Toyotas Serienauto mit Brennstoffzelle

[Sven Salbach]

"Die Wirkungsgrad Bilanz ist so verheerend das alle
Wasserstoffgeschichten geradeszu Himmlisch."

DAS ist der springende Punkt theoretisch ist viel möglich, aber es muss ja auch umsetzbar sein.
Und biomasse ist eben begrenzt

 

[Jadepflanze]

Und biomasse ist eben begrenzt

Nur gut, dass wir überall Wasser im Überfluss haben.
Und nur gut, dass Wasserstoff-Atome so klein sind, dass Wasserstoff aus den Behältern diffundiert.
Und nur gut, dass Wasserstoff so leicht ist, dass es die Atmosphäre verlassen kann.

 

[Sven Salbach]

Wass erim Überfluss - JA
Alles andere falsch, lies nochmal meinen Beitrag...schon heute wird H2 ins Gasnetz eingespeist.
Aber es gibt noch eine Menge anderer Möglichkeiten und es wird vermutlich noch viel mehr geben wenn daran geforscht wird...
Aber Biomasse ist bgrenzt - JA alleine aus Platzgründen...vielelicht gibts da auch mittel und Wege aber mit H2 ercheint es einfache da Wasser und Energie im Überfluss besteht

 

[Sven Salbach]

und ohne es zu wissen aber ich glaube nicht das H2 unsere Atmosphäre verlest wenn Du es erzeugst, ;-) Wer erzählt denn das?
Und selbst wenn....und? wi ist das Problem?
Du willst jetzt hoffentlich nicht sagen, das uns irgendwann der Wasserstoff ausgeht
Unser ganzer Planet besteht eigentlich nahezu nur aus Wasser...es gibt noch viel mehr als nur unsere Meere...es scheint so zu sein, das der großteil unter unserem Boden ebenfalls aus Wasser besteht.
So alt kann die Erde gar nicht werden, das Generationen von Menschen H2 ins Weltall schicken..was ich immer noch stark anzweifle, ich denke durch das UV Licvht reagiert das schon auf dem Weg nach oben..

 

[Manfred aus ObB]

DAS ist der springende Punkt theoretisch ist viel möglich, aber es muss ja auch umsetzbar sein.
Und biomasse ist eben begrenzt

Ich kenn einen Professor, der sagt immer unser Regierung arbeitet nach dem Amisystem, mir machen es solange Falsch,
bis am Ende nur noch das Richtige übrigbleibt, nur mein ich da immer soviel Vermögen und Kraft hat das Steuerzahlende Volk nicht

Nur die Einsicht hatte der Professor auch schon und versuchte eine Gegenbewegung zu PtL die BtP also
Biomasse zu Strom Bewegung, nun mit dem heutigen Tage sieht man das Beamtentum hat das EEG abgeschafft.

Wieso ich die Beamten schreib aus dem einfachen Grund, der Entwurf enthält einen Fehler zu SatellitenBHKWs,
der wurde sogar zugegeben, aber man meinte das korrigiere man später erst muß es im Bundestag optisch Legitimiert werden.

Also liebe Freunde der Demokratie, ich als Königstreuer Bayer denk mir da meinen Teil :rp:

http://www.youtube.com/watch?v=hoV9QhePLZ0

Natürlich arbeitet die EU an unserer Rettung vor der Biomasse, nicht das wir uns eine nachhaltige Energiewende doch leisten könnten
( die Rechnung für das neue EEG kommt noch mit der Erhaltungsgarantie für Netz relevante Kraftwerke, genannt Kapazitätsmarkt wer
sein Hirnkastel nicht nur zum sortieren von Vorurteilen hernehmen will, kann mal eine Priese dazu nehmen http://de.wikipedia.org/wiki/Kapazit%C3%A4tsmarkt )
also die EU will die C-Schuld einführen, das hat die bewährte Methode wenn man erklärt der Bürger ist was schuldig,
wer solls dann Bezahlen, Genau ;-)

