Solarpanel nachgeführt mit Spiegel?

[SB]

Ich beschäftige mich gerade mit den Möglichkeiten einer eigenen Solaranlage.
Dabei sties ich auf die Frage warum man kaum Anlagen sieht, die nachgeführt sind, geschweige denn welche die mit Spiegeln den Ertrag weiter erhöhen. Beide Möglichkeiten sind selbst realisierbar und der Mehrertrag günstiger als mit zusätzlichen Panelen.

Ansonsten würde mich interessieren ob jemand weis welche Hersteller die Panels mit Duchschaltdioden versehen und welche nicht. (Einzelzellen und ganze Panels)

 

[Martin Heinrich]

Hallo Sebastian,

betreibe 3 netzgeführte Anlagen und eine ziemlich verzweigte Insel.
Spiegel gehen, wird/wurde auch gemacht um Kosten zu senken, die Module werden aber billiger!
Denk bei Bastelarbeiten an Wind und Schneelasten und geblendete Nachbarn!

Nachführung macht immer Sinn sowohl der Sonne nach von O nach W als auch Elevation.
Auf dem Dach halt schlechter zu machen, auf Freifläche unbedingt zu empfehlen.

Bypassdioden sind i.d.R. in den Anschlußdosen und bei großen Modulen auch im Panel gegen Teilverschattungsprobleme.

Schau in die einschlägigen Foren und HPs der Hersteller!

Gruß Martin

 

[Manfred aus ObB]

[quote SB]

Frage warum man kaum Anlagen sieht, die nachgeführt sind, geschweige denn welche die mit Spiegeln den Ertrag weiter erhöhen. Beide Möglichkeiten sind selbst realisierbar und der Mehrertrag günstiger als mit zusätzlichen Panelen.

[/quote]

Hallo Sebastian


weil bei Selbstbauanlagen diese Art ( Nachgeführt oder Spiegel ) manchmal der Ertrag
nicht unbedingt im gewünschten Umfang steigt, mehr Helligkeit mehr Wärme.


Also nicht alles läßt so ohne weiteres Optimieren es muß zusammenpassen.


Grüße aus den Bergen Manfred

 

[SB]

Hallo Martin

Danke für die Antwort. Welche Foren empfielst Du / Ihr? (Selber suchen und lesen ist recht aufwendig)

Ich denke daran die Nachführung und die Spiegel von vorne herein in die Halterung zu integrieren die ich bauen lassen würde. Ist natürlich die Frage ob das beim Metallbauer nicht zu teuer kommt. Aber wenn es den Wind aushalten muss dann den Schnee auch warum Nachbarn blenden? Ich will ja die Panels belichten und nicht unterbelichtet Nachbarn ;-)

Bei Nachführung las ich rechnerisch von bis +45% in der Realität zwischen 30-40. Ich denke bei den Spiegeln sollte das ähnlich sein. Das sollte sich also gut rechnen... Die Frage warum man das kaum sieht stellt sich mir nach wie vor.

Hey Manfred
Den grossteil des Jahres ist die Sonneneinstrahlung eh weit unterhalb der Grenzen der Zellen, da sollte 50% mehr Licht nicht viel ausmachen. Zumal die Faktoren wie Temperatur und Ausrichtung bei z.B. 50 Grad statt 30 Grad Dach oder West statt Süd oder 40C statt 30C je ca. 15% Minderertrag bringen. So wild ist das also nicht. Zumal nachgeführte Zellen ja frei installiert sind statt geschlossen am Dach - ergo viel besser gekühlt

Oh ein weiteres Argument für Nachführung!

 

[Georg Brendebach]

Hallo Sebastian,

die Kosten/Nutzenrechnung wird grenzwertig.
Du Mußt ja einen Spiegel konstruieren(lassen), der Wind und Schneelasten aushält, je nach Art der Konstruktion zweiachsig beweglich sein muß und auch noch eine Steuerung haben, die das alles regelt. Die Spiegelfläche muß so groß sein wie deine Solarfläche, also pro Kwp 10 m². Das alles für ein Mehrertrag von 30 - 40%. Dazu kommt, dass du diffuses Licht nicht umlenken kannst, also auch keinen Gewinn in der Zeit hast, die solar nicht so optimal ist.
Außerdem: Durch die intensivere Ausleuchtung deiner Paneele wird sich die Temperatur erhöhen. Bei erhöhter Temperatur sinkt die Spannung und ein Teil deines Aufandes wird wieder verflüchtigt. Du hast dann also noch das Problem, dich mit der Kühlung der Zellen zu beschäftigen.

