Umbau 36V auf 48V Wiki Verwirrt mich.

[knuth.h]

Hey Leute

Habe mir neue Batterien gekauft, nach dem mir eine Batterie um die Ohren geflogen ist.
Ja so was passiert wenn man wehrend des Ladens die Spannung an der Batterie messen will und die Messkabel auf Amp Stecken hat. Der Funke und das Gas haben den Rest erledigt:hot:

Jetzt, Da ich ja eh neue Batterien brauche ( die 100AH Starterbatterie die ich Provisorisch eingebaut habe bringts nicht wirklich ) habe ich gleich 4 Vision AGM Bleiakku (G) 12V 114Ah Traktionsbatterien gekauft.

Da mein El jetzt noch auf 36V läuft habe ich mir im wiki den Beitrag zum umbau auf 48V angeschaut.

Einiges ist mir noch unklar.

Curtis OK habe noch einen Defekten den ich Reparieren und auf 48V umbauen lasse.

Doch unklar ist muss jetzt ein24Ohm Widerstand in der Masseleitung der Schutze in Punkt 1 und je ein 25Ohm Widerstand für Vor u. Rück in Punkt 2.4 einbauen?
Oder ist das ein entweder oder.

Genau so beim Scheibenwischer 6-12 Ohm am Scheibenwischer und 22 Ohm auf Platine?
Oder ist das auch ein entweder oder.

Der Rest ist eigentlich verständlich.

Nur Finde ich nichts über das Ladegerät.
Muss ich jetzt Einzellader nehmen oder kann ich auch eines für Lipos verwenden.
Ich dachte da an ein Zivan, SG6 48V 35/42A 2KW mit CAN Bus.
Nur für den fall das ich Später auf Lipos umrüste, den Bleier halten ja auch nicht ewig.
Zumindest verspricht das Ladegerät laut Beschreibung das man es per Software einstellen kann.
Zitat „flexible Software mit einstellbaren Eckdaten von
Spannung, Strom, Zeit, Ladezyklen etc. „

PowerCheq™ - Battery Sting Equalizer habe ich 3 also ist eine Reihenladung doch OK oder

Gruß und Ratlos Knuth

 

[Andi aus Bad Essen]

hast du die Vision schon da?
Ich hatte genau den gleichen.
mein letzter Visionsatz hat mich ehrlich gesagt erst zur Verzweiflung und dann zur Entscheidung liFePo4 gebracht.

Der erste Satz war ok (2009 bis 2010), hat mit 36V ca. 7000 km gehalten,
Ich hatte pro Akku eine Ruhespannung von 13,2 V und bin lange täglich mit satten 39,6 V losgedüst.
wobei ich die letzten 2000 km nur noch eine Reichweite von 20km und eine Ruhespannung von teilweise unter 12,6 V hatte mit sinkender Tendenz hatte.

Der zweite Satz ging schon mit einer gelieferten Ruhespannung von 12,9 V los.
Nach 1000 km hatte ich nur noch 40km Reichweite, stetig sinkend.
Fazit, Ein Akku war schon zur Auslieferung nicht mehr gut.
Habe dann einen neuen bekommen. Nichts passte mehr zusammen. ständiges Ausgleichen, nachbessern...Powercheqs immer am Arbeiten....Einzelladungen zwischendurch...ätzend
Die waren zudem total weich und brachen bei jeder Belastung ein, sodass ich sie immer direkt vor der Fahrt geladen hatte, wenn ich mal über 30 km hinaus wollte.
Nach 3000 km hatten sie noch 30 km Reichweite und waren total weich.

Danach habe ich mich für gebrauchte LiFePos entschieden.
Der Umbau hat mich ca. 500,- ¤ gekostet, allerdings nur, weil ich eben gebrauchte bekommen hatte.
Ich würde nicht mehr tauschen wollen und bin froh, das geld für den nächsten geplanten Bleisatz anders inverstiert zu haben.

Ich will dir die Visions nicht madig machen... aber wenn die dir zu beginn komisch vorkommen, dann gleich zurück damit. Reklamationen nach 500 gefahrenen Kilometern sind immer schwierig.

Was den Umbau angeht....habe gerade mein 36V System auf 14 LiFePo4 aufgerüstet. Fahre jetzt mit ca. 44V Nennspannung. Dabei musste man fast nichts umbauen. Habe das mal verglichen mit meinem Kumpel, der sich auch 4 Visionklötze in sein EL reingebaut hat. Ich wollte nicht mit ihm tauschen...echt nicht: Ich bin schneller, merh Durchzug, mehr Zuladung, weniger Akkuprobleme, billiger, leichter und Material schonender...

