Solarpanel nachgeführt mit Spiegel?

[Bruno44]

Hallo SB,

ohne Subvention wird das auch bei den derzeit etwas gefallenen Preisen kaum was werden. Die Subventionsvergütung fällt stetig genau deshalb. Ohne evtl. Reparatur von z. B. Wechselrichter kann man bei einer Anlage heute ab ca. 14 Jahren Amortisatonszeit rechnen. Bei 20 Jahren Vergütungssicherheit bleibt da noch genügend Reserve für defekte Wechselrichter und ein bisschen Gewinn für den administrativen Aufwand. Viel Geld ist damit nicht verdient, es sei denn man machts wie Der Link wurde entfernt (404)., da dürfte wirklich was hängen bleiben.

Grüße

Bruno

 

[Manfred aus ObB]

[quote SB]

Die oben von Dir zitierte Firma viel mir auch schon auf.
Aber da beliebst Du ja dem Text nicht zu glauben.

[/quote]

So ist Dir dann auch schon aufgefallen das obige Firma seit etlichen Monaten Insolvent.

und was schreibst noch

"keine Einzige die die Temperaturerhöhung als Faktor nannte, der das zunichte bzw. unwirtschaftlich macht. "


Ich hab auch nicht gesagt es macht es zunichte sondern bedingt eine Sorgfältigere Auswahl an Komponeten,
ob die dan zertiviziert sind oder nicht ist dann zweitrangig.

Auch grantelst rum Du willst was machen und keiner schreibt Dir was richtigs, dabei weiß keiner
richtig was willst ( aufen Dach? als Fasadenanlage? völlig frei in der Wiesen neben Haus mit Edelstallskulpurencharakter? )
Ich glaub auch nicht das in Italien oder Spanien Spiegel sinvoll und wenn dann werden die Zellen aktiv gekühlt.


Ich lass mal meinen Bauch raten Du denkst am ehersten an Spiegelsystem wie im ersten Link von mir etwas breiter dafür nur einachsig geführt?


Bruno44 der Sebastian lebt in der Schweiz da gelten andere Vergütungen.


Grüße aus den Bergen Manfred

 

[Bruno44]

gibts zu der Vergütung in der Schweiz eine Kurzfassung oder ist das so kompliziert wie bei uns die Vergütung bei BHKWs?

Grüße

Bruno

 

[SB]

[quote Bruno44]gibts zu der Vergütung in der Schweiz eine Kurzfassung oder ist das so kompliziert wie bei uns die Vergütung bei BHKWs?

Grüße Bruno[/quote]

In CH ist die Förderung $ begrenzt und die ist so gering dass es einer Lotterie gleicht, was zu bekommen. Ein paar Mio so viel ich weis. (Ch ist ja soooo arm)

Ansonsten bieten die einzelnen E-Werke je nach dem was an. Unseres (EBM) stellt sich als Strombörse zur Verfügung da wird gerade ca. 80Rappen also ca. 50 Eurocent bezahlt.
ABER das wirtschaftliche Risiko das mal kein Abnehmer da ist trägt der Produzent....

@ Manfred
Erst Pauschalkritik und wenn man drauf reagiert heist es ich habe ja nicht gesagt was. Hättest ja fragen können.
Also: Reines Suchstadium. Dach/Wand/frei alles noch möglich. Ansonsten Selbstbau bzw. nach Plan anfertigen. Ich denke momentan an 1 oder 2 Spiegel pro Panel rechts und links. min 45 Winkelgrad. Unterbau Dreibein in der Mitte bzw. Fuss ein Rohr welches auf einer Stange sitzt. So wäre das Ganze dann nachführbar. Werde mal den Metallbauer fragen was das kostet.

 

[Bruno44]

[quote SB]

Ansonsten bieten die einzelnen E-Werke je nach dem was an. Unseres (EBM) stellt sich als Strombörse zur Verfügung da wird gerade ca. 80Rappen also ca. 50 Eurocent bezahlt.
ABER das wirtschaftliche Risiko das mal kein Abnehmer da ist trägt der Produzent....

[/quote]

ok, in D-land ist es da besser (zumindest die ersten 20 Jahre)

ABER: wer kauft denn über die Strombörse für 50¤Cent den Strom, was kostet die KWh bei Euch sonst so?