Wenn du also etwas bewegliches haben willst, dann führ doch die Module nach.

Gruß Georg

 

[Bruno44]

[quote SB]Hallo Martin

Welche Foren empfielst Du / Ihr?

[/quote]

das beste Forum dürfte wohl photovoltaikforum.com sein!

Sind genauso Branchenführer wie bhkw-forum.de im bereich Kraft-jWärme-Kopplung

Grüße

Bruno

 

[Bruno44]

Hi Manfred,

warum so patzig, kennst Du ein umfangreicheres, informativeres und besser betreutes Forum für KWK?

Übrigens für Wärmenachverstromung musst Du nur im Suchenfeld ORC eingeben.

Grüße aus deutschlands Tropen (in Temperatur genauso wie in der Luftfeuchtigkeit )

Bruno

 

[Manfred aus ObB]

[quote Bruno44]



Übrigens für Wärmenachverstromung musst Du nur im Suchenfeld ORC eingeben.

[/quote]



Tja entweder gibts da noch eine Trick dabei
oder ein anderes Suchfeld jedenfals ist genau bei
diesen Suchwort das Ergebnis ich Zitire das BHKWforum

"Es wurde kein mit Ihrer Suchanfrage »ORC« übereinstimmender Eintrag gefunden."


außsrdem bin ich nicht paztig sondern grantig


Grüße aus den Bergen Manfred

 

[Bruno44]

mit dem Granteln hast Du sogar recht, muss mal Tom fragen, warum das nicht geht. Vielleicht sind es zu wenig Buchstaben.

Versuche es bitte mit dem Wort Nachverstromung, das funktioniert.

Grüße

Bruno

 

[Manfred aus ObB]

Hmmm

2006 der erste Beitrag

da gibts Foren die haben das schon früher angesprochen,
muß mir das erst aber durchlesen was Ihr da so zam schreibselt.


hab also erst später zeit aus den Bergen zu Grüßen Manfred



p.s ich glaubs ja nicht http://www.aircompower.at ohen Warnhinweis
Karl hatt da gleich gewußt was zu schreiben wär Betrug

 

[Bruno44]

wenn es um Größere Kraftwerke geht, ist das sicher bereits länger ein Thema, für das Thema kleinere KWK ist das jedoch in der Größenordnung unserer Zielgruppe nur ein Randthema. Dieses ist auch erst mit den ersten kleinen Anlagen die es seit vielleicht 2-3 Jahren gibt überhaupt realisierbar, rentabel sind diese in der Größenordnung jedoch noch lange nicht, das wird wohl noch einige Zeit dauern.

Grüße

Bruno

 

[Berlingo-98]

[quote SB]Bei Nachführung .... .. Die Frage warum man das kaum sieht stellt sich mir nach wie vor.
[/quote]

Man sieht nur, was man sehen will, also was irgendwie im Kopf schon drin ist. Das erkennt man dann, wenn man es sieht. Ansonsten sieht man meist einfach so darüber hinweg.....

Also Nachführanlagen sind sozusagen der grosse Hit zur Zeit. Warst Du auf der Intersolar in München? Dort standen sehr sehr viele nachgeführte Anlagen herum, und fast alle konnte man kaufen. Solar-Tracker und ähnliche Handelsnamen. Die größte nachgeführte Anlage auf der Intersolar hatte immerhin 40 kW. Das Gestell ruht auf einer Art Schienenkonstruktion und wird in der Runde gedreht, zusätzlich werden die Module noch gekippt.

Man spricht von einachsiger und von zweiachsiger Nachführung.
Zur Nachführung bei der Information würde ich die Photon lesen. Bekommst Du z.B. in Bahnhofsbuchhandlungen und so. Google mal, auch nach "Solar-Trackern" oder so. Du wirst über die Fülle an Informationen erstaunt sein, musst nur hinschauen und erkennen.

