Lithium Akku ab 1,45¤!!

[Max E.]

Bei der Schwester-site "volumeRate.com"
kosten sie nur $1,88 oder weniger. Entspricht Netto 1,27EUR

http://www.volumerate.com/details.vr/sku.933

Mir wird nur ganz schwummerig, wenn ich daran denke, daß bei so grossen Stückzahlen immer mit ca. 2% Ausschuss innerhalb der ersten 6 Wochen zu rechnen ist. Ich möchte den Fahrer sehen, der sich dann immer ins Batteriefach klemmt um einzelne Zellen auszulöten/ersetzen. Als Händler ist das der Super-GAU.
Da muss ein cleveres Konzept her, wie man die Einzelzellen ohne grosse Übergangswiderstände miteinander lösbar verbindet. Sowohl Seriell als auch Parallel.
Ich sehe da Berge von Patenten, die nur darauf warten angemeldet zu werden.

Gruß
Max E.

 

[Sven Salbach]

da steht aber
Non-protected cell design
ist die Frage ob es einen Interessiert
Hoffe ja demnächst meine ersten tests fahren zu können. Dann werden wir sehen wie die Zellen sich verhalten

 

[Sven Salbach]

auf jedenfall interressant
http://www.volumerate.com/details.vr/sku.1213

Wer machts???

 

[Gausi]

Hallo bin Neu hier

habe mal 33 Stück von diesem Model gekauft (3*Reserve)
http://cgi.ebay.de/Molicel-3-75V-Li-Io-Zelle-1800mAh-LiIonen-Akku-Rechnung_W0QQitemZ260200846976QQihZ016QQcategoryZ19840QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

Haben für die erste Zelle 3,10¤ Versandkosten genommen ... für jede weitere + 0,10¤

Bei ca. 150¤ für eine Kilowattstunde Brutto ist der Preis ohne Batt-managment ok denke ich
Suche noch eine Balancer für ne 10er Reihenschaltung ( Der Schachner Antrieb vom e-Bike hat 36V )
gibt es sowas ...oder muss ich zwei Graupner 3064 mittels linkleitung zusammenschalten?
Letztendlich soll es ja ein 10s3p Pack werden mit 5,4AH.

mfg

Gausi

 

[Sven Salbach]

Super, denn mich interessieren mal Erfahrungen bei Winterlichen Temperaturen von billig Lios und Zyklenfestigkeit.
Mir ist nicht bekannt, in wie weit es da auch wie bei Blei welche für mehr oder weniger Zyklen gibt.
Wie wirst Du die Zellen verbinden??
ICh habe schon überlegt wie man sich ein Punktschweißgerät notfalls selber bauen könnte (Nen billigen blei Akku oder so als Schweißgeräät so 6 oder 12 V 17 Ah oder so)
Allerdins sind es eine Menge Lötstellen, fraglich ob er das bis zum Schluss überlebt.
Lösten lasen sich Lios meiner Erfahrung nach nicht :-(
Zumindest fingen sie bei meinen Versuchen mit einem 80Watt Lötkolben zu zischen an!!
Besser wäre siwos was, damit man sie einzeln entnehmen könnte uum defekte einfacher tuaschen zu können.... aaber wie soll das ohne zusätzliches Gewicht klappen.
Allerhöchstens mit Federn.
Die Übergangswiderstände sehe ich dabei als weniger dramatisch an, da es auch viele Zellen verteilt sein wird und die Ströme so pro Akku moderat bleiben

 

[Max E.]

Hallo Gausi,
du wirst deinen 10s3p-Pack nicht höher als 6A belasten können. Das macht bei 36V gerade mal 216Watt.
Der Schachner Antrieb hat aber meines Wissens 400Watt! Also mach dich auf was gefasst...
Längere Steigungen oder Gegenwind macht der Akku jedenfalls nicht mit ohne gewaltig warm zu werden und in die Knie zu gehen.

Die Lösung wäre, nochmal 30 Stk. zu kaufen und 10s6p zu bauen. Dann hält der Akku auch ein paar Fahrten durch.

Gruß
Max E.

 

[Gausi]

Danke Max.E

Sind ja jetzt auch meine ersten Erfahrungen die ich mit Lipos mache ... Ich fahre im ECO MODUS -> Max. 4A ....
Gibt es denn Balancer die eine Reihenschaltung von 10 Lipos unterstützen?

mfg

Gausi

 

[Jens Schacherl]

Hallo Sven,

im Elektor 10/2006 war dafür eine Bauanleitung, der Schweißstrom kommt aus einer Kondensatorbank:
http://www.elektor.de/jahrgang/2006/oktober/mit-blitz-und-knall.64504.lynkx?tab=2
Wenn Du daran Interesse hast schick mir eine Mail, dann heize ich meinen Scanner an .