ABER2: Ich könnte mir vorstellen, eine Anlage so auszulegen, dass in den Spitzenverbrauchszeiten des Gebäudes auf dem die Anlage steht der erzeugte Strom gerade den Bedarf deckt. Dann die Anlage netzparallel betreiben, also den Strom zunächst selbst verbrauchen und nur den Überschuss einspeisen. Wenn er dann nicht abgenommen wird ist halt pech, aber wenn, dann hat man zusätzliches Geld. Das ganze gilt es jetzt nach Investsumme, Eigenstromanteil und der Wahrscheinlichkeit des Verkaufes zu berechnen ob sowas Sinn macht. Wenn der Strompreis beim Bezug auch nur annähernd in dem Bereich von D-land ist, glaube ich aber wird die Amortisationszeit die Lebensdauer der Anlage übersteigen.

Keine ganz einfache Berechnung, klasse, dass Du Dich dadurch nicht gleich von dem Vorhaben abbringen lässt.

Grüße

Bruno

 

[Bernd Schlueter]

Bei der einachsigen Nachführung geht es, vom Globalstarhlungsanteil und athmosphärischer Extinktion abgesehen, rein theoretisch, um genau eine Verdoppelung der Ausbeute, im Endeffekt kommt nicht einmal die Hälfte heraus. Dafür bedeutet sie einen hohen technischen Aufwand und ist nicht unbedingt ein angenehmer Blickfang. Die zweiachsige Nachführung ist eigentlich nicht erforderlich, hier geht es um Gewinne von unter 3% (cos 23,5°=0,92). Anders ist das bei Sonnenkonzentratoren, wie Spiegel für gekühlte Solarzellen oder für die Wärmegewinnung im Brennpunkt eines Spiegels. Da habe ich mich aber längst überzeugt, dass technisch ein Transport der gewonnenen elektrischen Energie aus einem sonnenreichen Land zu uns die weit bessere und preisgünstigere Lösung ist. Wir dürfen uns nur nicht die Zukunftsaussichten durch überhöhte Preise der Energiegiganten rauben lassen. Der Transport von elektrischer Energie ist ausgesprochen billig, so lange er über die immer noch nur den Großkonzernen zugestandenen Hochspannungsleitungen erfolgt.
Die verstanden es, die Preise für ihr immer mächtiger werdendes Monopol von einem Billigprodukt in astronomische Höhen zu treiben, beflügelt von den Lobbybewohnern, unseren Politikern.
Eine Leitung nach Spanien ist nicht nur verhältnismäßig kurz, sondern auch überaus preiswert zu erstellen, mit der althergebrachten Hochspannungstechnik. Gleichstrom ist da, von der kurzen Querung von Meerengen oder von der Verbindung asynchroner Systeme abgesehen, ein kostenträchtiger Irrweg.
Eine Anlage in Spanien erbringt die doppelte Energieernte, damit lohnen sich dort auch effektivere Techniken, insbesondere die Wärmegewinnung mit Spiegelkonzentratoren. Mit Wärmekraftmaschinen. Solarzellen sollten allenfalls unsere Dächer zieren, nur, wenn es unbedingt sein muss. Wir Bürger sollten uns endlich zusammenschließen und uns nicht mehr von unseren Demagogen versklaven lassen.
Ein guter Anfang könnte die Durchsetzung eines Strom- und Heizenergienetzes alleine zum Zwecke der Hausbeheizung sein, an die sich andere Netze, wie die zum Laden unserer Elektrochaisen anschließen können. Heute dürfen die Großkonzerne noch ungestraft jeden Zusammenschluss unterbinden und sich als Raubritter an den Grundstückgrenzen aufspielen. Wie sehr diesen unser Wohlergehen am Herzen liegt, sehen wir an den Verkaufsaktionen mit den von uns über unsere Volksvertreter, hier bringe ich an der Spitze wieder den Namen Adolf Hitler ins Spiel, überlassenen Privilegien im Energie- und Wasserversorgungsbereich, deren Verkauf wir Bürger niemals zustimmten. Ich verlange die Rückgängigmachung, gegebenenfalls Enteignung der neuen Besitzer. Das in diesem Zusammenhang an den Börsen verzockte Geld kann kaum noch zurückgeholt werden. Wir werden, um grenzenlosen Energiepreiserhöhungen zu entgehen, wohl unsere eigenen Netze neu errichten müssen. Vorrangig wird es dazu sein, die erforderlichen Trassen für Hochspannungsleitungen von Bebauung freizuhalten. In dieser Hinsicht geht es inzwischen bei uns drunter und drüber. Wir sollten nicht tatenlos zusehen, wie unsere Zukunft verbaut wird.
Ich sehe die Zukunft nicht nur in den Elektroautos, sondern in der gesamten Versorgung unserer Länder allein durch elektrische Energie, gewonnen in in zwei Freiheitsgraden nachgeführten Solarkraftwerken. Lediglich äquatornah mit nur einachsiger Nachführung.
Unsere Dächer bedürfen der Nachführung nicht, sofern die Schräge nach Süden ausgerichtet ist.