CU
Andi

 

[knuth.h]

Hay Andi

Nein sind noch nicht angekommen.

Die Batterie ist mir vor ca 2 Wochen explodiert.
Und ich habe lange überlegt wie und wann ich umbaue.
Ich muss dazusagen das ich das EL für 1020 Teuros bei Ebay Ersteigert hatte.
Und der Batteriesatz der dabei war. war neu was wahrscheinlicher war sie waren noch nicht benutzt.
Sie lagen wahrscheinlich schon Länger in Keller.
Reichweite war so ca 15 bis 20 Km aber dann war wirklich schon höchste Eisenbahn zum Laden. Darum tut es mir nicht leid das jetzt eine Kaputt ist.
Nur hatte ich gedacht das ich noch etwas Länger Zeit habe bis ich mir Lipos anschaffen kann.
Was mich an 36V Stört ist die Geschwindigkeit laut Navi 60 – 65 auf der geraden ist ja noch OK aber bei etwas Steigung 1-2 % was ja eigentlich nicht fiel ist Schaft das EL gerade mahl 30 – 35 Km/h.
Jetzt mit der Starterbatterie komme ich gerade mahl 8 Km weit und darum gehe ich erstmal wieder auf Bleier aber dann will ich 48V weil, wenn ich schon umbaue dann richtig.

Später soll das EL auf 16 Lipos 100AH mit BMS 3.5“ Touch von LiTrade umgebaut sein.
Das Instrumentenbrett wird komplett entfernt und durch ein 6“ Touch Screen für meine Step 7 1214 SPS ersetzt.
Alle Funktionen soll Später die SPS übernehmen auch die Strombegrenzung, Anzeige der Geschwindigkeit, Anzeige des Stroms und der Volt.
Vom Prinzip will ich alles was im EL drine ist Platinen Kabel usw. rausschmeißen.
Sozusagen eine Entkernung und Neuaufbau auf Siemens SPS.

Zurzeit Zeigt mir die SPS nur Strom Spannung und Verbrauch in Euro und KW/h an.
Und sie Zeigt mir auf dem Touch die Ladekurve der Batterien.

Ladekuve
Der Link wurde entfernt (404).
Verbrauch mit Katzenhaare

Spannung und Amp auch mit Katzenhaare

Habe von den Touchs mehrere und eines kommt ins EL

Also alles in ganzen ein Größeres Projekt.

Gruß Knuth

PS: 7000Km soviel bin ich mit meinen Honda FR-V in 3 Jahren gefahren.
Habe den Stinker jetzt an meine Schwester verkauft weil ein EL für meine Fahrten vollkommen reicht.

 

[Andi aus Bad Essen]

Was Dein Tempo bei Steigungen angeht.
Das liegt ja gerade an deinem Blei, nicht an den 36V... oder anders gesagt:
Du bist mit 12 oder gar 14 LiFepos schneller den Berg hoch, als mit 4 Bleiklötzen.

Du kannst mit den LiFePos ja 140A fahren (das habe ich gerade eingestellt) und zwar bis kurz vor Schluss.
Die Bleier müssen schon lange vor Entladeende mächtig im Strom gezügelt werden, wenn Du sie auch nur über 5000 km gesamtreichweite bringen willst.

Aber wie gesagt, es ist eine Entscheidung

Schaue nur ganz zu Anfang, dass deine VISIONs in Ordnung sind.
Meine warens nicht... und das war echt ne Nerverei.
Sie sollten 13,,2V Ruhespannung haben, nicht gleich zu Beginn, aber so nach 500 km Einfahren und dann noch mind. 2000 km lang.

CU
Andi

 

[Bernd_M]

Hallo Knuth,
Scheibenwischer:
ich habe den Widerstand auf der Platine gewechselt.
sieht deine Platine so aus ?
http://elweb.info/dokuwiki/doku.php?id=cityel_relaisplatine
Das müsste der Widerstand sein,der etwas tiefer ist als die Sicherung F8 ist

Bernd M

 

[R.M]

Hallo

Das mit den Wderständen ist ganz einfach.

Der Vorwiderstand am Angelrahmen ist für die Spannung zuständig die der Scheibenwischer während des Betriebs hat.

