Wege von der Sonne in die Steckdose

[Eurolore]

Über dieses [size=large]Bild[/size] haben wir einiges diskutiert, gerne hätte ich diesen Beitrag dazugepostet aber der Treath ist schon zu, ich hatte mich seinerzeit etwas darüber mockiert, wegen der hoch minus 1 Angabe bei den Watt pro m².
aber insgesamt fand ich das bildchen gut. Danke nochmal an Manfred. ich habe das Bild jetzt neben fünf anderen in einen Vortrag eingebaut.

Die anderen Bilder müssen nicht ganz stimmen, aber passen in die Linie,
und ich werde sie ggf. gegen bessere Austauschen.

Gruß
Wolfgang

 

[Eurolore]

Sorry da ist was schief gelaufen, tut mir leid.

 

[Bernd Schlueter]

Neuerdings keine Zauberei mehr. Lassen wir uns die lächerlichen 1500 Meter durch den englischen Garten per beamer zurücklegen. Scotty hat uns gezeigt, wie es geht, die Quantendynamiker ( für Leute mit großen Füßen) haben die Technik ausgefeilt:

http://www.br-online.de/wissen-bildung/thema/enterprise/beamen.xml

Minister Clement ließ gegen saftige publicity-Gagen schon seit Jahren die Passagiere des Düsseldorfer Flughafens über 2,3 km vom Flughafen zur DBAG-Station beamen, entlang einem doppelgleisigen beam, einem Schwebebalken.

http://de.wikipedia.org/wiki/H-Bahn

Ein überaus standhaftes System. Es steht jetzt schon seit drei Jahren.

Der Schwebebalken wäre auch etwas für München. Siemens ist schon da.

Liebhaber von Europaletten bevorzugen den Skyexpress:

http://skyexpress.ch/

 

[ZINNEKE]

Moin zusammen,

die sollen mal ordentlich erweitern dan können wir bald von Frankfurt nach D`dorf und zurück pendeln. Man könnte auch ein City EL oder ein Twike drannhängen

 

[Manfred aus ObB]

Hallo Wollfgang,


Tja das Bild 3 http://www.beepworld.de/members93/ekosolar/seite3.htm

hat ein recht nettes gelbes Strichlein im oberen weißen Balken der auf die Atmospäre trifft,
allein ich find keinen Text dazu?

Bild 4 http://www.beepworld.de/members93/ekosolar/seite4.htm

Find ich den Text nicht recht glücklich * die Temperatur steigt bis 1700° *

meckern ist leicht http://www.dwd.de/de/SundL/Freizeit/Hobbymeteorologen/Wetterlexikon/index.htm?ID=F&DAT=Thermosphaere

"Die Temperatur der Thermosphäre beträgt infolge der Aufnahme von Strahlungsenergie durch die Atmosphärenpartikel tagsüber rund 1.700°C,
nachts ca 300°C. Die hohe Temperatur dieser Schicht ist jedoch lediglich ein Ausdruck der sehr schnellen Bewegungen der Gasmoleküle."





Grüße aus den Bergen Manfred


p.s. Deine Seite 8 der http://www.sunthermprojekt.de/ geht nicht, falls es Solo war

"Gerüchte bestätigt - Konkurs für Solo Stirling
Schon seit Ende März gab es Gerüchte, dass das Unternehmen Solo Stirling GmbH
(Sindelfingen) Konkurs angemeldet habe.
Gegenüber powernews.org bestätigte Edgar Schmieder, Geschäftsführer des
Herstellers von kleinen BHKW-Anlagen mit einem Stirling-Motor, dass am 21. März
Insolvenzantrag gestellt wurde. Es gäbe allerdings noch Gespräche mit
potentiellen Investoren, die das Unternehmen retten könnten.
Quelle: www.powernews.org

 

[Eurolore]

Hi Manfred,
zu Schritt 3 fallen mir verschiedene Textversionen ein, z.B. "Der Neigungswinkel beim Strahleneinfall ist ein wichtiger Parameter" eigentlich sollte das Bild für sich sprechen, aber vieleicht fällt Dir ein passender Text ein.

PS.
Danke für den Hinweis, das der Link suntherm nicht geht, es handelte sich dabei keineswegs um Solo Stirling sondern um eine Firma welche mit normalen handelsüblichen Sonnenkollektoren , einem Hochglanz Werbeprospekt und einer nicht genau beschriebenen Wärmekraftmaschiene eventuellen Käufern einer Solaranlage Strom und Wärme verkaufen wollte.