Die noch kostenträchtige, vollkommene Nachführung zur Sonne birgt noch sehr großes Verbesserungspotential, insbesondere im Hinblick auf Nachführsysteme für relativ kleine Spiegel.

Den ersten, entscheidenden Schritt können dabei unsere BHKW-Enthsiasten tun, indem sich die zunächst kleinen Inselnetze miteinander vernetzen. Verboten heute, machen wir uns das klar. Der Führer hats befohlen, wir folgen ihm immer noch und wehren uns nicht einmal, wenn uns die Strom- und Gaspreise grundlos verdoppelt werden!
Für die Anfangsphase sollten wir den Idealisten für eine freie und unversklavte Menschheit hilfreich zur Seite stehen.
Was tun wir aber? Wir werfen unseren Unterdrückern für ihre lügenhafte Umdeklarierung von angeblichem Naturstrom das Geld in den Rachen und brüsten uns noch mit unserer Selbstlosigkeit.

Helfen wir uns gegenseitig, aber halten wir uns unsere Hochspannungstrassen frei für den späteren Ausbau unseres zukünftigen Systems, das kein Politiker mehr verzocken kann!
Lernen wir endlich aus der Geschichte. Schauen wir auf die Schweiz, die den europäischen Totengräbern der Demokratie immer noch widersteht!
Niemand hört hierzulande auf die Stimmen aus der Schweiz, die eindringlich vor einem Verkauf von Bürgerrechten warnen. In Küssnacht warf man einst die Priviligierten heraus und schwor den Rütlieid.
Folgen wir ihrem Beispiel.
Überlassen wir unsere teure Hauptstadt Germania denen, die sie einst entworfen haben, bauen wir uns unsere eigene Gemeinschaft. Wir sind das Volk und uns gehört unser Land..

 

[Berlingo-98]

[quote Bernd Schlueter]Verlockend, die Idee, die Solaranlage auf dem Dach der Sonne nachzuführen. Welches Navi empfehlt Ihr mir denn, damit sich meine Kiste auch immer da befindet, wo die Sonne gerade scheint? Kann man da gewisse Länder, beispielsweise Marokko, abwählen? Ich möchte mich schließlich nicht plötzlich in der Sahara wiederfinden oder von so nem wild gewordenen spanischen Stier erlegt werden, der mich mit nem Windrad verwechselt.

Bernd Schlüter
Krefeld, Saxo 1998[/quote]

Hallo BAK,
wirst es wissen: nachgeführte Anlangen richten sich nach der Sonne, regeln also überall. Egal ob Marokko oder sonstwo, die Technik hat hier keine politischen Vorbehalte.

Wenn Du sonnenreiche Standorte suchst, empfehle ich die Tabellen in der Photon oder sonstigen einschlägigen Publikationen. Dann Deine bevorzugten Standorte in eine "Point of Interest" Datei in Dein NAVI einspeichern. Welches Navi hast Du denn, oder soll ich Dir wirklich ein (neues) empfehlen. Mit der Point of Interest-Datei solltest Du die besten Standorte ohne Probleme finden. Und wenn Dein Mobil elektrisch unterwegs ist, kannst Du Dir vom Lemnet ( http://www.lemnet.org ) auch die entsprechenden Standorte der Stromtankstellen in Dein Navi einspeichern. Wo kämen wir denn hin, wenn wir nicht auf die Elektronik vertrauen. Womöglich nach Nepal, und dort könnte Dich wieder der der Stich treffen. Oder ähnlich. Na ja, ich fahre meist nach Karte, aber wenn Du schon nach dem Navi fragst...... Und bitte Dein Navi nicht zu nah an Deiner Induktionskochplatte montieren. Sonst bleibt u.U. der Bildschirm dunkel..