Der auf der Platine ist fürs abschalten, also wenn der Scheibenwischer nach dem Abschalten in die Ruheposition laufen soll, parallel dazu ist eine Temperatursicherung verbaut die auslöst wenn der Wischer blockiert.

Du mußt erst mal nur den Widerstand einbauen der für die Betriebsspannung zuständig ist.

Nur wenn der Scheibenwischer nach dem abschalten nicht anhält mußt du den auf der Platine auch ändern.

Bei den Schützen ist es ähnlich, nur ein Widerstand pro schütz und zwar in der Plus Leitung, die Masseleitung sollte man nicht nehmen da sonst die Masse der Schütze hoch liegt und eventuell beim alten Curtis Probleme macht.

Dimensionierung ist einfach. Spulenwiderstand messen, danach den Strom bei 36V ausrechnen und den Widerstand so ausrechnen daß bei 48V der Strom gleich bleibt.

Genaue Werte anzugeben bringt nicht viel da es unterschiedliche Schütze gibt.

Gruß

Roman

 

[lukski1]

Hallo,

nicht vergessen die Stufe 2 der Heizung abklemmen.

Grüße,
Lukas

 

[Stefan B.]

Hi Knut,
wenns unbedingt Blei sein soll....: Schon mal an den 42V-Umbau gedacht? Das ist wesentlich einfacher und schneller gemacht. Ich war damals zufrieden.
Gruß Stefan

 

[Lothar J]

Es geht auch mit einem Widerstand für die Schütze, vor dem V/R Umschalter. Bei mir sind es 22 Ohm. Strom bei 36V gemessen (0,5A) geschaut was passendes in der Kiste lag. Ist jetzt bei 48V der gleiche Strom.

 

[knuth.h]

Hi Stefan

Ja habe ich!

Wie schon gesagt ich habe lande darüber nachgedacht.
Aber bei 42V müsste ich erst mahl eine 6 Volt Batterie finden mit den Gleiche Eckdaten wies die 12 Volt Batterien hätten.
Oder ich hätte eine 12V Batterie zersägen Müssen, was ich nicht gerade für ne Top Idee Halte.
Weiterhin gibt’s kein Sting Equalizer der den Ausgleich schafft und die 6 V Batterie schützt.
Somit währe die 6 V Batterie immer das Schwächste Glied in der Kette.

Deswegen habe ich auf einen Umbau auf 40 und 42 Volt nicht in Betracht gezogen.

Gruß Knuth

 

[knuth.h]

hi Bernd

Werde morgen wens hell ist nachsehen.

Ist der Wischermotor ein 36V oder ein 12V Motor.
Wens 36V sind, Kann man ihn doch einfach von einem Schrottauto ersetzen was ja 12V hatt oder ist das nicht möglich.

Gruß Knuth

 

[knuth.h]

Waren auch diese

Vision AGM Bleiakku 12V 114Ah (20h) Traktionsakku / Zyklenakku
Sehr hochwertige AGM Bleiakkus aus dem Hause Vision. Wartungsfrei und auslaufsicher.

Schnellere und effizientere Aufladung als bei den klassischen Nasszellen-Akkus. Sehr geringe Selbstentladung von 1- max 3% pro Monat.

99,9%ige Gasrekombination. Dickere Bleiplatten schützen vor Tiefentladungsschäden, dadurch erhöhte Zyklenanzahl. Verlängerte Lebensdauer durch höheres Verhältnis von aktiver Masse zum Elektrolyt.
Schnelle Aufladung möglich, für den zyklischen Betrieb geeignet. Liegender Einbau möglich, da keine Säure austreten kann.

Schlagfestes, thermisch verschweisstes Gehäuse, solide Kupfer / Stahl-Pole für hohe Leitfähigkeit. Doppelanschluss durch zwei unabhängige Anschlusspole.

Für den Betrieb in Extrembereichen zwischen -10 und +40 grad Celcius.

Anwendungsmöglichkeiten:
Erneuerbare Energien
Elektrofahrzeuge
Rollstühle
Golfcaddies
Reinigungsmaschinen
Kehrmaschinen
Gewerbliche Einsätze
Hebebühnen
Wohnmobile (Verbrauchs- / Aufbaubatterie)
Boote (Verbrauchs- / Aufbaubatterie)


Technische Daten:

Spannung: 12 V
Kapazität: 114 Ah (20h)
Länge: 345mm
Breite: 170mm
Höhe: 236mm
Gewicht: 33,6 Kg

Ladespannung 2,4V/Zelle (=14,4V)

 

[Bernd_M]

Hallo Knuth,
wenn Du mich so direkt fragst,empfehle ich dir den angegeben Widerstand vor den Wischermotor zu setzen.Billiger und einfacher geht es nicht.

