Tesla bringt die Powerwall



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Emil

Bekanntes Mitglied
04.04.2006
2.894
Klar stecken ja geniale Leute dahinter :D
die für die entsprechende Klientel ( Alt 68er die inzwischen Besserverdiener wollen für Ihre Mühe
der Solidarsierung damals 68ig eine finazielle Entschädigung ) andere Allianzen ;-)

Jetzt in ich doch ùberrascht, dass Du auch noch Legendenbildung für Deine Erzfeinde - die geldverdienenden Grünen 68er betreibst. :rp:

Das Erfolgsrezept mit Einspeisegarantie und garantiertem Einspeisevergütung ist mit dem Stromeinspeisegesetz von ganz anderen Leuten entwickelt worden. Deine Erzfeinde habe das Gesetz nur umbenannt und den aktuellen Rahmenbedingungen angepasst.

Mir scheint Du hattest die ganze Zeit ein völlig falschen Feindbild. Was allerdings auch hier herauszukommen scheint ist der Hass auf alle die mit dem was sie taten irgendwie erfolgreich waren, insbesondere wenn sie damit auch noch Geld verdienen konnten.

Den Rest den Du beschreibst sind nur Nischentechnologien, die keinen ernsthaften Beitrag zu Energieversorgung leisten können. Nur PV/Wind/Wasserkraft bieten in der Summe das Potential für einen signifikanten Beitrag. Alles andere wird nur zur Lückenfüllung verwendet werden.

Wenn sie mit gespeicherter Energie arbeiten dann ist das auch sehr wichtig, aber es bedeutet auch dass die Anlagen geringe Kapitalkosten haben müssen damit sie nicht völlig durch Speicher ersetzt werden.
 

Manfred aus ObB

Bekanntes Mitglied
12.12.2006
7.086
[size=medium]Das Erfolgsrezept mit Einspeisegarantie und garantiertem Einspeisevergütung ist mit dem Stromeinspeisegesetz von ganz anderen Leuten entwickelt worden.[/size]

Natürlich stammt die Uridee eine gerechtere Vergütung für Strom aus regenrativen Quellen,
hier war das aber zu diesen Zeitpunkt die Wasserkraft, welch in der Weise deutlich geringer
Tageszeitlich schwankt als PV und Wind nicht von diesen Herrn und stammt aus CSU Kreisen.
Der Ansatz war alle nur relativ kleine dezentrale Anlagen bis 5000 kW gerechter zu entlohnen,
da diese zu Monopolzeiten keinen Strom an Endverbraucher verkaufen durften,
und Sie haben nicht 1 Mark für die kWh Strom ins Gesetz geschrieben und erzählt davon wird der
Strom billig, sondern das die Vergütung sich am Strompreis des durchschnittlichen Endverbrauchers
orentiert, da Kraftwerk und Netz im Jahr 1990 noch eins umd für kleine Anlagen
maximal 90% von diesen, es hätte also da bei fallenden Strompreisen nie ein Treiber für gering Verdiener sein können.


[size=medium]Deine Erzfeinde habe das Gesetz nur umbenannt und den aktuellen Rahmenbedingungen angepasst.[/size]

Die Behauptung mit den Rahmenbedingungen ist wie beschrieben völlig Falsch, ob Bewußt :rolleyes:
von Dir so dargestellt oder nur aus Unwissenheit :confused:

Es sind nicht meine Erzfeinde, aber obwohl ich Katholisch muß ich Luther ( der war zu der Zeit
aber auch noch Katholisch ) recht geben Mißstände muß man beim Namen nennen und die
Logik * wenn die Münze in den Kasten klingelt, die Seele aus den Fegfeuer springt *
war zu Luthers genauso Falsch wie jetzt wenn ihr den Powerwall kauft Rettet ihr die Welt,
oder über das EEG an die Rente von Oma Käthe wollt, auch wenn dies gesetzlich Legal.