Wieviel Photovoltaik hast Du auf Deinem Wohnmobil? Und auch schon ein Gegenwindrad drauf? Wäre die ideale Ergänzung zur zweiachsig nachgeführten Solaranlage auf dem Solarmobil. Mit oder ohne Spiegel. Solaranlage für die Süd-Touren, Windrad für die Nord-Touren. Wohin willst Du als nächstes?

Gruss, RR
genauer: Gruss von dem RaR (Roland aus Reifenberg), der Dich eigentlich immer direkt beim Wort nimmt und gelegentlich auch mal wieder ernst nehmen möchte. Wenn Du mir denn die Chance dafür gibst.

 

[Martin Heinrich]

Hallo Sebastian,

was hast Du erwartet was im elweb Stammtisch bei rauskommt?
Bernd plant was Verrücktes, Manfred passts nicht weil ist was anderes als er macht (kann ja nichts sein;-), haut derweil noch auf den Bruno/das BHKW-Forum, obwohl die uns jetzt noch mit ein paar Steckdosen entgegenkommen!
Wie ich gleich am Anfang geschrieben habe, schaue für vernünftige Informationen in Foren wo es ums Thema geht.
Meine Meinung ist nach wie vor die vorhandene Fläche für Module zu nutzen (die Preise fallen!) und nicht Raum zu verschwenden für Nachführung, denke an verschattete Flächen die durch die Aufbauten der Halterungen und Spiegel entstehen! Nachführung bedeutet auch Verschleiß/Wartungsarbeiten und höhere Anfälligkeit/Betreiberrisiko. Die Frage ist mit welcher Lösung Du am vorhandenen Platz die höhere Ausbeute hast, vorrausgesetzt das Kapital bildet nicht das Limit.
In D kein Problem die Anlage so groß zu bauen wie man eben kann, Geld von der KfW, Sicherheit ist die Anlage, und wie Bruno schreibt gibts (Rücklagen für WR o.ä. abgezogen) nach 12 bis 14 Jahren theoretisch Nettoerlöse.
Wer kleiner baut ist selbst schuld, wer gar nicht baut auch, in diesem Sinne viel Erfolg!


Martin

 

[Manfred aus ObB]

[quote Martin Heinrich]Hallo Sebastian,

was hast Du erwartet was im elweb Stammtisch bei rauskommt?
Bernd plant was Verrücktes, Manfred passts nicht weil ist was anderes als er macht (kann ja nichts sein;-), haut derweil noch auf den Bruno/das BHKW-Forum,.......

[/quote]


So, so ich wär wieder böse

Wer hat da grad in einen anderen ELWEBforum geschrieben

"bei Vergleichen immer aufpassen welche Technologie man hat."

und nun die Pauschalaussage

"und nicht Raum zu verschwenden für Nachführung,"

und wenn ich den Bruno44 konstruktive Kritik zukommen lasse, ich Zitier Bruno44

"mit dem Granteln hast Du sogar recht," soviel direktes Lob bekomm ich hier selten

dann wirf nicht alles durcheinander, der Sebastian hat länger hier nicht mehr geschrieben
so tut er sich mit soviel Manfred lesen auf einmal schwer.

Anfangs schreibt er Nachgeführte Solarzellen mit Spiegel, des ist grad so schei.. wie wenn
Einer schreib mit Lithiumakku geht man folgender massen um, es gibt dererlei Zig arten
und Paschal davon zu schreiben ist Dampfplaudern.

Also Martin wenn sich der Sebastian wieder an das lesen von Manfred gewöhnt hat frägt Er was
fangen wir mit der Kühlung an, siehst Martin des ist brav Mitgedacht, anschliesend
klären wir was unter Nachführung gemeint ist nicht recht präzise aber immerhin

"Ich denke momentan an 1 oder 2 Spiegel pro Panel rechts und links. min 45 Winkelgrad."

des ist halt etwas Hausbacken, weil der Spiegel so höchstens 50% mehr licht draufkriegen

wo anders macht man das konzentriert und heizt mit der Kühlung ( etwas was BHKWler als
selbstverständlich empfinden oder was meinst Bruno44 )

http://www.youtube.com/watch?v=-NHNW7cJzzs

http://www.pv-t.org/public/DE2-2%20Article%20erneuerbare%20energie%202006-2_PV%20Thermischen%20Solaranlagen%20Stand%20der%20Entwicklungen%20in%20der%20IEA%20Task%2035.pdf

Seite 1

Der Link wurde entfernt (404).