Gruss, Roland
Habe vor vielen Jahren sogar mal eine private zweiachsig nachgeführte Photovoltaikanlage beim Kollegen solar-mobil (Georg Schumacher, damals TWKE Zentrum in Lorsch und Helio Importeur) gesehen. Selbstbauanlage! Geht doch. Und der Nachbar von meinem Drucker in Hersbruck hatte sich seine 8 kW Photovoltaikanlage auf Schienen gestellt und drehte sie der Sonne nach. Auch eine Selbstbauanlage, in Edelstahl. Mußte sein, war schließlich ein Edelstahl-Schlosser-Betrieb. Ehrensache. Auch Ehrensache, dass mein Drucker mir die Anlage mit etwas Stolz vorführte, vor 8 oder 10 Jahren oder so. Und Firma Solar-Track aus Lübeck hatten wir viele Male auf unseren Ausstellungen dabei mit ihrer zweiachsig nachgeführten Solaranlage. Kannst ja mal nachsuchen nach Bildern unter http://www.solarmobil.net/termine-sonderschau.htm

 

[SB]

Danke Euch für die Infos!

Darf aber ganz vorsichtig bitten zu diskutieren, also auch auf Argumente und Fragen und geschriebenes ein zu gehen?

Manfred mich interssieren Argumente wg Spiegel nicht Zählungen!
[quote Georg Brendebach]Hallo Sebastian,
die Kosten/Nutzenrechnung wird grenzwertig.
Du Mußt ja einen Spiegel konstruieren(lassen), der Wind und Schneelasten aushält,[/quote]
Wie gesagt gleich in der Konstruktion zu berücksichten. Sehe das nicht als Problem. Ist oft zu lesen, das der Gewinn aus Nachführung billiger ist als zusätzliche Pannels.

[quote Georg Brendebach]je nach Art der Konstruktion zweiachsig beweglich sein muß und auch noch eine Steuerung haben, die das alles regelt. [/quote]
Einachsig aktiv reicht. 2te von Hand reicht auch. Steuerung sehr einfach mit Stellmotoren. Mann kann die Ganzen Panele, die in Reihe an der Wand zu montieren wären kippbar lagern und über lediglich einen Motor mittels Stange gleichzeitig kippen.
[quote Georg Brendebach]Die Spiegelfläche muß so groß sein wie deine Solarfläche, also pro Kwp 10 m². Das alles für ein Mehrertrag von 30 - 40%. [/quote]
Nein, es muss der Spiegel nur jeweils die ganze Panelfläche beleuchten.
[quote Georg Brendebach]Dazu kommt, dass du diffuses Licht nicht umlenken kannst, also auch keinen Gewinn in der Zeit hast, die solar nicht so optimal ist.[/quote]
Weniger ja. Aber etwas geht schon zumal auch divus das meiste Licht von oben (Wolken) kommt. Von der Seite, wo die Spiegel sind ist es normal weniger...
[quote Georg Brendebach]
Außerdem: Durch die intensivere Ausleuchtung deiner Paneele wird sich die Temperatur erhöhen. Bei erhöhter Temperatur sinkt die Spannung und ein Teil deines Aufandes wird wieder verflüchtigt. Du hast dann also noch das Problem, dich mit der Kühlung der Zellen zu beschäftigen.
Wenn du also etwas bewegliches haben willst, dann führ doch die Module nach.
Gruß Georg[/quote]
Ich gehe wenn Spiegel dann eh von Nachführung aus. Also ist die Belüftung/Kühlung viel besser als flach auch den Dach! Und die Verlusste durch Temperaturerhöhung sind: -20% bei 60C statt 20C das ist wirklich nicht so ein Problem. Sonst würde eine höhere Einstrahlung der Sonne durch höhere Modultemp den Nutzen stark reduzieren. Das dies nicht der Fall ist ja klar oder? Zumal wir ja meist weit weg vom der max Sonne weg sind.

http://www.waffenschmidt.homepage.t-online.de/heisse_solarzellen/heisse_solarzellen.htm

Roland ich habe mich undeutlich ausgedrückt: ICH sehe das das fast nie installiert! Die allermeisten kleinen Anlagen auf Dächern sind NICHT nachgeführt. So blind bin ich sicher nicht, zumal ich ja Interesse an der Technik habe und mir es sicher auffällt, wenn es was besonderes zu sehen gibt. Ich meine natürlich nicht die Angebote. Von dot und aus der Forschung stammt ja meine Meinung Nachführung sei sinnvoll.


Kennt jemand gerade eine Prei/Leistungstabelle verschiedener Hersteller?