[size=medium]Wenn sie mit gespeicherter Energie arbeiten dann ist das auch sehr wichtig, aber es bedeutet auch
dass die Anlagen geringe Kapitalkosten haben müssen damit sie nicht völlig durch Speicher ersetzt werden.[/size]

Zumindest Kaufmännisch hast Du im Ansatz die Thematik begriffen, es gilt also technisch eine
Lösung zu finden die diese Bedingungen erfüllt, stellt auch Klar wen man nicht fragen muß ;-)

[size=large]Elon[/size]
 

p.hase

Aktives Mitglied
04.03.2012
1.339
hier kommts leider knüppeldicke für elon... http://seekingalpha.com/article/3132996-the-silliness-of-teslas-10kwh-back-up-battery
 

Ralf Wagner

Administrator
15.03.2007
4.710
Filderstadt
www.elweb.info
Glücklicherweise ist das nicht so bei uns..."For a medium-sized house, a central air conditioner alone draws nearly 5kw per hour." Mit solchen Verbräuchen, darf man ein paar Speicher parallel schalten.

Interessant sind die Installationspreise, z.B. auch hier zu sehen:
http://www.businessfinancenews.com/22305-solarcity-corp-offers-tesla-motors-inc-powerwall-battery-for-5000/

Ich bin sehr gespannt auf die Speicher, insbesondere die 100 kWh Version.

Ralf
 

Emil

Bekanntes Mitglied
04.04.2006
2.894
Die Behauptung mit den Rahmenbedingungen ist wie beschrieben völlig Falsch, ob Bewußt :rolleyes:
von Dir so dargestellt oder nur aus Unwissenheit :confused:

Natürlich ist meine Behauptung richtig, denn die Marktliberalisierung erforderte eine andere Basis.

Und das Stromeinspeisegesetz war nicht nur für die Wasserkraft sondern auch für die Windkraftwerke. Ich selbst besitze seit Mitte Anteile an Windparks die nur wegen des Gesetzes gebaut werden konnten. Diese sind übrigens mittlerweile aus der Förderung und werden deshalb direkt vermarktet.

Zumindest Kaufmännisch hast Du im Ansatz die Thematik begriffen, es gilt also technisch eine
Lösung zu finden die diese Bedingungen erfüllt, stellt auch Klar wen man nicht fragen muß ;-)

[size=large]Elon[/size]

Ich befürchte für Dich, dass Musk mit seinen Speichern in Zukunft der Maßstab sein wird an dem sich andere Lösung zur Deckung der Restlast messen lassen müssen, ob sie es wollen oder nicht.

Wenn die Summe aus Stromkosten an der Börse und Speicherkosten geringer ist als die Stromgestehungskosten von neuen Lösungen, so haben es diese am Markt noch schwerer.
 

Manfred aus ObB

Bekanntes Mitglied
12.12.2006
7.086
[size=medium]Natürlich ist meine Behauptung richtig, denn die Marktliberalisierung erforderte eine andere Basis.[/size]

Du schreibst ja Selbst :D daß Deine Behauptung falsch.

Durch die Marktlieberalsierung fielen die Vergütungen Anfangs, was leider viele Anlagenbetreiber
in die Hände von Rot(Schröder)Grün(Trieb) den die versprachen ja auch herrliche Zeiten für Erneuerbare,
so daß auch da ich bei vielen ( Zahnärzten und sonstigen Anlegern die sich Jahrzehntelang
nicht einen Pfifferling mit der Materie befaßt und nun plötzlich das fürs Geld entdeckten )
bereits mit errichteten Anlagen ( noch heut erzählt der Fell des hat alles des EEG geschaffen )
auf sehr taube Ohren stieß. Zu dem Zeitpunkt der Einführung des EEGs hätte jeder bereits
selbst Vermarkten dürfen und wer seinen Strom aus angeblichen Ökogründen für 1 Mark verkaufen hatt wollen
und hätte Käufer dafür gefunden hätte die zu diesen Zeitpunkt tuen dürfen, zu behaupten man
habe dies so gestalten müßen ( ich habe den H.J. Fell 1999 persönlich angesprochen, das die fluktuierende
in dieser Form ein Katastrophe, ohne daß gleichzeitg kleine dezentrale ( 2004 wurden dann
wieder mit unzureichenden Definitionen Pflanzenölkraftwerke hinzugenommen, aber nicht als Regeleinheit
sondern nur um anders vor 2004 mit den hiesigen Verbänden abgemacht , Ausländisches
Pflanzenöl zu ermöglichen, weil das gesetzt in Alt68er Manier gemacht )
Kraftwerke die verhindern das die großen Stop and Go fahren, das ökologisch ein Blödsinn.
Die Antwort vom Fell auf einer Wasserkrafttagung ( Herbst 1999 in Regensburg ) ich als Fischmörder sollte
mein Maul halten, die Kollegen blieben zu über 90% stumm, den Er versprach mehr Kohle und
da die meisten Ihre Anlage nur vom Prospekt kannten (wie Du ), war das Ihnen
am Wichtigsten.

