400 Mrd Euro für Solarenergie aus Wüsten

[Emil]

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,630635,00.html

Ich verfolge die Initiative Desertec schon seit einigen Jahren. Bisher hatte sich wenig getan. Ob die Länder dort alle mitmachen werden?

 

[Manfred aus ObB]

Warum das kann sich rechnen für die Konzerne


Siehe http://www.rp-online.de/public/article/wirtschaft/news/549105/Eichel-14-Milliarden-Euro-verpulvert.html

1,4 Milliarenden auf die nächsten 30 Jahre, ohne nur ein Milliwatt zu liefern das ist doch
ein gutes Geschäft für die Konzerne, gut der Steuerzahler hat die Arschkarte, aber wer
interessiert schon für denn für denn? Der würd mit Seinen Geld eh nur Blödsinn mache


In diesen Sinne Grüße von einen Steuerzahler aus den Bergen

 

[Ralf Wagner]

Der Steuerzahler hatte sich SOLAR MILLENNIUM Aktien gekauft und freut sich über 23% Gewinn allein am heutigen Tag .

SOLAR MILLENNIUM sind die "Jungs" aus Erlangen die die Solarrinnen-Anlage in Spanien gebaut haben, ähnlich wie die Anlagen jetzt in Afrika gebaut werden sollen

Sonnige Grüße
Ralf

 

[R.M]

Hallo

Bei den Investoren sind da doch sicher die ganzen Firmen die an der Hochspannungsgleichstromübertragung arbeiten beteiligt schreit ja geradezu danach, ob da mal wieder Forschungsgelder locken.

Gruß

Roman

 

[Ralf Wagner]

Hallo Roman,
HGÜ ist fertig und funktioniert in Afrika und China und auch sonst da und dort. Da gibts nichts mehr grundlegend zu entwickeln. http://de.wikipedia.org/wiki/HG%C3%9C

Grüße
Ralf

 

[Manfred aus ObB]

[quote Ralf Wagner]

Da gibts nichts mehr grundlegend zu entwickeln.

[/quote]


Man könnts meine


schließlich war die erstem in Bayern und das schon zu Zeiten von Kini


aber

auch da hat Pettenkoffer schon Holz vergast und an Kini sein Uhrmacher einen 4 Taktmotor damit betrieben
( also schon vor dem Otto sein 4 Takter )

und was muß man lesen

http://www.heatpipe-reformer.de/index.php?id=3

"Unter der Leitung von Prof. Dr.-Ing. Jürgen Karl wurde an der TU München in den Jahren von 1999 bis 2007 die Idee und das Konzept des Heatpipe-Reformers entwickelt und patentiert.

Aufgrund der sehr guten Ergebnisse und Erfolge wurden für die technische Umsetzung Förder- und Entwicklungsprogramme mit einem Gesamtvolumen von 3,5 Mio. Euro bewilligt. "


gut ihr habt recht nur 3,5 Mio nicht Milliarden, also nicht mal der Rede wert erwähnt zu werden,
nur was muß man schon wieder lesen

http://portal.tugraz.at/portal/page/portal/TU_Graz/Einrichtungen/Institute/Homepages/i3070/forschung/AG_Energiesysteme_Biomassenutzung/Smartsyngas

Aha Förder und Forschungsgelder in Österreich klar wenn ein Bayer im Jahr 2000 gefragt hat, in München
kann man das Kaufen, nein nicht solangs Fördergelder gibt.

Übrings parallel zu den Strom aus der Sahara zahlt der brave Steuerzahler noch etliche Fusionsreaktoren

Und Ralf HGÜs gibts aber kein Rückradverteilsystem den das bedeute Auskopplungspunkte in den HGÜleitungen
und ganz unter uns Pfarrerstöchtern das ist doch noch nicht ganz Stand der Technik, da sollt der Steuerzahler
nicht so geizig sein, so 10 Nullen sollte das schon wert sein, was sind schon ein paar Nuller hin oder her


Grüße aus den Bergen die kleiner sind als der Schuldenberg Manfred

 

[Emil]

[quote Ralf Wagner]Der Steuerzahler hatte sich SOLAR MILLENNIUM Aktien gekauft und freut sich über 23% Gewinn allein am heutigen Tag .
[/quote]

Den Gewinn hat der Steuerzahler nur wenn er die Aktien auch verkauft hat. Sonst steht der Gewinn nur auf dem Papier genauso wie die Schulden des Steuerzahlers. :rp:

Denn wer sind denn die Kreditgeber für den Staates?