Und muss Solartechnik vom Solar Keymark zertifiziert sein, oder gibt es auch gute Ware die nicht zertifiziert ist?

 

[Manfred aus ObB]

[quote SB]

Und muss Solartechnik vom Solar Keymark zertifiziert sein,
oder gibt es auch gute Ware die nicht zertifiziert ist?

[/quote]


Bedenke das es da von Land zu Land unterschiede
geben kann, willst Du die Anlage in der Schweiz
errichten?

Grüße aus den Bergen Manfred

 

[SB]

[quote Manfred aus ObB][quote SB]

Und muss Solartechnik vom Solar Keymark zertifiziert sein,
oder gibt es auch gute Ware die nicht zertifiziert ist?

[/quote]


Bedenke das es da von Land zu Land unterschiede
geben kann, willst Du die Anlage in der Schweiz
errichten?

Grüße aus den Bergen Manfred[/quote]
Ja. Aber mich interessiert die Qualität nicht die Landesgesetzgebung. In CH spielt es keine Rolle für die Einspeisevergütung woher die Zellen kommen. Nur die Netzelektronik muss abgenommen werden.

 

[Manfred aus ObB]

[quote SB]
Dabei sties ich auf die Frage warum man kaum Anlagen sieht, die nachgeführt sind, geschweige denn welche die mit Spiegeln den Ertrag weiter erhöhen.

[/quote]

Kukst Du letzte Seite

http://linux.lsg.musin.de/fabian/Solar%20Projekt/Solar%20Projekt%20Doku%20Endfassung.pdf




3 : 1 ;-)


Grüße aus den Bergen Manfred

 

[SB]

[quote Manfred aus ObB][quote SB]
Dabei sties ich auf die Frage warum man kaum Anlagen sieht, die nachgeführt sind, geschweige denn welche die mit Spiegeln den Ertrag weiter erhöhen.

[/quote]

Kukst Du letzte Seite

http://linux.lsg.musin.de/fabian/Solar%20Projekt/Solar%20Projekt%20Doku%20Endfassung.pdf




3 : 1 ;-)


Grüße aus den Bergen Manfred[/quote]

Willst Du mich ärgern?
Die Tabelle bestätigt meine Meinung doch exakt: Mit Spiegel knapp +40%
Mit Nachführung ähnlich gut.
Und Spiegel ohne Nachführung nur noch halb so gut. Das ist auch ohen Versuch klar.

Was zählst Du denn da 3:1?? Wenn Du zählen willst zähl mal vor 70 Jahren, dann weist Du was zählen aussagt über Wahrheit.

 

[Bernd Schlueter]

Verlockend, die Idee, die Solaranlage auf dem Dach der Sonne nachzuführen. Welches Navi empfehlt Ihr mir denn, damit sich meine Kiste auch immer da befindet, wo die Sonne gerade scheint?
Kann man da gewisse Länder, beispielsweise Marokko, abwählen? Ich möchte mich schließlich nicht plötzlich in der Sahara wiederfinden oder von so nem wild gewordenen spanischen Stier erlegt werden, der mich mit nem Windrad verwechselt.

 

[Manfred aus ObB]

[quote SB]

Was zählst Du denn da 3:1??

[/quote]

4 : 1


Also ich zähl 4 Leut die sagen wenn sehr warm wird kanns Kontraproduktiv werden
Einer Sebastian grummelt das rech ich mir schön, keiner von den Vieren sagt Spiegel
sind per se schlecht aber wenn man das bedenkt kann man das eventuell vermeiden

Der Link wurde entfernt (404).

Quelle http://www.solarserver.de/solarmagazin/solar-report_0408.html

Scrollst Du ungefähr in die Mitte, liest Du

"Bis zu 58 % höherer Solarstrom-Ertrag

Einsatzgebiete für die ARCHIMEDES-Systeme sind wie bei den hoch konzentrierenden
Systemen in erster Linie Freiflächen-Solarkraftwerke. Aber auch in der Industrie (als
Dachelemente zum langjährigen Betrieb) sowie als gebäudeintegrierte Fassadenelemente
in der Architektur BIPV (Building Integrated Photovoltaics) sollen die Systeme eingesetzt
werden. Die hochwertigen Reflektorspiegel der Konzentrator-Konstruktionen in
Verbindung mit hoch effizienten Solarzellen"


so jetzt glühen beim Sebastian die Augen und er Murmmelt ich hab rechter als recht