 

[Eurolore]

Hi Manfred, ich habe den Text mal vorläufig unter das Bild geschrieben, mit einem Link zu diesem Forum, Bevor ich den Text ins Bild selbst schreibe, möchte ich erst noch andere Kommentare abwarten. Vielleicht hat ja noch jemand eine bessere Idee,

ja zu dem Sunthermprojekt wurden mehrmals pro Woche jede Menge Leute aus dem ganzen Bundesgebiet nach Unna eingeladen, wo das Projekt gegen einen kostenbeitrag von 10¤ (belegte Brötchen und Kaffee) vorgestellt wurde. Als ich dort war waren es ungefähr 35 Leute. Alle kamen mit eigenem PKW. Aus Norddeutschland und dem südlichen Bayern waren auch einige da.

 

[Manfred aus ObB]

Hallo Wolfgang

"Vielleicht hat ja noch jemand eine bessere Idee"

jederzeit möglich ist das schöne an dem Forum hier, las Dir aber das Thema nicht aufweichen oder wenn dann nur zu Thema.

Das Thema in Deinen Fall * Wege von der Sonne in die Steckdose *
ist nicht das selbe wie * Erderwärmung und Sonnenstrahlen *

zwar schon ein ähnliches Thema auch die Schnittmenge der Betrachtungen ist in weiten Teilen gleich, allein es geht bei Deinen Thema um Solarzellen,
obwohl eigentlich steht nix davon im Titel, als könnte theoretisch auch Biomasse diskutiert werden, das über diesen Weg auch die Sonne in die Steckdose gelangt.

Übrings bitte nicht nachschauen, wer in die Steckdose langt, kriegt eine gelangt

Grüße aus den Bergen Manfred

 

[Manfred aus ObB]

Hallo Wolfgang

Die Diskussion verläuft etwas schleppend wie mir scheint, mag an der eventuell etwas zu allgemeinen Darstellung des Bildes Liegen.

In dem Bild sind zwei helle Einfallstreifen, einer in der *Äquatorzone* ( in dem Bild ist es aber nicht ganz der Äquator ist, eventuell der Wärmeäqutor zu einer bestimmten Jahreszeit?)
und ein heller Streifen der am Nördliche Ende der blauen Kugel ankommt.
Wenn Du jetzt so als Diskussionsvorschlag denn Äquatorstreifen mit 1 bezeichnest und nach oben
bis 12 durchnummerrierst so kan man genauer schreiben was wo, wann für einen Weg ermöglicht ( Achtung nach
unten nicht die gleichen Zahlen, da die Striche verschoben sind, unten trifft das Zwölfte Feld die Erde anders als oben)der Solarenergie zeitnah
in für den Menschen nützliche Verbrauchsenergie wandelt, also solche Energie die aus der Steckdose kommt.

Noch ein Stichwort zu einer einflußgrößen die, die Solarenergie auf dem Weg durch die verschiedenen Zonen beeinflust, hauptsächlich wenn es sich dabei um Solarzellen handelt.

Airmass

<img src=http://emsolar.ee.tu-berlin.de/solarweb/Grundlagen/Sonne/SonnenstandBerlin.GIF>
Quelle http://emsolar.ee.tu-berlin.de/solarweb/Grundlagen/Sonne/AirMass.html


Grüße aus den Bergen Manfred

 

[Eurolore]

Hi Manfred ich werde die Anregung aufnehmen und Umsetzen, wenn ich mal wieder an einem passenden Rechner sitze, hie im Bahnhof geht das nicht, weil die Rechner das nicht zulassen.
Aber ich habe schon mal die Begriffe Albedo und AM in die Titelseite des Bildes geschafft.

 

[Manfred aus ObB]

Hallo Wolfgang

"Aber ich habe schon mal die Begriffe Albedo"

Albedo ist schon hinter der Steckdosen, des tät ich zu den Zeitpunkt noch weglassen, das ist mehr im ganzheitlichen Klimazusammenhang.

AM = Air Mass oder zu deutsch Luftmasse


den auf den Bild der Tu-Berlin steht zwar Airmass ist 1, je nach Winkel als am Äqatoralso 1,5 oder sonstwas, aber wieviel das am Äqator ist steht nicht drin,
aber vielleicht schreibt das einer rein der nicht durch Krücken behindert ist.


