Boardcomputer? Wie viele von Euch wollen sowas?



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Sven Salbach

Bekanntes Mitglied
15.03.2007
9.392
46
Hannover
www.litrade.de
sehr verbreitet und in nahezu jeder Sprache programmierbar sind allerdings die Atmel.
Da kann jeder Basic, Pascal oder sonstwas schreiben.
Mit Pics hatte ich noch nicht gearbeitet
 

Bernd Schlueter

Bekanntes Mitglied
10.12.2004
10.138
Ich bin eher an einem offenen, universellen System interessiert, deshalb mein Hinweis auf den CANbus. Also etwas, das wir selbst weiterentwickeln können. Mein Saxo hat zum Beispiel 20 Einzelbatterien in drei Kästen, da würde ich gerne die Informationen bequem, ohne Kabelbündel, nach vorne schicken.
Also, fürs Cityel, da reicht auch die fertige Lösung, wie Ihr sie vorhabt. Habt Ihr schon ein wenig auf EMV getestet? Habe die Erfahrung gemacht, dass unsere Atmels plötzlich unerwartet in die ewigen Jagdgründe eingingen. Deshalb ja auch die weitgehend elektrische Trennung beim Canbus mit Störungsdetektion und Redundanz...die Wege von den Batterien bis zum Armaturenbrett sind weit.
Ich überlege auch schon, die 11 Messwerte aus dem hinteren Batteriekasten per Funk zu übertragen. Dabei kann ich auf ein besonderes redundantes Protokoll verzichten.
Im Chemiesektor ist von alters her die Umsetzung von Spannungswerten in Frequenzen üblich. Habt Ihr schon mal über so etwas nachgedacht? Wenn wir uns über die Störsicherheit keine Gedanken machen, wird es immer wieder auf bewährte Steinzeittechnik hinauslaufen.
Die geschalteten Ströme sind heftig und gerade der hochfrequente Störanteil wird bevorzugt eingekoppelt.
Macht zumindest mal den handytest. Im Keller aufs Gerät legen und schauen, ob etwas eingestreut wird. Was Heftigeres als das handy gibt es ja schließlich kaum. Es sei denn, Ihr fahrt auf den Hochblauen und verwendet den Rundfunksender dort zur Batterieladung. Dazu braucht man nur unten mit einer Diode zu parken. Zwischen den eigenen Fingerspitzen springen dort sichtbare Funken über.
 

Sven Salbach

Bekanntes Mitglied
15.03.2007
9.392
46
Hannover
www.litrade.de
das schöne an Prozessoren wäre ja, das jeder entweder ein Display oder eine LED Balkenanzeige nehmen kann wenn er möchte :)
Denn es ist ja kein Problem die Werte so oder so auszugeben.
Natürlich würde alles als bausatz verkauft werden müssen, da es ansonsten zu viele bürokratische Hindernisse gibt!!
Also löten können sollte jeder der so etwas haben will, oder jemanden an der Hand haben. Was natürlich hinten rum gemacht wir ist was anderes :)
Aber offiziel wird es ein bausatz werden müssen
 

Bernd Schlueter

Bekanntes Mitglied
10.12.2004
10.138
Vor allem ist da auch oft der I²C-Bus eingebaut, mit dem man eine Menge anfangen kann, für meine Anwendung zum Beispiel.
Jens, von welcher Lizenz sprecht Ihr? Meint Ihr die von Gnu?
Ich persönlich bevorzuge offene Systeme. Viele hier stehen allerdings auf geschlossenen Systemen und wollen ihre Geheimnisse lieber verbergen...
 

Sven Salbach

Bekanntes Mitglied
15.03.2007
9.392
46
Hannover
www.litrade.de
ja, das sehe ich leider genauso. Und das macht sowas dann wieder kaputt.
Denn so funktioniert die Intelligenz der Massen nicht.
Denn jeder kann etwas anderen mehr oder weniger gut, kann sich aber nur in einem offenen System einbringen.
Geht das nicht, bleibt die Arbeit an dem Entwickler hängen, der hat irgendwann kein Bock mehr, wenn es Rückschläge oder zu wenig Gewinn gibt, und das Projekt stirbt.
So würden auch andere mal Anleitungen doer Bausätze für Erweiterungen veröffentlichen.
Halt das Prinzip von open Source, welches immer erfolgreicher wird.
Auch wenn es mit der Verbreitung wie bei z.B. Open Office wirklich sehr sehr lange dauert :)
 

korbi

Aktives Mitglied
02.08.2006
1.140
Chiemsee
Hallo Jens,

die C-Control hatte ich noch von früher... Jetzt findet sie endlich ihre Bestimmung!
Eine Platine für die Spannungsverstärkung und die Software hab ich auch organsisiert.
Und für mich als elektronischem Laien gerade noch schön manipulierbar.