Quelle http://www.arontis.biz/ar-cms/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=14&Itemid=35&lang=de

Grüße aus den Bergen Manfred

 

[Bernd Schlueter]

Solare Wärmekraftwerke mit Spiegeln benötigen in unseren Breiten immer eine Nachführung, dann auch zweiachsig, sonst gibts keinen vernünftigen Wirkungsgrad. Die Landschaft wird verschandelt, das ist klar und deshalb meine ich, sollte man sich auf unseren Dächern mit den dafür geeigneten mit Südschräge begnügen, fest, am besten gleich als Dacheindeckung. Sehen wir lieber darauf, dass die Paneele biliiger werden, Quarzsand ist genug vorhanden.
Überhaupt gehe ich immer von den Resourcen und der Gewinnbarkeit aus, und da gibt es für Spiegel in sandfreien Wüstengebieten (das sind mit Abstand die meisten) keinerlei Beschränkung. Hier machts die Nachführung. Bis wir insere Dächer mit Silizium belegt haben, sind dann auch die restlichen Wüsten sandfrei und die Spiegel halten Jahrhunderte.
Bauxit ist ebenso in Massen vorhanden und der Aluminiumpreis wird nur so in den keller rauschen, bis wir endlich die Aluminiumleitungen in unsere Gefilde bis hinauf ins Land der Schwämme und Lappen gespannt haben.
Wie gesagt, ich gehe nicht von überteuerten Preisen aus, zu denen die Großkonzerne sich gegenseitig die von uns bezahlten Hochspannungslietungen verkloppen, sondern vom Rohstoff und den Gewinnungskosten, und die sind der in der Sahara gewonnen Strom.

Vielphasige Hochspannungsleitungen sind was Feines, und wenn wir künftig die endlich massiven Aluminiumleitungen zu voneinander isolierten Litzen flechten, bringt auch das Gleichstromkabel demgegenüber nur Nachteile. Vor allem bekommen wir dann eine 10.000km lange Saharaleitung aus Lybien über die Türkei oder aus Saudiarabien zu einem Preis, wie heute die 1000km aus der Schweiz gehandelt wird. Das Netzmanagement wird sich ändern, die leitungen werden grundsätzlich mit ihrer natürlichen leistung betreiben, sprich, die Spannung mit der Leistung verändert. Damit entfallen alle anderen Regelprobleme, wir erhalten ein hochstabiles Netz, das bei Gleichstromkabeln wegen der hohen Schaltträgheit immer gefährdet ist. Gewitter können da nämlich zum Abschalten zwingen.

Rechenbeispiel: Unsere Monopolisten berechnen uns für den Energietransport aus durchschnittlich 300 km Entfernung die 1,5 fachen angeblichen Kosten, die der Strom selbst wert ist. Sprich, bei einem Diskontsatz von unter 3%, zu dem die längst bezahlten Masten angeblich finanziert werden müssen, würde man rechnerisch länger als 30 Jahre benötigen, um die bezahlten Leitungen zu bezahlen. Tatsache ist, mit dem in der Sahara erzeugten Strom, der anschließend nach Europa transportiert wird, kann man innerhalb von nur vier Monaten die Aluminiummenge herstellen, um für alle Ewigkeit die gleiche elektrische Leistung bei nur 10% Verlust nach Nordeuropa, auch über Umwege, zu transportieren.
Ich halte es einfach für unfassbar, mit welchen haarsträubenden Behauptungen sich unsere Bevölkerung von unseren Regierenden und ihren Lobbyisten abspeisen lässt. Im WKII wurde bewiesen, was technisch, ohne Kosten, machbar ist. Leider zum falschen Zweck. Beispielsweise, um die Intelligenz der Welt umzubringen. Nehmen wir endlich die Zukunftsplanung selbst in die Hand, lassen wir uns kein W für ein U vormachen und laufen wir auch keinen Esoterikern nach.