Grüße aus den Bergen Manfred

 

[weiss]

[quote Manfred aus ObB]
aber vielleicht schreibt das einer rein der nicht durch Krücken behindert ist.
[/quote]
hallo manfred
bei schreiben brauchst du ja keine krücken...:joke:

 

[Bernd Schlueter]

Gute Idee, Rainer. Die Leute folgen hier immer den Pfeilen und warten dann ein halbes Jahr vergeblich, weil das Ding nicht kommt. Wenn wir da ein paar Cityels und Twikes dranhängen, sieht wenigstens jeder, dass das Ding defekt ist. Offensichtlich haben die Clements und Co inzwischen ihre schmierigen Gelder bekommen, denn die Siemense haben inzwischen das defekte System voll bezahlt bekommen. Die drehen hier anscheind nur krumme Dinger...Musst Du Dir mal angucken, wie die Kisten zusammengeschustert sind. Mit Hammer und Meißel, hat man den Eindruck. Andererseits, wenn die Landesregierung vor der Bezahlung auf eine ornungsgemäße Abnahme bestanden hätte, hätte Siemens bei der Duewag in Krefeld auch die Tore zugemacht. Nee, wenn Straßenbahnen durch die Isarauen, dann bitte nur solche aus Bayern! Die krausen Maffeis liefern zur Zeit aber nur Panzer.
Die hätten den Vorteil, dass man nicht einmal eine Straße durch den englischen Garten anlegen müsste und Isar und Bäume stören da auch nicht weiter...Also, richtig naturverbunden bewegen die sich fort. Die suchen übrigens noch nach einem geeigneten Übungsgelände und da bietet sich die Nähe zum Chinesenturm an, denn Panzerfahren macht schließlich durstig.

 

[Manfred aus ObB]

Hallo Zusammen

So zwischen Röntgengerät und Sanitätshaus gefunden

http://deposit.ddb.de/cgi-bin/dokserv?idn=962119229&dok_var=d1&dok_ext=pdf&filename=962119229.pdf

Seite 32 Bild 3.10 so zu nachdenken und Diskussionsgrundlage.


Grüße aus den Bergen Manfred

 

[ZINNEKE]

Bernd,

bitte alles lesen. Ich wollte Twike und Co an die Trasse hängen um damit Überland transportiert zu werden.
Also nochmal und ausführlicher: Von daheim bis zum Schwebeterminal auf eigener Achse und dann bis in die nächste Stadt oder weiter hängend an der Schwebetrasse. Ist das nun verständlicher für dich

 

[Bernd Schlueter]

Ja, das geht. Da ist schon seit Jahren kein Gegenverkehr mehr. Immer, wenn ich komme, steht das Ding. Für den Preis, den man hier für keine drei km zahlt, fahre ich mit dem Twike 100 km weit.
Im englischen Garten wäre das Ding viel besser aufgehoben. Zur Not würde man es da mit nem Haflinger abschleppen. Angetrieben mit sonnengereiftem Hafer. Daher der Name.

In Wuppertal fahren die Obusse mit 800 Volt Gleichstrom. Die kann man gut in den Wechselrichter einspeisen, wenn man von Voll- auf Halbbrücke schaltet. Gleichzeitig die Batterien laden. Die Ausrüstung der Republik mit solchen Otwikestrecken wäre zu einem Spottpreis zu haben. Nie mehr zur Tanke fahren, nur bergauf und auf längeren Strecken stückweise mit Stromabnehmern, sonst rollen lassen. Da reichen 5 kWh auf 100 km, nach eines großen Neooberfrankens Rechnung 0,5 Liter Benzin, nach meiner 2.
Bernd

 

[Eurolore]

Hi bernd,
Wie lang ist so ein Oberleitungsbus?
die Breite der Dachfläche dürfte so bei 2.5 m liegen, bei einer länge von 10 metern könnte man da ja eine 3 kWp Photovoltaik anlage draufschrauben, das könnte dann bei einer jährlichen einspeißung von ca 3000 kWh für rund 600 km den Fahrstrom liefern.

quasi so ein bischen just in time oder auch solarer Netzverbund.