Wenn das alles nichts wird (was ich nicht glaube), dann denke ich an Dich :eek:)

Grüße
Korbinian
 

Oli A.

Aktives Mitglied
28.03.2007
346
Hallo Ihr

Ich wage nochmals die Ansicht eines Nicht-Ingenieurs und nicht wirklichen Elektro-Freak;
Warum habe ich keinen Bordcomputer? Weil ich nicht in der Lage bin, mit selber sowas zusammenzuschuhstern, mangels Kenntnissen. Die sind zwar in den Grundlagen vorhanden, aber das wars dann auch schon.
Ich denke, viele hier welche Interesse an einem solchen Computer zeigen wie er hier ursprünglich dargestellt wurde, wollen einen solchen zum möglichst unkomplizierten Einbau, mit grundlegenden Funktionen wie Fahrstrom, Einzelbatteriespannungen, AH-Zähler wenn möglich. Mehr braucht der 08-15 User vermutlich garnicht. Und dies zu einem Preis von um die 60 Euros finde ich ne gute Sache. Jene, welche die Kenntnisse haben um mehr daraus zu machen, mit dem Wissen und dem Können dazu, sollen das. Aber ich persönlich möchte am liebsten ein Gerät, das fertig gebaut kommt, oder ohne Spezialequipment zusammenzubauen ist (normaler Lötkolben, normale Elektrobauteile, normale Anforderungen) und im Anschluss eingebaut werden kann. Dann sind viele hier vermutlich glücklich.
 

Sascha Meyer

Bekanntes Mitglied
18.05.2007
5.308
Genau. Der letzte Threat zum Thema Boardcomputer wurde ja auch totdiskutiert und verlief nur deshalb im Sande, weil sich das Projekt irgendwann in hoeheren geistigen Sphaeren verlor. Erstmal das Modell Basic auf den Markt werfen, dann das Modell Premium.
 

Sven Salbach

Bekanntes Mitglied
15.03.2007
9.392
46
Hannover
www.litrade.de
Das Problem ist immer die Basis.
Ich habe noch immer nicht die optimale Basisversion gefunden.
Sie sollte wie folgt aussehen:
Basisteil mit µc Spannungsreglern und alle Anschlüsse nach außen geführt, zusätzlich,

Anschlüsse Eingänge für: Dauerplus, Zündungsplus, Fahr/Ladestrom evt. Licht (für Hintergrundbeleuchtugn etc), 1-3 freie

Anschlüsse Ausgänge für: Batterieheizung (wohl auch bei LifePo4 ein Thema), ?? ein paar freihe z.B: für Hupe bei Alarmanlagenmodul z.B: wobei diese Anschlüsse genausogut im Alarmmodul integriert sein können


Und dann entsprechende optionale!! Zusatzmodule also:
Ausgabemodule einzeln ausgeführt, also z.B:
Modul LED Balken Basis: Ansteuermodul für Led Reihen für bis zu 40LEDs
Modul LED Balken:1x10 LED Reihe kaskadierbar
Modul Display: zweizeilig
Modul Display: vierzeilig
Modul Display: graphisch
Modul: einzel Led für Kontrollanzeigen z.B.

Modul im Batterieraum zur Überwachung der Einzelspanungen 1-xxx
Modul im Batterieraum zur Überwachung der Temperatur -20° C- 70°C
Modul für Uhrzeit DCF
Modul Alaramanlage mit Funk und Rückmeldung (z.B. 433MHz)
Modul zur Überwachung von BMS bei Li z.B:
Modul BMS (Für z.B: NICD Fahrer oder Li, hier hat man dann alle Freiheiten durch offenen Quellcode, also z.B bei Li Laden nur bis 90% zwecks Akkulebensverlängerung)
Modul Strombegrenzer (Anstelle des originalen würde hier ein eigenes verbaut zwecks freier programmierung und einfacher änderung per Firmware), das Poti würde dann halt einfach digiatal umgesetzt oder auf wunsch auch schieberegler oder UP/Down Tasten etc.
Modul Wartungsintervalle: Hier würden Meldungen nach xx km ausgegeben wie Ketten schmieren, Motorkohlen wechseln/prüfen, Lenkspindel warten, Bremsen prüfen etc.
Modul Equalizer: anstelle der Power Cheqs