Was ist die Schuld Ein interessanter Vortrag dazu

http://www.iinas.org/tl_files/iinas/downloads/IINAS_2013_Nachhaltigkeit-EU-feste-Bioenergie-Mai-Zittau.pdf

interessant deshalb weil auf dieser Tagung gehalten

Elektroenergie aus Biomasse in dezentraler Anwendung“, 6.-7.Mai 2013 in Zittau sieht man sich an wo die zu finden
in dem Vortrag, genau nirgends, den an was keine Forschungssteuergelder vergeben das existiert auch nicht

Wieso ist vernünftig genutzte Biomasse ( also dezentral, wenn ich anfange Biomasse zu exportieren und das noch mit misserabligen
Wirkungsgrad, stößt man sehr schnell an Grenzen ) begrenzt, die wächst doch jedes Jahr nach :hot:

Also Sven ich hätt da ein Buch ( falls die Frage aufkommt was ist ein Buch
http://www.youtube.com/watch?v=nYl_nyuyn5Y )

Der Titel : Jetzt ist die Landschaft ein Katalog voller Wörter
http://books.google.de/books?id=5_9YSyzfw9sC&printsec=frontcover&hl=de#v=onepage&q&f=false

Da kannst auf Seite 123 nachlesen das vieles in diesen Zusammenhang Zensiert wird, wenns nicht klappt Negiert, den
wo kämmen wir da hin wenn Energie nachgaltig und preiswert würde und wirklich Klima neutral :-(

Wovon sollen die ganzen Zertifzierer und Spendensammler für ein dem betuchten Städter gefühlte supernatur Naturschützer leben,
von ihrer Hände Arbeit etwa

 

[Sven Salbach]

na die Links etc werde ich jetz nicht durchlesen, Du kannst es ja kurz zusammenfassen.
Biomase ist dennoch begrenzt, Wasser auch wenn Du es so willst, aber setz mal Wasser und Biomasse in Relation....
Welche Biomasse willst Du im GROßEN Maßstab verwenden?
Mißt? Algen? Getreideabfälle??
Das alles reich ja bei weitem nicht...und dann wieder das Dilemma, das wieder gute Lebensmittel vernichtet werden ....

Aber ich glaube Du kannst mich nicht überzeugen, wissen tu ich es aber auch nicht
Klar kann H2 ein Irrweg sein...Biomasse aber genauso...also denke ich zumindest

 

[Manfred aus ObB]

Du kannst es ja kurz zusammenfassen.
Biomase ist dennoch begrenzt, Wasser auch wenn Du es so willst, aber setz mal Wasser und Biomasse in Relation....

Wieviel Wasser ist seit Präkambrium ( genauer Ediacarium ) nachgewachsen
und wieviel Biomasse wäre inzwischen auf kumuliert

Welche Biomasse willst Du im GROßEN Maßstab verwenden?
Mißt? Algen? Getreideabfälle??

Mist mein lieber Sven ist ein sehr guter Energielieferant und so gesehen ist gut das EEG die Kurve kratzt.
Nimm nur das Beispiel Hundescheiße
http://www.shortnews.de/id/593945/hunde-verursachen-pro-tag-2-500-tonnen-hundekot-in-deutschland
da ist von 2500 Tonnen die Schreibe, gut rechnen wir den Wasseranteil raus ( ich nehm meinen Hund
Vertretungsweise als statisches Mittel ) 1800 Tonne a 5000 kWh sind ergo pro Tag 90.000 kWh Primärenergie
also rund 1125 4 Personen Haushalte inklusive Wärme versorgt, da dies im Sommer besser gelöst werden könnte
also rund 2500 Haushalte a 4 Personen.

Rechnest Du Frauchen, Herrchen pluß Sprößlingen mach gerechnet au Waldifaktor bereits ein Kleinstadt,
denn denk an den Lateinuntericht da Geld und Geruch schon eine tiefe Erkenntnis.

War bisher Hundescheiße nicht EEG konform nur der Mist von Arbeits und Polizeipferde, während Reitpferdeäpfel nicht EEG konform, kann
man bei einer Nutzung ausßerhalb des EEG sogar die Hundescheißetüte mit verwerten, nach EEG müßte die Polizeihundscheiße erst entütet werden.