Kreditinstitute die das Geld der Steuerzahler anlegen und die Steuerzahler selbst.

 

[Ralf Wagner]

Hallo Emil,
stimmt schon, bis jetzt sind das Buchgewinne. Heute waren es nochmal 21,9%. Ticker: S2M.DE
Ich will trotzdem dabei bleiben... Zwei Bekannte arbeiten am Andasol Projekt mit.

Sonnige Grüße
Ralf

 

[Manfred aus ObB]

[quote Emil]


Denn wer sind denn die Kreditgeber für den Staates?

Kreditinstitute die das Geld der Steuerzahler anlegen und die Steuerzahler selbst. [/quote]

Du stmmst mich Nachdenklich Emil


Du meinst also der Steuerzahler leiht den Staat Geld das diese Steuern erheben muß
um das Geld zurückzu zahlen.


Würde bedeuten wenn keiner den Staat Geld leiht gibts keine Steuern?


Mal eine andere Überlegung

das Andasol Projekt ist relativ klein ( neue Anlagen gibts aber in Spanien nur noch nach erfüllen strengerer Auflagen und die Vergütung soll geringer sein ) gibt aber mehrere
http://www.solarmillennium.de/Presse/Meldungen/Solar_Millennium_veraeussert_Andasol_3_an_Solanda_GmbH,lang1,50,1626.html


Aber in Afrika sollen riesige Flächen gebaut werden effizents 25 % was macht das Wetter wenn
auf einer Flächen von 30 mal 30 Kilometer 25 % der Wärme die sonst entsteht entzogen wird?


Tiefdruck/ Hochdruck Winde? Kondensation von Wasserdampf und damit Nebel über der nlage?

Theorie und Praxsis sind nicht immer das selbe und wie soll das Afrika EEG aussehen das so
still eingefordert wird ( steht ja gern dabei der Strom soll garantiert zu garantierten Preis abgenommen werden )
vor heimischen Erneuerbaren? wer garatiert die Reserve wen die HGÜ ausfällt?

Es gibt viel Unklarheiten aber eine große Hoffnung der Wohlstandszuwachs wie bisher wird
schon weitergehn, dabei leben wir jetzt schon über unsere Verhältnise.

Grüße aus den Bergen Manfred

 

[bolkobienert]

Hallo,


--Das frag ich mich auch schon die ganze Zeit.

Das keine Änderungen zu erwarten sind hat man uns auch im Bezug auf den neuen Tiefwasserhafen ( Jade-Weserport) versprochen. Angeblich wurden alle Einflussmöglichkeiten simuliert und berechnet. Allerdings kann ich jetzt schon einfach nur mit GPS und Echolot starke Veränderungen feststellen und der Terminal soll erst in ein paar Jahren fertig werden.

Wenn ich auch nicht glaube, dass das von Menschen bislang erzeugte CO2 großen Einfluss auf das Weltklima hatte, so schafft er den propagierten Klimawandel allerdings sehr flott mit seinem Wahn zum Gigantismus in vielen Bereichen.


Gruß,
Bolko

 

[weiss]

hallo manfred
beim zitat braucht es immer eine "quote namen" und ein "/quote"
dann funktioniert es auch mit dem na....

im letzten beitrag fehlt genau eine "/quote"

die " müssen natürlich gegen [ und das ] ausgetauscht werden.

 

[Emil]

[quote Manfred aus ObB]
Du meinst also der Steuerzahler leiht den Staat Geld das diese Steuern erheben muß
um das Geld zurückzu zahlen.