Wichtig ist, auch es wenn teuerer ist, dafür aber einfache.
Alle Muss Busstauglich sein, also I2C oder CAN.
I2C soll ja nicht so optimal sein, hatte es bisslang noch nicht getestet. I²C wäre mir aber am liebsten da es hierfür fertige Temperaturfühler ICs usw gibt,
Bei CAN würde selbst eine Temperaturüberachung nur mit ein wenig mehr Elektronik auskommen müssen.
Mit I2C könnte man gleich ein 3,40¤ Temperatur IC nehmen und mräuchte nur ein gehäuse und eine winzige Platine

Die Ausgabe erfoglt natürlich immer auf dem jeweils pasenden Ausgabemedium sobald denn das Modul LCD erworben wurde :)
Somit wären insgesammt immer nur vier Leitungen notwendig.
Selbst wenn jemand die Software nicht veröffentlichen möchte, sollte zumidnest die Hadware ausreichend dokumentiert sein, so das jeder selber Software schreiben kann sobald er das Modul hat und es anders haben möchte,
Man stelle sich mal vor, das wäre bei dem HF LAder so :) Also aufgebaut ist ja ja so, nur eben keine Dokumentantion oder Open Source Software :-(

Das sind nur einige Dinge die mir so im Kopf rumschwirren
 

Sven Salbach

Bekanntes Mitglied
15.03.2007
9.392
46
Hannover
www.litrade.de
ist doch super.
Je nach Wunsch benötigst Du dann nur

1xBasismodul 40¤
1x LCD Modul vierzeilig 10-19¤
1x Ah Modul 15¤
+ Gehäuse
Das wäre ja das Tolle an so einem System.

Die Preise sind jetzt natürlich ma so ausm Finger gesaugt. Bei so einem System wäre mehr angemessen da erweiterbar.
Ich denke also schon das so etwas teurer wird, und das sollte es auch, da am besten auch Zubehör bestellbar sein sollte, wie passende Steckverbinder damit nicht so viel umgelötet oder gefriemelt werden muss.
Sondern Stecker ab Modul zwischen gesteckt fertig.
Alles Komplett mit Kabelschuhen usw.
So ähnlich wie beim Bremslichtverstärker.
Ansonsten schaft nur immer neue Schwachstellen am EL
Desweiteren, wenn man alles raushaben will, kann alle wieder sauber abgesteckt werden und es ist wieder alles Original.
So versuche ich fast alles bei meinem EL zu bauen.
Allerdings summieren sich solche Steckverbinjder zu ganz ordentlichen Summen :-(
 

SB

Aktives Mitglied
19.05.2006
1.841
Jens überlg bitte nochmal mit Balken und analog!

Die digitalanzeige soll nicht verschwinden.
Balken muss man nicht lesen wie Zahlen - es sind schliesslich oft 4 Zahlen mit 3 Stellen! Das kann man niehmals so schnell ablesen wie eine (zusätzliche) Bargrafanzeige! Und schon gar nicht beim Beschleunigen...

Und noch was, wenn man die Balkenanzeige hat, kann die messzyklus auch kürzer sein, so dass man bei kurzen Pedalbetätigungen gleich sieht, wie sich die einzelnen Akkus unter hoher Last verhalten.


An die Anderen mit dem ewigen Boardcomputer: Auch ich kann Oli nur zustimmen. Ich will ein einfaches günstiges Gerät und fertig. Hier wurde nach Käufern für eine Anzeige unter 100 Euro gesucht, nicht für potenzielle Käufer eines Wolkenkucksheims ... duck und weg.
 

Friedhelm Hahn

Aktives Mitglied
19.06.2005
1.483
...aber jetzt äußere ich auch mal einen Wunsch:

Multi-Funktionsanzeigen im KFZ zeigen l/100km an, im Durchschnitt bzw. momentan.
So etwas könnte man doch als Ah/km Modus bringen.
Ein echtes Öko-Meter, zum Lernen, wirtschaftlich zu fahren.
Braucht halt "nur" das Tacho-Signal zusätzlich.
Bei der Gelegenheit einhergehend eine theoretische Voraussage, für wie viel km der Saft noch reicht.