Gruß Jens

 

[Gausi]

@ssaalbach

Das mit den verlöten wäre für mich der erste Versuch ....habe ja 3 in Reserve .... wenns zischt kann ich ja mal in der mech. Werkstatt der Uni fragen ... die haben immer gute IDEEN und Geräte

mfg

Gausi

 

[R.M]

Hallo

Gibts im Modellbaubereich bis 20 Zellen, aber man kann sich sowas auch selbst bauen für jede Zelle einzeln.

Gruß

Roman

 

[Christian Swemers]

Punktschweißgerät gibts auch anderswo im Netz:
http://www.hackaday.com/2005/09/07/homebrew-battery-tab-welder/

bis dann
Christian

 

[Bernd Schlueter]

Habe mich entschlossen, nicht zu bestellen. Die Billigaktion zu 1 Euro ist gerade abgelaufen. "Nur" 2400 Euro würde mich demnach der rangeextender mit Verdoppelung der Reichweite kosten.
Die Lithiumakkus dieser Sorte halten bekanntlich in den Laptops 2 Jahre. Nach 2,5 Jahren ab Fabrikationsdatum sind dann nur noch 40% der Kapazität enthalten. Diese Akkus werden als "gebraucht" angeboten, sprich, das aufgedruckte Herstellungsdatum dürfte aussagekräftig sein. Entsprechend günstig der Preis.
Gausi, kannst Du Dir die Mühe machen, während Du dabei sitzen bleibst, eine einzige Zelle bis auf 4 Volt aufzuladen und anschließend mit 1 oder 0,5 C entladen, während Du Strom und Spannung beobachtest? Multiplizieren des mittleren Entladestromes mit der Zeit ergibt die Kapazität. Nicht unter 3 Volt entladen, denn das reicht.
Ganz schnell hier schreiben, falls Du nur annähernd die 1,8 Ah Kapazität erreichst.
Dann gibt es einen größeren Auflauf auf der Scharrerstraße.
Das Angebot der Rücknahme innerhalb eines Monats ist doch anständig. Also, teste die eine Zelle, die anderen gibst Du bei Nichtgefallen zurück.
Wie würde ich die Zellen einsetzen? Vier mal vier Platten voll mit insgesamt 15 Volt. Daran zwei stromgesteuerte Spannungswandler von 120 Volt/1500 Watt, mit denen ich meine Batterien unter Umgehung des Meßshunts lade. Nie mehr Strom, als der Motor verbraucht.

Habe mich gerade noch einmal vor Sonderangeboten im Lithiumbereich warnen lassen.


Halt, ehe ich es vergesse! Bitte nicht auf dem Wohnzimmerteppich löten. Lithium ist sehr neugierig und schaut sich allzu gerne in Deiner Behausung um. Jens meinte übrigens Schweißen, mit ultrakurzen Impulsen, bei denen die Wärme nicht einmal durch die Blechwand der Zellen dringt.

Hast Du schonmal ein Stück Natrium ins Wasser geworfen? Funktioniert mit den Lithiumzellen fast genauso. Mit dem Unterschied, dass die Zellen eher untergehen und das Knallgas dehalb nicht unbedingt zündet. Im Keller habe ich noch eine gesprenkelte Kellerdecke, von einem Stückchen Natrium, das ich in das gefüllte Waschbecken geworfen hatte. Rette sich, wer kann! Geht zehnmal gut, einmal knallts richtig.

 

[Gausi]

Danke Bernd für Deine Warnungen

habe auf der Arbeit ein ELV Ladegerät ALM 9010 ..... wenn ich die Zellen habe werde ich die Kapazität überprüfen .... mit dem Gerät lasst sich C1 ohne weiteres laden ( und ich muss nicht dabei sein, falls mir das Ding um die Ohren fliegt )

wenns dann nichts ist habe ich eben Lehrgeld bezahlt

mfg

Gausi

 

[Gausi]

Habe heute endlich die 1¤ Lipos bekommen.
Habe 33 bestellt .... sind 36 gekommen und zwar 6* als 3s2p Pack und BMS.
Alle Packs waren tiefentladen ... nachdem ich ein Pack geöffnet hatte ( zwecks Bestimmung, wo ich meine 12,6V anlegen kann) habe ich an allen Packs kurzfistig 12,6V Volt angelegt . Alle Packs nahmen Spannung an. Auf der BMS Platine sind folgende Halbleiter verbaut:

http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/180191/IRF/IRF7416PBF.html

http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/72803/MAXIM/MAX1414CAI.html

http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/26779/TI/BQ2050HSN-A308.html

zzgl. 2* SMD Dreibeiner und zwei Dioden

Werde morgen am ELV Lader bei 2 - 3 Zellen ein Kapazitätstest machen und euch davon berichten

hab noch ein Paar Bilder vom Pack

mfg

Gausi

 