Würde bedeuten wenn keiner den Staat Geld leiht gibts keine Steuern?
[/quote]

Mit den Krediten wird ja nur ein kleiner Teil der Staatsausgaben finanziert. Der größte Teil ist direkt über Steuern und Abgaben abgedeckt. Den wird man auch weiterhin bezahlen müssen.

Aber in Afrika sollen riesige Flächen gebaut werden effizents 25 % was macht das Wetter wenn
auf einer Flächen von 30 mal 30 Kilometer 25 % der Wärme die sonst entsteht entzogen wird?

Haben wir nicht schon mal über die Änderung des Albedo diskutiert?

Tiefdruck/ Hochdruck Winde? Kondensation von Wasserdampf und damit Nebel über der nlage?

Wo soll die Feuchtigkeit mitten in der Sahara herkommen?

vor heimischen Erneuerbaren? wer garatiert die Reserve wen die HGÜ ausfällt?

Leider sind die Studien in englisch, sonst könntest Du die Antworten selbst finden.

1. Der Anteil an der Stromversorgung soll nur etwa 15 % betragen.
2. Es soll eine Vielzahl von Anlagen und Verbindungen quer über alle Länder verteilt geben.
3. Es wird weiterhin Reservekapazität in Europa geben so wie es heute auch der Fall ist.

Es gibt viel Unklarheiten aber eine große Hoffnung der Wohlstandszuwachs wie bisher wird
schon weitergehn, dabei leben wir jetzt schon über unsere Verhältnise.

Wir schon, aber die Leute in den Erzeugerländern sicher nicht. Für die ist es auch ein Wohlstandsprogramm. Ein solche Entwicklungshilfe ist meiner Meinung nach viel besser als den Ländern Lebensmittelhilfe zu geben und nur ihre Rohstoffe auszubeuten.

Ich persönlich sehe das auch nur als Ergänzung zur Nutzung unseres heimischen Energieangebotes. Die lokale Nutzung sollte weiter Vorrang genießen.

 

[Emil]

[quote bolkobienert]
Wenn ich auch nicht glaube, dass das von Menschen bislang erzeugte CO2 großen Einfluss auf das Weltklima hatte, so schafft er den propagierten Klimawandel allerdings sehr flott mit seinem Wahn zum Gigantismus in vielen Bereichen.
[/quote]

Selbst wenn das CO2 keine Rolle spielen sollte, brauchen wir trotzdem einen Ersatz für die fossilen Energieträger. Und wenn wir regenerative Energien nutzen wollen brauchen wir riesige Sammler die die Energie kostengünstig liefern. Das Hauptargument der Gegner der regenerativen Energien sind doch immer die hohen Kosten. Das Desertec-Konzept gibt den Befürwortern einer regenerativen Energieversorgung ein Instrument in die Hand dieses Argument zu entkräften. Denn die Kosten für die kWh werden dann auch nicht höher sein als von einem Atomkraftwerk und es wird auch Grundlaststrom geliefert.

Dass dies auch Auswirkungen auf die lokale Umwelt hat ist unbestreitbar. Aber die Verhinderung weiterer Atomkraftwerke in Europa ist mir dieser Kompromiss wert. Ohne Kompromisse geht es nicht.

 

[Manfred aus ObB]

[quote bolkobienert]

Wenn ich auch nicht glaube, dass das von Menschen bislang erzeugte CO2 großen Einfluss auf das Weltklima hatte,

[/quote]


Hallo Bolko


Stell Dir ein Hochseilartisten vor, der geht mit ein Balansierstange von einen Hochhaus zum andern,
irgendwan kommt ein Vogel geflogen mit 2 % der Masse der Artisten und setzt sich ganz ans
Ende der Balancierstange,
verkralt sich und fliegt wie angestochen rum, wenn jetzt der Artist von Seil fällt was hat das bewirkt,
manche sagen jetzt die Blendung der Sonne.