Umsetzbar?

Gruß
 

Halreuther

Aktives Mitglied
28.06.2007
680
Mein Wunsch ist, dass es bald was zu kaufen gibt.

Je länger Wünsche, Meinung und esoterische Anwandlungen hier
verarbeitet werde, desto weniger wahrscheinlich ists, dass es was gibt.

Nur mal so am Rande bemerkt.
 

Oli A.

Aktives Mitglied
28.03.2007
346
Und jetzt lasst den Jens besteln, ich will ein ein brauchbares Gerät und keinen Gameboy...


[size=large]Seid gaaaaaaanz leise, dann könnt Ihr ihn mit seiner Frau im Akkord löten hören...[/size]

[size=small]psssssst![/size]​
 

JB Elektronikdesign

Aktives Mitglied
15.10.2006
467
Also Ihr lieben.

Die eierlegende Wollmilchsau zu Konditionen wie Sven sie sich wünscht ist leider nicht zu haben.
Beispiel:
LCD 4mal 16 Blau(grün nur 1¤ billiger) als Einzelstück 28,50¤ und kein Restzeug von Pollin, sondern deutsche Firma mit guter Quali.
Elektronik kostet insgesamt weniger als eine "C-Control M-Unit "
Platinen material ist aber wieder sehr teuer, in Kleinserie ca 15¤/Stck.
Fertigung (Bestückung) ca 1,5 Std / Stck.
Gehäuse + Steckermaterial ca. 5 - 10 ¤.
Wie, Sven, wie soll das gehen? Guckt Euch einfach mal Preise von anderen Anbietern an. Die Produzieren Stückzahlen 1000+ und kosten immer noch 400¤, siehe http://www.leab.de/anzeigegeraete/index.html.
Zugegeben, dieren Niveau mag höher sein, aber was nutzt es dem Ottonormalverbraucher? Hat der immer 400¤ über, ich nicht.
Was ich versuche, ist Geld zu verdienen, vielleicht auch ein wenig Anerkennung, aber gerne auch Kritik.
Einige wie Oli haben es erkannt, daß es unkompliziert und günstig sein soll. Leder ist der Thread ja wieder entartet, da ich nur Interessenten zählen wollte.....
@ Friedel
Die Ah /km sind machbar, halte ich aber für überflüssig, es ist aber machbar und in einer "Premium-Version" denkbar, jedoch wäre ein Update denkbar (wenige Handgriffe und ein wenig Programmierung nötig.
@ SB
Die Anzeige via LED Bargraph ist unsinn, denn ich habe ein 4x16 Zeichen Display, was auch Bargraphen machen kann. Dennoch bin ich dagegen, da es keine Skalierung gibt, die auf dem Display Sichtbar wäre. Mag sein, daß es Leute gibt, die damit gut fahren können, Aber das Prinzip einer analogen Darstellung ist das Assoziieren eines Zeigerstands mit einer Größe,also mit einer ZAHL, und die kann ich ja direkt darstellen, deshalb ist ein Bargraph nicht notwendig und Hilfreich. Beispiel: Citycom Digitalcockpit. Spannungsanzeige Via LED´s und Skalierung, die es immer nocht nicht für 48V gibt :-D
Wie oft bin ich schon liegengeblieben. Denn: 2 LED´s sagen nichts aus, 10,5 V schon eher...

Auch das Busgeschnackel: Ja, ist möglich, ich kann auch n Nano ITX einbauen und dies mit TCP / IP oder so alles laufen lassen, auch CAN und so, aber: Liebe Leute, wir sind E-Mobilisten. Hat sich schon mal jemand überlegt, wie ein solches System die Batterien belastet? Lasst Euren Porsche Chayene mal 3 Wochen stehen? Springt er danach noch an? Warum haben die Automobilhersteller denn 42V Bordnetz? Wegen dem ganzen elektronischen Krempel, sauhohen Standbyverlusten.......ich dachte eher immer ans Strom Sparen, statt Verhämmern. Meine Philosophie ist die Nachhaltige. Nicht umsonst leuchten in meiner Bude mittlerweile nur noch LED´s und ich gehe nur noch alle 1,5 Monate tanken(leider).

