b. mit den Speicherkarten für die Digicam, die 1GB in CF gibts heute für 10¤. Vor einigen Jahren hab ich dafür als Supersonderangebot 100¤ bezahlt und mich noch drüber gefreut!
Könnt man sich glatt wohin beißen....wären da nicht die ettlichen schönen Urlaubsbilder die ich mit 64kB nicht hätte machen können.

Gruß Martin
Was ist so schlecht an 100m2, wenn ich so zusammenzähle komme ich da wohl drüber:xcool:

 

[SB]

Hey Martin

JA mit dem Maximum Wp hast ja recht ;-)
Das kann man durchaus im Eifer des Gefechts vergessen, das geb ich zu.
Aber wie viel % des Jahres haben wir das? Das ist doch die Frage!

Falls ich so weit komme die Sache zu rechnen werde ich berichten.