[Bernd Schlueter]

Das heißt ja normalerweise, defekt und wenn man dann lädt, tritt das ein, wofür immer gewarnt wird: die Selbstentzündung. Soviel ich weiß, haben die Lithiumrundzellen alle unterhalb der Pluskappe einen Überdruckschnappschalter, der auslöst, bevor es zu spät ist. Sei bitte ganz besonders vorsichtig und starte Deinen Versuch im Freien. Vielleicht sind aber auch nur alle Zellen "ausgeschaltet", weil sie eben schon einmal in einen gefährlichen Betriebszustand gekommen sind. Ich möchte ganz stark vermuten, das dies eine Pleite wird...
Irgendwo habe ich einmal gelesen, dass man solche abgeschalteten Zellen wieder zu einem zweiten Leben erweckt werden können, indem man die Pluskappe durchbohrt und den hochgewölbten "Knackfrosch" "zurückdrückt." Dieses Leben dürfte aber wenig Freude bereiten.
Der Effekt soll ziemlich regelmäßig nach zwei Jahren Betriebsdauer auftreten.
Die Ersatzakkus sind dann teurer, als 1 Euro, und es wird an vielen Stellen vor dem Kauf abgelagerter Zellen gewarnt.
Du hast doch noch den Kassenzettel?

 

[Sven Salbach]

Also das ist quatsch.
Aber ein wenig Vorsicht würe ich dennoch i mer walten lassen.
Experemteire hier aja auch egrade mit etlichen Laptop Akkus rum. Viele unter 2,5V!!!! einige bei nahezu 0

Die mit knapp an 2,5 V habe ich langsam mit 100,200,300,500 mAh angeladen,
Die Zellen steigen schon bei wenigen 100mah schnell auf Spannung (Da sie vermutlich einen sehr johen Innenwidertand im leeren Zsutand besitzen, da nur wenig Kontaktflechen bestehen).
Habe hier ein ganzen Haufen weider voll geladen.
Alles i.,O
Die Zellen sind auch nicht sofort kaputt wie oft geschrieben wird, jedochjedoch kann man sie wohl sofort als geschädigt bezeichnen. Aber kaputt sind sie laut definition ja schon wenn sie nur noch 80% LEistung haben. Und damit wäre ich glücklich!
So antworte nachher ausführlicher, muss jetzt los

 

[Sven Salbach]

apropo anbohren.
Dir mir bekannten geschützen Zellen haben alle kleine Löcher im Pluspol.
Dorft könntest Du mit einer kleinen NAdel reindrücken und den Knackfrosch reakitivieren
DAS WÜRDE ICH ABER NICHT TUN.
EINMAL Ausgelöste Zellen ich hochgeradig gefährlich!!!
Oft fangen sie sofort zu zischen an wenn du den Frosch zurück biegst

 

[Gausi]

Hallo Bernd

es handelt sich wohl um eine Falschlieferung. Im Angebotstext stand :
Molicel 3.75V Li-Io Zelle 1800mAh LiIonen Akku Rechnung
spezifiziert dort mit dem Datenblatt der ICR-18650F Zelle

http://24.237.160.4/files/omnibook/LithiumIonBatteries/Molicell%20MDSA50146ba.pdf

Geliefert wurden die Packs mit ICR-18650E Zelle ....... Das dazugehörende Datenblatt:

http://24.237.160.4/files/omnibook/LithiumIonBatteries/Molicell%20MDSA50147ba.pdf

Da Lieferung und Rechnung nicht zusammenpassen, werde ich wohl die Lieferung zurückschicken.

Mein erster Test mit einer ( falschen ) Einzelzelle ergab am ELV ALM 7010M eine Kapazität von

1,28 AH mit C1 laden und 1C entladen ... Testfunktion am Lader .... die Zelle wurde Handwarm

gebe bald weitere Ergebnisse preis


mfg

Gausi

 

[Sven Salbach]

Handwarm ist schon nicht gut.
Wie schon gesagt nur mit 100mAh oder so langsdam anladen, wenn sie tiefentladen sind.
Ich denke wenn, dann scahdet man den tiefentladenen akkus am meisten bei zu schneller neuaufladung.
NAch meinem derzeitigen Kentnisstand über den Aufbau einer LI Zelle

 

[Max E.]

@Gausi
Eigentlich ist die 18650E doch die bessere Zelle, da etwas belastbarer. Aber um den Kopf bei dem Kauf nochmal aus der Schlinge zu ziehen, ist es trotzdem ein gutes Argument.

Ich würde sie jedenfalls nicht behalten, denn ob du genug gleichgute (-schlechte ) Zellen für dein Projekt zusammenkriegst ist fraglich. Und du hast einen riesigen Aufwand , die alle einzeln zu testen...
Max E.