Die Erde gehört uns allen und nicht einer kleinen Clique von Despoten, die behaupten, alleine aus Gottes Gnade über unseren Reichtum verfügen zu können.
Nur durch eine friedliche Zusammenarbeit aller wird es möglich sein, unsere Lebensadern aus der Sahara gegen Angriffe abzuwehren. Es ist noch viel zu tun.
Keine Frage, wir müssen uns Vorräte für Notzeiten anlegen, das können auch Atomkraftwerke sein, die wir bitte nie mehr einsetzen wollen. Der Abbau sollte jedenfalls verboten werden, um unsere solare Zukunft zu sichern. Ähnliches gilt für unsere Kohleabbaugebiete. Wir werden sie als Reserve benötigen, die möglichst nie mehr in Anspruch genommen werden muss.
Führen wir also unsere Spiegel zur Sonne, mit dem Navi, denn die Zukunft liegt in der Sahara!

Übrigens, wegen den Koronaverlusten hängt der Transport der elektrischen Energie stark von der Witterung ab. Wir werden unseren Strombedarf auch der Witterung anpassen müssen. Bei schlechtem Wetter muss die Pannung ahlbiert werden.
Bei uns Elektroautofahrern funktioniert die Anpassung das schonmal ganz hervorragend! Bei schlechtem Wetter wird weniger gefahren und geladen.

 

[Manfred aus ObB]

[quote Bernd Schlueter]

Solare Wärmekraftwerke mit Spiegeln benötigen in unseren Breiten immer eine Nachführung, dann auch zweiachsig,.........

[/quote]


So und jetzt ganz langsam ausatmen

tief durchatmen und nochmal nachdenken

Beispiel in meinen letzten Beitrag

Quelle http://www.absolicon.se/_fakta_om_solenergi/1099_Sweden_Green_Tech_Building_se.php

Standort Stockholm ( der EROI wird etwas leiden )

Einachsige Nachführung und dann ist es einfach eine Sache des Spiegels wie viel
man auf die Solarzelle mit Kühlung bekommt, in Stockholm wird die Spiegelfläche wohl etwas
größer sein als in Sevilla


Grüße aus den Bergen Manfred

 

[Martin Heinrich]

Hallo,

ich hätt da auch noch was, sogar hier aus der Region:

http://www.solarmuschel.de/

Macht Strom / Wärme und neugiererige Blicke!

@Manfred: Hab gedacht stelle auch mal einen Link ein, da bist Du Forenmeister und hast auch schon Lob von mir dafür bekommen!


Gruß Martin

 

[Manfred aus ObB]

Ja ein interessanter Link

zwar zweiachsnachgeführt aber auch das kann aus Platzgründen
( oder wenn man Angst hat das die Solarzellen nachts gekaut werden,

Quelle http://www.prozop-solar.de/M500_G.htm
ist schon witzig die Animation die Solarzelle verschwindet in der Muschel des Nächtens )
seinen Sinn haben

auch find ich die Zahlen unter

http://www.prozop-solar.de/TechnischeInformationenWeb.htm

recht lesenswert, wenn ich nicht weiß welches Parabolrinnensystem da gegengerechnet wurd.

50 m² Spiegelfläche auf hmmm so ganz verbindlich angaben nicht gesehn zwische 1,5 und 2 m²
würd ich sagen, ja Sebastian ohne Kühlen geht da nix, hab ich ja gleich gsagt.

Ach Martin

"hast auch schon Lob von mir dafür bekommen!"

da ist Dir die Altbairische Seele noch etwas fremd ( darfst nicht alles ernst was ich schreib
sagt der Ehrenvorsitzende des bsm immer ) ich las das mal die Erni Singerl erklären

http://www.weltbild.de/1/pprod.trck/page.html?b=10187638&h=1d504c55d2&js=false&lm=20090629155344&trbid=300000&trck=1_1

Grüße aus den Bergen Manfred

 

[Manfred aus ObB]

[quote SB]


Auf mein Argument das bei uns die Solarzellen im Schnitt eh um das Mehrfache des Möglichen unterbeschäftigt sind hattest Du bisher auch keine Lusst einzugehen!

[/quote]

Doch sehr wohl nur je mehr die Zelle belastet wird unsomehr kommt sie in den bereich das man kühlen muß,
Dein Pauschalfrage am Anfang

"kaum Anlagen sieht, die nachgeführt sind, geschweige denn welche die mit Spiegeln den Ertrag weiter erhöhen."

sagt nichts zu 2 : 1 oder 50 : 1 sondern eben Pauschal, wie ich schon mal geschrieben hab wie wenn einer Lithiumakku murmelt.

Nachführung gibts auch mehrere möglichkeiten und es erleichtert die Sache wenn Du speziele
fragen hast zu sagen Du ich mein das, nicht im ausschlußverfahren nein das mein ich nicht.