Geh davon aus das Du wenn man die EU und die NGOs nicht Amoklaufen laufen läßt allein aus der
nachwachsenden Waldfläche 2 Kernkraftwerke in Grundlast ersetzen, im Verbund mit sinnvollen PV und Wind 6 Kernkraftwerke abschalten.
Nur dazu müßen die PVler geistig noch weit vom hohen Roß ( leider ist der Mist von diesen Roß nur heiße Luft ) steigen.

Getreideabfälle wären Stroh und Spelzen, das besondere daran icht der Chloranteil und die leichte verschlackbarkeit der Asche,
wie Du bei den Verschwendern von Geld und Stroh aus Karlsruhe siehst sollte es in Niedertemperatur geschen, aber eben
anders als wie bei Biolig nicht auf Anlagenkosteoptmiert ( also hohe Laufzeiten ) sondern die Anlagenkosten sind zu optimieren das bei
den verbleibenden Restlaufzeiten ( welche möglichst Wärme optimiert sein sollen ) rentabel bleibt und keine großen Anlaufzeiten hat.

Algen sind ein sehr interessantes Sonderthema da die ja erst aus dem CO[sub]2[/sub] gewonnen werden.

In einer Zukunft ohne EEG aber mit CO2 Steuer ( also etwas was wir ohne die Grünen schon lange haben könnten ) ein Braunkohlekraftwerk
als dezentrales Cobrakraftwerk 2.0 welches also zu PVstrom und Windstromzeit keine Braunkohle verfeuert.

Du kannst Dir ja mal das Bild anschauen und schauen wo es noch energetische Schwachstellen hat ;-)
[attachment 729 Algenbrei.png]

 

[Alex aus NW]

Warum eigentlich kein ERDGAS zur Wasserstoffproduktion verwenden? Gibt´s doch reichlich!

 

[Sven Salbach]

Du bleibst also bei dem "Häufchenreaktor" :joke: Wie ich ihn jetzt mal nenne :cheers:
ich weiß ja nicht,...wenn das so gut gehen würde, hätten sich doch sicher schon etliche private Frickler ihre eigene geheime Biomasse Anlage in den Stall oder Schuppen gebaut..
Aber nur mal angenommen das was Du sagst stimmt...reicht es dennoch nicht, was aber natürlich nicht schlimm währe, wenn man es wie immer bei allen Dingen kombiniert....
Es spricht ja nichts dagegen Die Biomasse wie Miniatomkraftwerke zu sehen, da die ja recht träge sind, allerdings da das Gas gespeichert werden kann ist die Trägheit evtl sogar auszugleichen bis die frische Produktion anläuft.in Kombination mit Solarenergie und Wind am Tag..die Überproduktion am Tag dann in H2 für die Nacht und die Sonnenarmen Morgenstunden, so wird das meiste H2 lediglcih wenig Stunden gelagert..
Nun müßten nur anstelle von Papierkörben..Hundehäufchen Körbe aufgebautw erden..was aber wieder völlig daneben ist, wenn zusätzlich ein Fahrzeug all diese leeren muss, da verbraucht das Fahrzeug gleich jeden Haufen um von Tonne zu Tonne zu fahren..daher klappt das mit dem "Häufchenreaktor" :joke: nicht wirklich, zumindest nicht in der PRaxis
Wie willst Du das lösen?
Man könnt es natürlich kombinieren mit der normalen Müllabfuhr...aber dennoch..hmmm..hmm
Ich will es jetzt nicht behaupten, das die Idee selbst "Mist" ist :drink: Scherz Ich bin wieder albern

 

[r1]

Methan aus Biomasse in der Frickelvariante füllt Terrabyte auf dem jutjup Server. Der Rest ist Ehrgeiz oder eben nicht. Kraftstoffe sind halt zu Billig, als das sich die Kleinmengenproduktion lohnt.

 

[Manfred aus ObB]

Es spricht ja nichts dagegen Die Biomasse wie Miniatomkraftwerke zu sehen, da die ja recht träge sind, allerdings da das Gas gespeichert werden kann ist die Trägheit evtl sogar auszugleichen bis die frische Produktion anläuft.in Kombination mit Solarenergie und Wind am Tag..die Überproduktion am Tag dann in H2 für die Nacht und die Sonnenarmen Morgenstunden, so wird das meiste H2 lediglcih wenig Stunden gelagert..