Bernd M

 

[Andi aus Bad Essen]

Nee, diese
Der Link wurde entfernt (404).

Sind deine 114er nicht zu groß?

CU
Andi

 

[knuth.h]

Nee! die ich jetzt drin habe sind sogar noch 5mm Länger und 5mm Breiter.
Von der Höhe sind sie gleich.

Die habe ich jetzt drin.

Der Link wurde entfernt (404).

Gruß Knuth

 

[Andi aus Bad Essen]

Ja, da steht*s

290 Kg leergewicht - 3 x Blei (damals Standard) = 190 Kg

190 Kg + 4 x Blei = 322Kg

322 Kg + Du + X = 400 Kg zul Gesamtgewicht

 

[knuth.h]

Hi Andi

Ich habe gestern mit der Firma Fleischmann gesprochen.
Ich habe ja noch den Alten Curtis der ( Weil das EL 12 Jahre Stand ) kaputt ist.
Die Reparieren den und Bauen ihn auf 48V um.
Der Kollege der Firma Fleischman sagte mir auch das Ich Max 60V haben darf, da die Kondensatoren im Curtis nicht mehr aushalten.Also werde ich Nächstes Jahr statt 16 auf 15 x Thunder-Sky 100Ah TS-LYP100AHA umbauen.

Erst mahl fahre ich mit 36V weiter.

Die 4 Batterien die ich gekauft habe sind aber nicht Verloren da ich sie in meiner 3000 Watt ASP Notstromversorgung einsetzen kann. Die Akkus darin fangen schon an zu Schwächeln.

Zumindest habe ich bis dahin Zeit erstens das Geld für Batterien und BMS zusammen zu Sparen.
Und ich muss erst schauen wie ich das Umsetze, das El Komplett per SPS zu Steuern.
Denn wenn ich umbaue soll es in einem Zug geschehen. Zumindest was die Grundfunktionen angeht. z.B. Beschleunigen, Tacho, Strom und Volt Anzeige auf dem Touchscreen.
Später sollen noch Strombegrenzung, Tempomat, Geschwindigkeitsbegrenzung Motordrehzahlüberwachung ( für Riemenriss ) und, und, und dazu kommen.

Gruß Knuth

 

[Stefan B.]

Grundsätzlich richtig deine Überlegung. Da der 6V-Block aber immer der neueste ist (Bei Neukauf) ist er auch der Stärkste. Das geht schon!
Gruß Stefan

 

[knuth.h]

Hay Andi

Ich habe die Batterien jetzt eingefahren.
Anfangs waren ca. 15 Km möglich bei Voll auf 50% der Kapa-Anzeige ( Curtis 803 ).
Nach ca. 1 Woche konnte ich schon 25 Km Fahren von Voll auf 50%.
Letzte Woche habe ich nach dem Vollladen das EL für 3 Tage nicht bewegt und auch kein Ladegerät laufen lassen.
Die Spannung lag anfangs bei 40.8 also 13.6 pro Block und sank innerhalb der 3 Tage auf 39,3 also 13.1 pro Block.
Danach bin ich 4 Tage Je kurz Gefahren und hatte eine Strecke von ca. 22 Km zurückgelegt.
Batteriespannung danach immer noch 38.2 also 12.73 pro Block.
Die Kapa-Anzeige zeigt mir noch 80%.

Also können die Akkus eigentlich nicht Schlecht sein.

Fahren tue ich ohne Strom-Begrenzter-Platine.
Geladen werden sie mit einem Externem Ladegerät 36V 10A IUoU mit Temperatur Kompensation.
Phase 1 Langsam auf 43.5 V
Phase 2 Zügig auf 45,1 V
Phase 3 Einbruch auf 41,1 V
Phase 4 Sehr Langsam auf 43,5 V

Auf diesen Wert bleibt die Spannung Dauerhaft Stabil
Alle werte bei ca. 9 Grad c.

Nach Ca. 5 Stunden fällt der Wert auf 41,01 also 13,6 V je Block und das Laden ist Beendet ( auf dem Bild nicht zu sehen ).

Gruß Virago