Vergiß nicht hier lesen auch Leut mit die machmal nicht so in der Materie sind und hinterher heists Solarzellen vertragen viel mehr null Problemo, nein so seh ich es nicht
es gibt eine Leistungsteigerung aber die stößt an Grenzen was

a. den Wirkungsgrad beeinflußen kann ( dürft bei 2 : 1 nicht die Welt sein )
b. die Lebensdauer nur da gibts bisher wenig gesichertes ( zuminderst kenn ich dazu nichts Handfestes )

und so ist je nach Konstruktin der übergan von ungekühlt zu passiv bis aktiv zur Wärmenutzung
( was aber nur sinnvoll ist wen Nutzer in der nähe )

Du hast also eine Vorstellung was Du machen willst, läßt es Dir aber aus der Nase ziehen und bis das geschen,
haben sich halt ein paar Varianten für neutrale Mitleser vorgestellt die durchaus mit mehr als 2 : 1 arbeiten,
was wenn das einige noch nicht gekannt haben sollten, kein Nachteil sein muß.

Mir zum beispiel ist immer noch nicht klar ob Du die Nachführung auf Deinen Dreibein
Horinzontal oder Vertikal schwenken willst, weil nach meinen Verständnis hängt die Methode von der länge der Module ab, um Sinnvoll zu sein.


Grüße aus den Bergen Manfred

 

[SB]

[quote Manfred aus ObB][quote SB]
Auf mein Argument das bei uns die Solarzellen im Schnitt eh um das Mehrfache des Möglichen unterbeschäftigt sind, hattest Du bisher auch keine Lusst einzugehen!
[/quote]
Doch sehr wohl nur je mehr die Zelle belastet wird unsomehr kommt sie in den bereich das man kühlen muß, Dein Pauschalfrage am Anfang
"kaum Anlagen sieht, die nachgeführt sind, geschweige denn welche die mit Spiegeln den Ertrag weiter erhöhen."
sagt nichts zu 2 : 1 oder 50 : 1 sondern eben Pauschal, wie ich schon mal geschrieben hab wie wenn einer Lithiumakku murmelt.
[/quote]
Richtig. Und wenn jemand von Autofahren schreibt dann kommst Du auch mit "aber bei 400 km/h hält kein Reifen"??
Lieber Manfred, es war von vornherein klar, dass es um eine private Anlage geht und nicht um ein Mioprojekt. Da ist es sehr unwahrscheinlich dass ich mit 50:1 mittels Spiegel operiere. Genausowenig wir die 400km/h. Und wenn, kann man das in einem Nebensatz abhandeln wenn man mir antwortet. ZB: "Ja bei bis ca. 3:1, für mehr wird wohl Kühlung nötig."
[quote Manfred aus ObB]
Nachführung gibts auch mehrere möglichkeiten und es erleichtert die Sache wenn Du speziele
fragen hast zu sagen Du ich mein das, nicht im ausschlußverfahren nein das mein ich nicht.
[/quote]
Ich hatte aber keine spezielle Frage, sondern eine allgemeine zu einer normalen Anlage. Und nicht eine spezielle zu einer speziellen Anlage, wie Deine speziellen nicht normalen Beispiele.
[quote Manfred aus ObB]
Vergiß nicht hier lesen auch Leut mit die machmal nicht so in der Materie sind und hinterher heists Solarzellen vertragen viel mehr null Problemo, nein so seh ich es nicht
es gibt eine Leistungsteigerung aber die stößt an Grenzen was

a. den Wirkungsgrad beeinflußen kann ( dürft bei 2 : 1 nicht die Welt sein )[/quote]
- S.o.
- Aha bist also meiner Meinung, wäre schön gewesen dazu die Frage nicht x-mal stellen zu müssen.
[quote Manfred aus ObB]
...
und so ist je nach Konstruktin der übergan von ungekühlt zu passiv bis aktiv zur Wärmenutzung
( was aber nur sinnvoll ist wen Nutzer in der nähe )