Du verkaufst zuviele Akkus an PVler

Das ist erstesnmal nicht Logisch und zweitens zu Kurz gedacht

Ein Umwandlung der Biomasse wie Du beschrieben wäre eine Biogasanlage, also etwas wass die Biomasse nur sehr träge
und teilweise ( oft unter 50% ) umsetzt. Natürlich muß die kontinirlich arbeiten da ja Mikrolebewesen für die Umsetzung verantwortlich, fütterst die ein halbes Jahr
nicht weil die Leut sich aus PV und Solarstromakkus ( des Solar is wichtig wegen der Förderung ) versorgen ist das Ding tot.
Es verursacht auch einen Energieverbrauch das Gas zu speichern.

Eine Biogasanlage erzielt einen Wirkungsgrad von 13% elektrisch ( ich stell jetzt kein PDF ein, Du hast die letzten noch nicht gelesen )
eine therochemische Vergasung erreicht ohne optimierte Nutzung, als was derzeit unter den Begriff der Nachverstromung läuft, etwa das 3 Fache.
Thermochemisch bedeutet das Element Feuer kommt zu einsatz, läst Du ein Feuer ein halbes Jahrausgehen,
ist es nicht tot wie die Microlebewesen in einer Biogasanlage, es muß nur geweckt werden. Verbindest Du es mit den
Element Wasser in richtiger Weise ( Wasser brennt nicht aber es moderiert das Feuer hervorragend um
einen optimierten energetischen Verlauf zu gewährleisten, kannst Du den Kreislauf der 4 Elemente schließen

Auf der Erde gewachsen, vom Feuer aufgeschloßen, durch das Wasser optimal genutzt, geht das meist in die Luft, von wo aus sich
über die Biomasse der Kreis schließt. Da Du eventuell zu jung bist für diese Erklärung http://de.wikipedia.org/wiki/Vier-Elemente-Lehre

Das war jetzt etwas Metaphysisch wird Zeit wieder Handfest Irdisch zu werden

Nun müßten nur anstelle von Papierkörben..Hundehäufchen Körbe aufgebautw erden..was aber wieder völlig daneben ist, wenn zusätzlich ein Fahrzeug all diese leeren muss, da verbraucht das Fahrzeug gleich jeden Haufen um von Tonne zu Tonne zu fahren..daher klappt das mit dem "Häufchenreaktor" :joke: nicht wirklich, zumindest nicht in der PRaxis

Frauchen/Herrchen nimmt die Tüte Heim ( Du schmeißt ja auch nicht den Reservekanister von Deinen BMW gefüllt in den Papierkorb ) und fügt sie dem Derivat eines Kompostklo

Der Link wurde entfernt (404).
Bildquelle: http://www.oekohaus-rostock.de/kompost-klo/
( in dem Fall, der ja auch Kanalkosten einspart, führen wir keine Luft zum Kompostieren zu, den die Energie soll ja erhalten bleiben,
in wie weit es zum gesamt Entsorgungsstange mutiert möcht ich mich heut noch nicht Festlegen, aber ob Fritösenfett,
oder Kartoffelschalen, ja sogar
http://www.youtube.com/watch?v=Wy3e_SjGAUA
alles kann so zur Versorgung beitragen und ich brauch weniger Müllwagen zu rumkutschieren, nicht mehr )

hinzu, denn Energie ist Energie und es kommt drauf an was man als Exergie draus macht :cheers:

 

[Manfred aus ObB]

Methan aus Biomasse in der Frickelvariante füllt Terrabyte auf dem jutjup Server. Der Rest ist Ehrgeiz oder eben nicht. Kraftstoffe sind halt zu Billig, als das sich die Kleinmengenproduktion lohnt.