[size=x-large]ABER[/size]

man könnt auch zu den Bild lesen

"Mehr Energie, mehr Ernte

Die Schlüsselidee zur Vereinfachung und Kostenreduktion die den ARCHIMEDES
Solarsystemen zugrunde liegt, ist die Integration von kostengünstigen
massenproduzierbaren Strangzugprofilen aus Aluminium in allen Funktionsbereichen
(PV-Modulträger, Kühlung, Reflektor-Spiegel, tragende Struktur).
Zu unterscheiden sind die Konzentrator PV-Systeme ARCHIMEDES 10X IPT und
ARCHIMEDES 2X V-Trog sowie die gebäudeintegrierten Photovoltaik-Systeme BIPV.

Mit der ARCHIMEDES, der Photovoltaik-Nachführplattform in extremer Leichtbauweise,
können Systemspannungen bis zu 1000 Volt realisiert werden. Das System ist zudem für
Windgeschwin-digkeiten bis zu 150 km/h ausgelegt und somit bestens für windstarke
Gebiete geeignet. Dank der Dreiecksform wird der Materialeinsatz gegenüber der
gängigen Rechtecksform erheblich gesenkt.

Das flächenspezifische Gewicht ohne Module wird durch die Aluminiumkonstruktion um
ein Vielfaches gegenüber konventionellen Anlagen mit 30 kg pro m2 auf beachtliche 10 kg
pro m2 minimiert. Es sorgt somit auch für geringere Kosten in der Montage wie auch dem
Transport. Profitieren Sie von unseren Systemen und fahren sie eine größere Sonnenernte ein."


allein die Internetseiten der Firma sind scheinbar nur noch im Cache zu finden, denn bei
mir kommt derzeit nur noch der Laubfrosch http://archimedes-solar.com/


eventuell hat die Kühlung nicht funktoniert ;-)


Grüße aus den Bergen Manfred

 

[SB]

Sorry Manfre, mich interessieren Argumente nicht bla bla.
Kannst das auch? oder nur Copy und Paste und dann komische Vermutungen?

Was ist denn das für eine seltsame Beweisführung die Du da betreibst?? Du zählst die Meinungen im Forum zusammen ohne auf Belege zu schauen. (Bei Belegen stände es eher 2:0 für mich.)
Dann bringste die Links, die mich bestätigen und deutest Sie um.
Entweder Du schreibts hier Du glaubts nicht dran, was Dir unbenommen ist, oder Du bringst nachvollziehbare und am besten auch belegte Argumente. Ansonsten ist unser Austausch hier wohl sinnlos...

Ich habe hier Zahlen zu Meiner Meinung geliefert, sonst leider keiner. Die oben von Dir zitierte Firma viel mir auch schon auf. Aber da beliebst Du ja dem Text nicht zu glauben.
Ich dagegen habe an mindesten 3 Stellen im Internet die Zahlen von 30-45% Verbesserung der Ausbeute durch Spiegel gelesen und keine Einzige die die Temperaturerhöhung als Faktor nannte, der das zunichte bzw. unwirtschaftlich macht.

Wie mein schon 2 mal geschriebenes Argument, das in unseren Breiten die meiste Zeit die Einstrahlung eh geringer ist, als Mittag um 12 im Sommer. Dazu kommt: Die hier eingesetzten Zellen werden auch in Gegenden mit der mindestens doppelten max Einstahlung eingesetzt. Ergo können per Definition Spiegel bei uns über die meiste Zeit des Jahres gar nicht zu einer zusätzlichen Einstrahlung führen, die den von Euch befürchteten Effekt in kritische Dimensionen bringen. Ansonsten wäre der Einsatz der Zellen im Spanien oder Italien ja wohl kaum vernünftig oder? Dazu kommt noch die bessere Kühlung nachgeführter Zellen.

So weit verständlich?

An alle die Argumente bzw. Wissen haben: Mich interessieren ev. vorhandene Probleme wirklich weil ich überlege sowas zu installieren. Um sachliche Beiträge dazu bin ich dankbar! Es geht mir vor allem um eine Anlagenform die den Strom so wirtschaftlich wie möglich produziert und gegenüber Steckdose wirtschaftlich ist. Am besten natürlich ohne Subvention. Die Preise sind schliesslich gefallen.