 

[Manfred aus ObB]

Hallo Wolfgang

Es schmerzt mich das zu lesen " die Breite der Dachfläche dürfte so bei 2.5 m liegen, " wie Du schon schreibst liegen
oder es in anderen Worten auszudrücken Horinzontal, schau Dir die Der Link wurde entfernt (404). an
Seite 32 Bild 3.10 da siehst Du eine Solarfläche liegend kann nur ca 700 Watt bekommen in Deutschland wäre sie ausgerichtet
nach der Sonne ca. 1350 watt Atmospharischerrand minus Luftmasse ca 300watt der kürzerste weg mal 1,45 ist 440 Watt bringt die also 910
auf die Sonnenorentiertefläche gegenüber einen Fahrzeug ein Sollarzelle auf ein Bus bringt allso von Haus aus 210 Watt weniger oder man kann auch
sagen nur dreiviertel des erreichbaren Optimums, das stimmt aber nicht da der Bus nicht dauerend in der Sonne fährt kannst nochmal die hälfte abziehen.

Dein Beispiel braucht also über 10 Jahre um die Energie für die Entstehung der Solarzellen wieder zu erzeugen, allein die Klimabelastung der Erzeugung ist jetzt, schau Karls Beitrag an
http://forum.mysnip.de/read.php?569,218830,218830#msg-218830

Nächster Fehler
" bei 2.5 m liegen, bei einer länge von 10 metern könnte man da ja eine 3 kWp Photovoltaik anlage draufschrauben "
die Angaben stimmen bei einer optimmal ausgerichteten Fläche Du bringst so etwa die Hälfte

Der Rest lassen wir mal, Solarflächliche Grüße Biomasse wächst im Volumen und trägt im Jahr der Entstehung zu einer Einsparung von fossiler Energie bei,
man muß nur daruaf achten nicht zuviel Unsinn abzuschreiben.


Grüße aus den Bergen Manfred


Bergen, Bergen da war doch noch was ach ja wenn das Fahrzeug nach der Sonne ausgerichtet ist geht das natürlich

http://www.trampicturebook.de/tram/germany/dresden/schwebebahn.htm :rp:

 

[Eurolore]

Sorry Bernd, ich habe mich um faktor 100 verrechnet, du schreibst 5 kWh auf 100 km dann sind 3000 kWh : 5 kWh = 600 * 100 km stattliche 60.000 km die mit der jährlichen Einspeisung gefahren werden könnte.

Wenn man diese Rechenweise auf einen ICE - Zug übertragen würde (Leider weis ich nicht den durchschnittlichen Verbrauch bei einem ICE), da könnte man eine Dachfläche Zugbreite 2,80m * Zuglänge 400 m ergäbe eine Solartaugliche Fläche von ca 1000 m²,
da könnte man ca. 125.000 kWh erzeugen, welche den Fahrstrom aus der Oberleitung reduzieren könnte,

Im Frankfurter Hbf alleine am Gleis 8 fahren am Tag über 43 dieser rollenden ICE-Riesendachflächen durch die Lande. Wenn ich mit der Bahn unterwegs bin stelle ich immer wieder fest das der größte Teil der Strecken nicht beschattet ist.

Auch sehe ich das an Bahnsteigüberdachungen die Flächen auch nicht genutzt werden.
"wir schonen Umwelt und Geldbeutel" ist zwar ein guter Slogan , aber warum nicht noch ein bischen mehr Umwelt schonen durch die oben beschriebenen Maßnahmen.

 

[Bernd Schlueter]

Mehr würde es Dir bringen, wenn Du die Schwellen zwischen den Gleisen mit Solarzellen blegen würdest, den Strom kannst Du gleich in die Schienen einspeisen. Auch liegen manche Schottersteine dermaßen günstig mit ihrer Breitseite zur Sonne geparkt, dass es ihnen ein Hochgenuss wäre, Dir solare Freuden zu bereiten. Gleich mehrere Züge könnten sich solar erfreuen. Es wäre doch zu schade, wenn der Zug einfach einen Bahnhof auslassen müsste, nur, weil die Sonne so schön scheint und kein anderer Hunger hat, und wer erbarmt sich der armen Züge, die im Tunnel stehen? Also, 1000m² Solarzellen haben auch ein Gewicht von mehr, als 10 Tonnen. Die könntest Du mit der solaren Energie nicht einmal alleine bewegen.