Andreseitz die Erde ist kein Seiltänzer da sind die Menschen drauf und der Klimawandel gefährtet sogar,
genau genomen unmitelbar nicht mal Menschen, sondern mehr Sachgüter, Hochwasser, Sturm, Trockenheit.
alles Ding die man durch Umsiedeln ausweichen kann, sie New Orleans einfach zack woanders hin,
nur wer Zahlt das ah die Münchner Rück, moment die macht do da grad was ?

Vorteil für Münchner Rück Medial Wirksam, weil Riskominderung ( Klimawandel fällt einfach aus wen
man das macht ) eventuell nimmt man das ins Portofolio um Wackelkandidaten die derzeit drinn,
durch etwas zu ersetzen wo man Anleger sagen kann im 20 Jahren schwimmst im Geld statt
im das angestiegen ist wegen der Klimaerwärmung.


Grüße aus den Bergen Manfred

Klimawandel ist real, nur mit Gigantismus kann man den nicht verlangsammen, man setzt eher was drauf.

 

[Manfred aus ObB]

[quote Emil]
Haben wir nicht schon mal über die Änderung des Albedo diskutiert?



Wo soll die Feuchtigkeit mitten in der Sahara herkommen?

Zu Albedo

ja haben wir diskutiert zu Zeiten als es hier ein Co-Admin gab, da das Ergebnis
eventuell nicht im Einklang der gewollten Meinung war, wurde der Thread damals geschlossen.

Insofern wäre da noch Nachholbedarf.

Zu Feuchtigkeit in der Sahara

Der Link wurde entfernt (404).

Quelle http://www.uni-graz.at/geowww/geo/geoweb_magazin_artikel_detail.php?recordID=17

dort sind Durchaus Luftfeuchten um 50 % vorhanden änderst Du die Temperatur, kann
das dann auch schon mal ein Luftfeuchte bis 100% ergeben und wie gesagt es ändert sich
auch der Luftdruck so kann mehr Feuchte Herangeführt werden, mag durchaus auch
positive reginal haben, aber so zu tuen alls das ist alles nur ein Klacks und man braucht nur
zweimal mit den Finger Schnippen und Milch und Honig fliest, so ist es nicht jedes Land wo Milch und Hönig
fließt hat irgendwann mal die Rechnung präsentiert.


Grüße aus den Bergen wo Gott sei Dank Wasser fliest und auch das macht Arbeit das es so bleibt Manfred



p.s. Holzgas macht noch mehr Arbeit

 

[Bernd Schlueter]

Der Manfred spricht mir aus der Seele, was unsere grünen Großmäuler angeht. Aber bei denen gibt es auch vernünftige Leute, nur haben die zur Zeit nichts zu sagen.

400 Milliarden, wo wird unser Geld da wohl landen? Besser als Krieg meint die Claudia Roth.



Was die Bepflasterung der Wüsten angeht, Manfred, nachts strahlen die Solarfelder weniger Wärme aus, die Abwärme bleibt jedoch dort. Ich sehe da nicht so schwarz, eher rot.

 

[Bernd Schlueter]

Also, die Albedo kann man beeinflussen, ganz, wie man will, für Licht und Wärme getrennt und mit einem Anstrich die Temperatur bekommen, die man will, auch, wenn man 15% Energie nach Europa abschöpft. Wäre doch nicht schlecht, wenn da wieder ein grüner Zipfel entsteht?
Aber erst einmal müssen wir unser ganzes Politikerpack auswechseln. Ich brauche ein Gebiss. Wer zeiht mit um in die Schweiz?

 

[Manfred aus ObB]

[quote Bernd Schlueter]


Was die Bepflasterung der Wüsten angeht, Manfred, nachts strahlen die Solarfelder weniger Wärme aus, die Abwärme bleibt jedoch dort. Ich sehe da nicht so schwarz, eher rot.

[/quote]


Ganz egal ob schwarz oder Rot,
viel wichtiger ist das man Durchblikt.


So Bernd der den Mederer kannte, was ist Abwärme bei so einen Kraftwerk?