Du hast also eine Vorstellung was Du machen willst, läßt es Dir aber aus der Nase ziehen und bis das geschen,
haben sich halt ein paar Varianten für neutrale Mitleser vorgestellt die durchaus mit mehr als 2 : 1 arbeiten,
was wenn das einige noch nicht gekannt haben sollten, kein Nachteil sein muß.
[/quote]
Sowenig wie Dir klar ist ob jemand 100, 300 oder 400 fährt?
[quote Manfred aus ObB]
Mir zum beispiel ist immer noch nicht klar ob Du die Nachführung auf Deinen Dreibein
Horinzontal oder Vertikal schwenken willst, weil nach meinen Verständnis hängt die Methode von der länge der Module ab, um Sinnvoll zu sein.
Grüße aus den Bergen Manfred
[/quote]
Weder noch. Nachführung durch den Tag ist schräg. (meist)
Durchs Jahr vertikal. Das reicht aber von Hand einige wenige mal im Jahr.
Und ich habe ansonsten nicht vor das Rad neu zu erfinden. Will heissen, ich werde wenn etwas machen was sich bewährt hat.

Ansonsten kannst von 100km/h äh normalen Modulen ausgehen. Also 1m nicht 10m. Und wenn man die Nachführung selber plant, richtet man sich vermutlich an den eigenen/geplanten Modulen...!?

 

[Bernd Schlueter]

Also, ich bin von der Halben Parabolspiegelmaschine geradezu begeistert. Die Nachführung mittels zwei Motoren ist einfach. Schrittmotorantrieb ist möglich. Alle Spiegel bekommen die gleiche Ausrichtung. Auch super für meine Lieblingswüste. Vorausgesetzt, Kamele haben in dem Gehege keinen Zutritt. Sehr praktisch auch zum Fangen von Kamelle, links und rechts vom Karnevalszug.

 

[Manfred aus ObB]

[quote SB]


Weder noch. Nachführung durch den Tag ist schräg. (meist)
Durchs Jahr vertikal. Das reicht aber von Hand einige wenige mal im Jahr.
Und ich habe ansonsten nicht vor das Rad neu zu erfinden. Will heissen, ich werde wenn etwas machen was sich bewährt hat.

[/quote]


Also so

Quelle http://lemo-solar.de/default_1.htm

Unklar ob Spiegel seitlich ( wäre nach meiner Meinung besser im Winter und
um nicht unterbelichtete Nachbarn zu belästigen )
oder oben und unten.

Ca 1 m² Panelfläche plus 1m² Spiegel macht grob 200 Watt pro Stunde und soll ca. 300 kWh im Jahr bringen
statt 110 kWh was ein einfach hingeschraubtes 1m² Panel bringen soll
200 kWh mal wieviel Rappen und der Rest ist was man zwischen Profit und Hobby ansiedelt,
wobei es ein sehr Sinnvolles Hobby ist.


Zu Deiner Aussage

"Lieber Manfred, es war von vornherein klar, dass es um eine private Anlage geht und nicht um ein Mioprojekt.
Da ist es sehr unwahrscheinlich dass ich mit 50:1 mittels Spiegel operiere."

ein paar Zahlen aus den Link von Martin

http://www.prozop-solar.de/TechnischeInformationenWeb.htm

Preis pro kW in Kleinserie 724,-/kW
und wenn mal Großserie Ca. Preis in ¤/m² 100,--¤ was mal 50 m² Spiegelfläche wären ergo
5000,-- ¤ also ein echtes Schnäppchen gegenüber reinen Solarzellen ( Heizung Inclusive )

wenn ich Sonne ausreichend hät und Wärme nicht zum Schweinfüttern tät ich mir das überlegen.

Grüße aus dem Schatten der Schattenspendern Manfred

 

[Martin Heinrich]

Jaja,
ist gut, sind halt hier in Underfrangen

Danke für Link, ist leider ohne Ton am PC etwas aussageschwach, hol ich aber nach (so wie "das Elektrische" - war gut!)


@ Sebastian:
Die Solarmuschel hab ich vor Jahren schon gefunden, bin nicht sicher ob das noch verfolgt oder echt produziert wird. Falls das was für Dich ist erst mal anrufen bevor Du Flächen dafür rodest, oder gehts nur um heiße Diskussionen?

Gruß Martin

 

[Manfred aus ObB]

[quote Martin Heinrich]

Falls das was für Dich ist erst mal anrufen

[/quote]


Anrufen geht nicht Nummern sind tod.


Bekomm erst im laufe des Tages einen Rückruf von Einen
der angeblich über die Umstrukturiergsbemühungen Bescheid weiß.



Grüße aus den Bergen Manfred

 

[BdasB]

http://dl3jin.de/solarnachfuehrung.htm

fuer den Elektronik-Bastler