NICD SinterZellen Recycling

[inoculator]

Hallo zusammen,

in meiner grenzenlosen Langeweile und dem unerschütterlichen Support einiger Kollegen, machen sich bei mir mehr und mehr Sinterzellen breit.
Einige davon gehen natürlich ins endgültige Recycling, aber viele taugen noch richtig was.

Wer hat eventuell noch abgefahrene Blöcke mit Sinterzellen?

Momentan habe ich auf Lager:
NIMH: 7Ah, 9,5Ah und 12Ah
NICD: 2,3Ah, 2,8Ah, 4Ah und 4,5Ah

Wenn Ihr Interesse an bestimmten Blöcken habt, dann fragt einfach mal nach.

Also im Klartext:

Bevor Ihr Sinterblöcke vergschmeißt, immer her damit.
Wenn Ihr Zellen zur Reparatur benötigt oder ganze Blöcke konfiguriert haben möchtet, fragt einfach mal nach.

Was das Finanzielle anbelangt:
Transportkosten müsst Ihr tragen. Alles andere ist ein Frage des Gebens und Nehmens.

Happy Soldering

Carsten

 

[Martin Heinrich]

Hallo Carsten,

bekommst Du für die Abgabe beim Verwerter was für die Zellen?
Ich frage nicht wegen Profit sondern weil ich so ca. 1000 Zellen in der Garage habe, mein "Bleischrotti" will davon nichts wissen:-(

Könnte einen Schwung 2,3 oder 2,8Ahs brauchen, müßten aber noch C2-3 bringen...


Gruß Martin

 

[inoculator]

Hallo Martin,

nö, ich bekomme für den Schrott nichts. Die wandern in die Recycling Boxen und gut.

Meinst Du C2 oder 2C?
Ich mache keine Einzelmessung auf Kapazität oder Innenwiderstand.

Ich prüfe lediglich, ob die Zelle Energie aufnimmt, über einen Tag halten kann und auch wieder abgibt.
Im Normalfall rechne ich mit Nominalkapazität. Die meisten Zellen weichen bei der Wiederbelebung davon weit ab.

Insofern sind die Zellen unselektiert und nicht formatiert.

Von den 2,8Ahs C-Format habe ich momentan etwa 20 Stück unbearbeitet.
Allerdings sind das genau die Formate (C und Sub-C), die ich primär fahre.

Gruss

Carsten

 

[bioke]

Ich könnte Zellen und Stränge testen. Bis 24Volt und 5A Last, mit Diagramm und Innenwiederstand. Allerdings lohnt sich die Messerei oft nicht wenn man einzelne Zellen vermessen will. Carsten, soll ich dir das Gerät mal leihen?

 

[inoculator]

Hallo,

eine Messung beim Recycling ergibt nur Sinn, wenn sie für jede Zelle einzeln gemacht wird.
Wird der Innenwiederstand bei 1000Hz gemessen oder nur der Gleichstromwiderstand?

Kann die Messung von Ri seperat vom Ladevorgang durchgeführt werden?
Dann würde das Sinn machen.

Gruss

Carsten
PS: Innenwiderstand bei 50Hz

 

[bioke]

Du fragst mich Sachen. Es ist ein ALC 8500 Expert. Ich vermute mal er misst Gleichstromwiderstand, aber ich habe das nie benutzt. Mich interessierte immer die Kapazität nach einer Woche Lagerung um Zellen mit derselben Selbstentladerate zu finden, habe ich aber aus praktischen Gesichtspunkten aufgegeben.

 

[inoculator]

Na dann schauen wir doch mal ins Handbuch:

Vom Prinzip her ist die Messung des Innenwiderstandes recht einfach. Der Akku wird mit einem hohen definierten
Strom entladen und der Spannungsabfall gegenüber dem unbelasteten Zustand ermittelt. Die Spannungsdifferenz
dividiert durch den Belastungsstrom ergibt dann den Innenwiderstand.

Aber immerhin, besser als nix.
Wenn Du das gerät nicht benötigst, kann ich es gerne mal auf Herz und Nieren testen und die verstaubten Unterfunktionen mal ein wenig durch pusten ;-)

Gruss

Carsten

 

[Martin Heinrich]

Hallo Ihr Zwei!

Carsten pass auf dass Du da nichts schrottest, zu den ELV-Dingern hab ich kein Vertrauen!
So wie es scheint verwendet (und will er auch wohl weiterhin) der Christian das schon - nur nicht dafür.

Also nochmal danke fürs Angebot aber ich dachte da an ein größeres "Los", so um die 140 Zellen.
Du weißt, als TWIKE-Fahrer denkt man bei der Zellenzahl um ein zwei Potenzen höher

Gruß Martin

 

[inoculator]

Hehe... ich dachte mir sowas.