A. es ist anders als bei einen Kohlekraftwerk, da wird was verbrannt es entsteht Wärme, die wird
unr zu einen Lächerlichen Teil ( so um 33 % heut, wenn Steuergelder fliesen forscht man an mehr ) genutzt,
der Rest ist Abwärme vor Ort.

Dort Strahlt Wärme ein bruzelt vorrangig den Boden Auf und dann komm die Umwandlung in verschieden Strahlungen und was ja in den Geschlossenen Thread schon mal war
siehe http://forum.mysnip.de/read.php?569,167191,page=1

Also wie Kann dort Abwärme entstehen wenn ich von 100 % Einstrahlung laut wir sind Super Meldung
25 % in Strom verwandle?


B. es wird sich wahrscheinlich um Grundlastkraftwerke Handeln ( es ist die Schreibe von Hybridkraftwerken,
ergo Nachts Stromerzeugung ) den eine HGÜ ist nicht besonders Wirtschaftlich im fall von Spitzenlaststrom, was bedeuten würd bisher kühlts in der Sahara Nachts auf fast Null °
dann kommt aber tatsächlich abgeschöpfte Wärme ( Energie ) des Tages in Form von Kondesationsabwärme der Turbinen
in die Umgebung, möcht jetzt nicht von Abwärme sprechen sondern von verschobener Wärme.



Grüße aus den Bergen Manfred

 

[bolkobienert]

Hallo Manfred,

dein Vergleich mit dem Artisten war ja schon nicht schlecht. Ich ergänze ihn mal ein wenig: Auf der einen Seite der Stange setzt sich ein Vogel, von dem ich annehme dass er 2% des Körpergewichtes des Artisten ausmacht, verkrallt sich in der Stange und flattert wie wild herum. Der anderen Seite nähert sich ein Hornissenschwarm. Jetzt gerät der Artist in einen Konflikt - soll er den Vogel abschütteln und mit der unkontrollierten Bewegung der anderen Stangenseite die Insekten provozieren, eine konzentrierte Gewichtsverlagerung versuchen, ein Übel oder gar beide ignorieren? Runterfallen tut er sowieso, fragt sich nur wie schnell.
Ich würde die Stange wegwerfen und einen Abschwung versuchen.
Im übertragenen Sinne wäre das die Energieeinsparung ( erstmal in Höhe der angestrebten 15% der 400 Milliarden-Anlage ).

Mir geht es darum festzustellen, dass es gefährlich ist ein Übel zu ersetzen, von dem mir die Gefahren weitestgehend bekannt sind, durch ein neues Übel mit u.u. gigantischen Ausmaßen von dem mir die Auswirkungen nicht bekannt sind (oder ich sie einfach ignoriere) nur um mein direktes persönliches Umfeld sauber und bequem zu erhalten.

Gruß,
Bolko

 

[Manfred aus ObB]

[quote Bernd Schlueter]


Also, die Albedo kann man beeinflussen, ganz, wie man will, für Licht und Wärme getrennt und mit einem Anstrich die Temperatur bekommen, die man will, auch, wenn man 15% Energie nach Europa abschöpft.


[/quote]


Wärend ich so lern was die Alten vor 100 Jahr eh schon gewust hätten,
hab ich über Deinen Anstreicherein Nachgedacht.


Also im Gegensatz wo wir mal über das Albedoverhalten bei Solarzellen dischkriert haben,
gehts diesemal um Parabolrinnenkraftwerke

nimmt man die Angabe eines Herstellers so wird 70 % des Einfalls eingefangen ( als best Zahl )
davon werden 40 zu Strom gemacht was ungefähr die 25 Wirkungsgrad sind, ohne es jetzt alles nachgerechnt zu haben,
bedeutet das 45 % der Energie wärden als Wärme in die Luft eingeleitet, nicht wie bisher in
den Wüstenboden.


Das Albedo Verhalten ist für den Teil weder mit Farbe noch mit mit Zwertifikaten so leicht zu beinflußen,
nochmal Gigantismuß ist und bleibt Gigantismuß.


Grüße aus den Bergen Manfred