Es ist wie bei Beton,
Der Link wurde entfernt (404).
Bildquelle: http://www.beton.or.at/werbekampagnen/2012-werbekampagne/01-uebersicht-2012.asp

mit dem kleinen Unterschied wie man es zuhause macht, also das Methan, den man kann Energie nicht verschwenden
http://www.youtube.com/watch?v=qRMnpV5E5J8
nur Exergie, also gilt es sorgfälltig damit umzugehen, etwas wegschmeissen was man aufwendig erzeugt ist Blöd.
[attachment 730 Eskommtdraufanwasmanndrausmacht.png]

Nutzt ich den Sauerstoff richtig aus der Elektrolyse spare ich mir aufwendig an CO[sub]2[/sub] zu kommen

Also in einem Insel versorgten Areal kann es sich Rechnen aus Überkapazitäten Treibstoff zu machen,
allein nächste Woche damit zu rechnen wäre wohl verfrüht

 

[R.M]

Hallo

War die Frage jetzt ernst gemeint.

Mit Erdgas Wasserstoff und CO2 erzeugen und dann Wasserstoff und CO2 wider zu Methan=Erdgas machen?


Gruß

Roman

 

[Manfred aus ObB]

War die Frage jetzt ernst gemeint.

Mit Erdgas Wasserstoff und CO2 erzeugen und dann Wasserstoff und CO2 wider zu Methan=Erdgas machen?

Das Bild stammt aus einen Grundkonzept in Sachsen, aus einer Gegend wo viel Windkraft
ist jetzt nicht auf den Bild, die Windenergie ( könnt in einen Inselnetz auch PV sein ) kommt von links außen
unten ins Bild. Ist zuviel Windstrom im Netz setzt nach dem der Gleichstromspeicher ( Akku ) voll, die Elektrolyse ein,
macht Wasserstoff und Sauerstoff. Da ja in dem Fall das BHKW steht wird der Sauerstoff zwischengespeichert. Ist der Wasserstofftank sehr voll
( oder sehr viel Wind ) kommt die Methansierung ins Spiel. Je nach Anlagenkonzeption gehts was als Windgas ins Erdgasnetz, oder dezentral wie
so bei Honda und Wasserstoff ins Fahrzeug, in dem Fall ein gewöhnliches Erdgasautschgerl.

Steht der Wind und der Akku ist leer, setzt das BHKW ein ob wie hier gezeichnet aus Erdgas ( mehr in der
Stadt zu erwägen, wo wenig Platz, in Verbindung mit PV ) oder Biomasse, oder bei Industrieanwendungen Braunkohle, ist dann von Fall zu Fall zu prüfen.

Es geht in diesen Fall um die Vorüberlegung den Sauerstoff zu nutzen in zusammenarbeit mit schnell reagierenden
BHKW und nicht wie bisher dort angedacht mit einem Braunkohledampfturbinenkraftwewrk.

In der Gegend liefen ja Forschungen zur CO[sub]2[/sub] Verpressung, die ist Tot und so kommt es halt zu folge
Überlegungen, die eben auch in kleiner Form dezentral im Inselnetz von nutzen, wobei die Insel halt nicht
um die Erde kreist ( ISS ) sondern sehr Irdisch.

Die alte Sauerstoffanreicherung ( um reines verpessbares CO[sub]2[/sub] zu bekommen ) http://de.wikipedia.org/wiki/Oxyfuel-Verfahren

Leseprobe daraus:

[size=medium]Die Bereitstellung von Sauerstoff für das Oxyfuel-Verfahren ist mit erheblichem technischen Aufwand verbunden. Stand der Technik für die großtechnische Erzeugung von Sauerstoff ist die kryogene Luftzerlegung (Linde-Verfahren). Dieses Verfahren erfordert große Mengen elektrischer Energie, was sich negativ auf die Energieeffizienz von Oxyfuel-Prozessen auswirkt und damit die kommerzielle Attraktivität sowohl für derzeitige als auch für noch zu erforschende Anwendungen verringert.[/size]

In diesen Fall ist der Sauerstoff ein Abfallprodukt, Einsparung bezüglich der Kompressionsenergie oder deren Nutzung
sind halt derzeit Grobüberlegung, genauso welcher Kompressorenspeicherdruk optimal um eventuell ein Teil der
der erfordelichen Systemdrücke aus dem Speicher zu realisieren.