Wenn ich jetzt nach ausrangierten NICD Zellen von LI-Umbauten am Twike frage, stehe ich wohl in direkter Konkurrenz zu Dir ;-)

Gruss

Carsten

 

[inoculator]

Man bekommt diese NCs auch wieder fit.
Man muss halt nur wissen wie ;-)

In Deinem Falle:
Schmeiß den Lötkolben an und löte kleine (<10Ohm) Widerstände drüber. Dann kühl und trocken lagern und in 3 bis 4 Monaten initialisieren.

Gruss

Carsten

 

[bioke]

Kannst Du mir erklären wie?
Ich habe das mit einigen Zellen gemacht aber es hat anscheinend nichts gebracht. Evtl. sind sie einen anderen Tod gestorben als vermutet. Im Twike ist das Problem nicht die hohe Temperatur oder zu hohe Ströme, sondern die Umpolung einzelner Zellen. Die Überwachung gibt nur eine Warnung ab 5Volt Spannungsdifferenz pro 40Zellen-Strang. Da wird fleißig bei 2C Umgepolt wenn man nicht wie Sau aufpasst. Diese Zellen haben dann vermutlich Seperatorschäden oder ähnliches, auf jeden Fall haben sie eine erhöhte Selbstentladerate und sind nächstes mal wieder dran. Meine Blöcke haben durch den Ausfall meines Twikes im Winter auch bei 0Volt gestanden und das hat ihnen definitiv nicht gut getan.

 

[Karlfred]

Hallo Ihr NC Bastler,
habe noch 500 Stück 2,3Ah die ich nicht mehr brauche.
Carsten, wo war der Preis noch mal gelandet?
Gruß K.-F.

 

[inoculator]

Oho... Jetzt schmeißt der "meine" Zellreserve auf den Markt ;-)
Preis?
Schau mal bei E-Bay. Da bekommst Du die Dinger nicht unter ¤2,50, wenn es dann überhaupt diese sind.
Ich habe mal Ansatzweise versucht, die Zellen direkt zu bekommen, aber die Preise sind teilweise astronomisch. Und wenn Du dann keine Firma als Importeur an der Hand hast, ist vorbei.

@bioke:
Es gibt zwei Methoden, NICD wieder zu beleben:

Die Eine habe ich Dir oben beschrieben. Sie bezieht sich auf Zellen, die im Memory-Effekt stecken.
Die Zweite kann bei Zellen angewendet werden, die keine Ladung -keine Spannung; mehr annehmen, oder mit Seblstendladung glänzen:
"Pitschen".

Beim sog. Pitschen wird eine Energiemenge möglichst genau auf die Zelle abgestimmt und in kurzer Zeit <1E-3Sekunden an die Zelle abgegeben.
Dabei werden Kurzschlüsse oder "weiche" Stellen weggebrand.
Die Zellen haben danach zwar etwas weniger Kapazität, funktionieren aber wieder.

Aktuelle habe ich das mit einigen "Friedel"-Zellen gemacht (MONO 4,xAh) und formatiere gerade den ersten Strang.
Von etwa 15 Zellen habe ich im ersten Anlauf 12 wieder erweckt. Von denen ist jetzt noch eine weich und 3 mit <50% Restkapazität. Die anderen haben sich nach 2 Zyklen mit >75% Ihrer Kapazität wiedergemeldet.

Hope it helps

Carsten

 

[bioke]

Ah, das habe ich oft schon mal versucht. Mit 24 bis 36Volt für wenige Sekunden an einen 12Volt Strang gehen. Es fließen Ströme um 30-40A, also nicht wirklich viel, aber immer kommen alle Zellen hoch da die letzten ja alles auf den Deckel kriegen. Nutzt aber eben wegen der hohen Selbstentladung der so wiederbelebten Zellen relativ wenig. Was brauche ich denn so für Energiemengen und kann ich das Strangweise machen oder muß der ganze Käse raus?

 

[Martin Heinrich]

Hallo Christian,

wenn Du keinen homogenen Block, also 280 ähnliche Zellen zusammenbekommst ist die ganze Mühe, hast Du ja schon selbst erkannt, für die Katz.
Fahre zu meinen beiden 2,4Ah Blöcken einen 3. Block Tutti-Frutti aus uralten 3Ah Sanyos, 140 Stück Restmenge von damals 700 gekauften 2,4Ahs (waren 10 Jahre abelagert) und 1,7Ahs aus ausgesonderten Defibrillatorakkus.
Geht was die Ausgleichsströme angeht wie auf der Achterbahn, und die 30kg extra bringen wenns echt gut geht (also laden und sofort abfahren) max. 1Ah, ist zwar nicht berauschend aber so komme ich auf der Arbeit an!