Was ich mit diesem Projekt bezwecken möchte ist natürlich Geld verdienen, sorry, ich kann nix für unser Wirtschaftssystem. :(
Aber natürlich soll auch geholfen werden.
Und das Modul ist ein Hilfsmodul, was mir hilft die Tankanzeige und Kapazitätsentwicklung meines Akkupacks besser einzuschätzen. Und wenn ich mit 60Ah nur 30km schaffe, dann heißts ruter vom Gas.....Weniger=mehr. Ein Spruch, der jeder Logik entbehrt, den aber selbst ein Vulkanier deuten kann.

Bemerkung meinerseits:
Ohne erhaben zu wirken.
Auch ich habe den EL schon auf die Seite gelgt
Ich bin jedenfalls froh, auf einem Auto fahren gelernt zu haben, in dem nicht so viel Elektronik steckte. Ich kann fahren...auch ohne ESP,ASp,EFh,ABS,Klima,usw,usw. Ich hasse diese Karossen. Alles Klingonen.

Naja, werde dann mal weiter die Kabel konfektionieren und den Lötkolben schwingen.

Gruß

Jens



PS: Wäre es nicht sinnvoll die interessante Diskussion in den Bilderthreat zu legen, da paßt er besser hin und belastet den Zählthread nicht.
 

SB

Aktives Mitglied
19.05.2006
1.841
Hallo Jens

Sorry für die Störung.
Ich glaube wir verstehen uns nicht:
Ich wollte keine LEG Bargraphanzeige, sondern eine in deinem Display.

Und vor allem: Nicht einen Balken, sondern 3 bzw. 4 parallel. Da braucht man keine Skalierung. Entweder sind alle gleichauf, oder nicht, dann muss man nachsehen. Und dass sieht man im Bruchteil einer Sekunde. Im Unterschied zum Lesen von 4 Spannungsangaben...
(Eine Skalierung kann ich mit Stift nachtragen, 2 Striche oben voll, unten leer)

Gemeint ist etwas in dieser Art:
Der Link wurde entfernt (404).

Aus: http://elweb.info/dokuwiki/doku.php?id=cityel_messgeraete&s=bargraphanzeige
 

Oli A.

Aktives Mitglied
28.03.2007
346
Hallo Sebastian, hallo Sven

@Sven, danke für dein Statement. Ich sehe das auch so wie Du, habe keine ¤ 400 welche ich für klingonisches Material ausgeben will. Also schnwing mal den Lötkolben und mach deine ursprüngliche Idee (analog dem Prototypen) serientauglich. Und wenn ich schlussendlich der einzige bin, welcher Dir 2000 Stück abkaufen muss, dann machen wir zwei halt das grosse Geld, während andere versuchen den Klingonen aufgrund Werksspionage zu entfliehen :hot:

@Sebastian, Deine Idee ist ja vollkommen verständlich, dass für den "schnellen Blick" eine Bargraph Anzeige idealer ist oder wäre. Handumkehrt kann ich nicht in Sachen Programmierung mitreden, da muss ich jemandem vertrauen der sich damit auskennt. Hinsichtlich, dass wir im EL kein Akku-management System haben. wodruch sich die einzelenen Akkus verschieden belasten lassen (sei es automatisch oder manuell), reichen für mich persönlich die Zahlen vollkommen aus. Wenn nicht viel Verkehr herrscht, sollte es kein Problem sein, unter Last einmal genauer auf das Display zu gucken. Und die Blau-Weisse Darstellung bietet ja einen anständigen Kontrast, und fummelig klein wird das ding ja auch nicht.
 

Christian D.

Mitglied
23.05.2007
89
Hallo Jens,

ich möchte Dir nicht in Deine Konstruktion/Kalkulation pfuschen, aber da das Display den größten Posten auf der Liste ausmacht, mag die Suche nach Alternativen vielleicht doch sinnvoll sein. Was hältst Du vom Electronic Assembly EA DIP204-4 mit 4 x 20 Zeichen für 21,75 Euro pro Stück bei Reichelt? Electronic Assembly ist m.W. einer der größten Anbieter auf dem deutschen Markt. Und vier Zeichen mehr pro Zeile bei 25% geringeren Kosten ist doch ein Wort ...

Gruß,

Christian
 

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