@ Karlfred: müßte ja eigentlich Interesse haben, nu hab ich aber meine Kasse für einen AX electrique geleert, wenn der läuft macht das TWIKE nur noch die Kurzstrecken....


Gruß Martin

 

[inoculator]

Du musst schon jede Zelle einzeln betrachten.
Im Strang machts Du damit mehr kaputt, als Du "reparierst".
Einzelzellen haben viele Vorteile, aber halt beim Arbeitsaufwand auch Nachteile.

Gruss

carsten

 

[wchriss]

Aber hallo 2,50 für ne halb geschrottet Zelle ist viel !
Denn für 4,- kann ich euch neue NimH 3300 im Format Sub-C besorgen.
Die hab ich bereits vermessen und sind bis C4 Dauerbelastbar.

Oder gleich die großen F7000 Nicad mit 7Ah und 185 Gramm für 7,-¤

Bei gößeren Mengen wirds&#180;s natürlich noch billiger.
Gruß
Christian

 

[inoculator]

Ähm, Christian, die ¤2,50 bezogen sich auf die

NAGELNEUEN QUALITÄTSZELLEN von Karlfred und nicht auf den unselektierten Billigmarkt.

Du bekommst ähnliche Zellen, wie die von Karlfred für >¤2,50 bei E-Bay.

Im Übrigen kann ich bestätigen, daß die Zellen volle Zyklen mit >2C Entladung und <2C Ladung auf Touren hervorragen verarbeiten.

ABER: Diese Zellen müssen vorher "umgebaut" werden, weil die Plastikhülle, das nicht mitmacht!!

Im übrigen empfehle ich das bei jeder Hochstromanwendung mit Tourenzyklen -außer beim Twike, da die Zellen dort anders verbaut sind und ein Wegschmelzen der Plastikhülle keine elektrischen Konsequenzen nach sich zieht.

Gruss

Carsten

 

[wchriss]

Sorry aber ich finde da bei e-bay nicht&#180;s.
Außerdem wer ist ? "NAGELNEUEN QUALITÄTSZELLEN von Karlfred " noch nie was davon gehört.
Hier die entladekennline der Zelle.
http://www.elweb.de/coppermine/displayimage.php?pid=1305

Was mir auch nicht so schlüssig ist, wieso macht das die Plastikhülle nicht mit, da ist entweder die Ummantelung schrott oder die Zelle wird zu heiß, beides spricht ja nicht gerade für gute Qualität !?

Alle Diagramme stehen in der Bilderdatenbank, da kann sich jeder sein eigenes Urteil bilden.

Gruß
Christian

 

[inoculator]

Tach zusammen.

Eine kleine Erfahrung an deren Ursachen ich noch knabbere.

Der Ausgangszustand:

42 Zellen 50Ah (~30Ah Kapazität) plus 10 Stränge á 42 zellen zu 2,3Ah
Fahrströme bis 180A beim Anfahren und etwa 50-60A beim Cruisen.

Jetzt habe ich gefühlte 2 Mio Altzellen bekommen und mir einen Strang 42 Zellen á 4,5Ah zusammengebaut -das müssten die gleichen Zellen sein, wie Friedel sie verbrannt hat.

Nachdem ich den Strang zunächst im Keller einige Male einzykliert (formatiert) habe, wurde er im entladenen Zustand abends ins EL eingeschliffen.
Nun ergab es sich, daß ich morgens nicht direkt zur Arbeit fahren konnte, sondern noch vor Ladeschluss (~80-90%) eilig in die Stadt musste, um dann wieder zurück zum Auffüllen zu fahren.
Kurze Prüfung der Temperatur ergab eine leichte Erwärmung des 4,5Ah Stranges entgegen den überigen Zellen.
Also rein ins EL und das Pedal auf den Boden.
Nach etwa 8km (4km bergauf und dann wieder zurück) war der Strang sehr gut warm geworden, während alle anderen Zellen gewohnt kalt blieben.
Lader wieder dran und 20 Minuten auftanken.

Also ich nach 20 Minuten zum Auto ging, war der 4,5Ah Strang nicht mehr existent. Die 30A Sicherung im Strang hatte ausgelöst und er dampfte wild vor sich hin.

Momentan kann ich mir das noch nicht erklären.

Warum hat der Strang offensichtlich den großteils des Fahrstromes übernommen und warum dann auch noch beim Laden einen ordentlichen Happen.
Eines von Beiden hätte ich verstanden, aber beide Richtungen?

Totale Verwirrung.

Gruss

carsten