[size=medium]Und das Stromeinspeisegesetz war nicht nur für die Wasserkraft sondern auch für die Windkraftwerke.[/size]

Auch diese Behauptung ist Falsch, man hätte 1991 auch Solarstrom und z.B. Strom aus Biogas einspeisen
dürfen, nur Kohle wäre keine übrig geblieben, wie bei meiner Wasserkraft 1976 auch da hätte
man an denn Monopolisten verkaufen dürfen, nur man hätte 25 Jahre gebraucht um die Kosten für die Meßstelle zu amortsieren.

Der Text aus dem Stromeinspeisungsgesetz:

[size=medium]§ 1 Anwendungsbereich

Dieses Gesetz regelt die Abnahme und die Vergütung von Strom, der ausschließlich aus Wasserkraft, Windkraft,
Sonnenenergie, Deponiegas, Klärgas oder aus Biomasse im Geltungsbereich dieses Gesetzes gewonnen wird, durch öffentliche Elektrizitätsversorgungsunternehmen.[/size]

Der Text stammt von hier http://de.wikipedia.org/wiki/Stromeinspeisungsgesetz
und wie in dem Text zu lesen, es ist nicht für einen liberalisierten Markt.

Aber echte Fakten und die eigen Meinung ist nicht immer das Selbe :rp:
 

thegray

Bekanntes Mitglied
15.04.2008
8.715
Nun ja ich bewege mich selten im englischen Sprachraum und auf solchen Seiten - (Obwohl man auch ausländischen Messen wenn ich mich für mein Englisch entschuldigte immer betont nachfragt woher ich stamme und sagte ganz im Gegenteil...wenn das mal meine Englischlehrer noch erlebt hätten.:D - auch wenn es ganz ausgewählte Höflichkeit wäre )

(nebenbei - kann man herauslesen das ich nicht der einzige bin der sich fragt ob das mit dem Speicher noch ganz andere und wichtigere Gründe hat - als einen echten Bedarf der "Weltverbesserung " zu decken. Wie bei mir zuvor geschrieben, läßt ja schon tief blicken das man selber kein Nutzer ist, und das als Inhaber einen solchen Firma :rolleyes:)


Was aber viel dicker kommt - sind die folgenden Beiträge dort, und wenn ich das so lese frage ich mich wie wichtig kann so eine Seite sein wenn in den Mengen solche Antworten....?

Nun die Frage in bezug auf "Knüppekdicke" ist wie Maßgeblich ist die Meinung und wie legt man Fakten aus - nun es ist so wie es ist.
Und wie Ralf schon andeutete .....die US Haushalte haben locker einen durchschnittlich doppelt so hohen Verbrauch wie eine deutscher Verbraucher.
Und wie allen die ein gewisses alter der zum Führen eine PKW erlaubt haben - Wissen das Landesweite Stromausfälle häufiger dort sind, von regional begrenzten Ausfällen und Abschaltungen wollen wir garnicht erst sprechen; spekulieren.

DAS bedeutet die haben nicht nur in der Last(bedarf) sondern auch den Notstrombedarf so ihre Last. Außerdem nach dem Fraking hat doch fast jeder auf dem Land so seine eigene NG Quelle im Brunnen :joke:

In so einem unreflektierten Einzel-Szenario hat der Mann dort so absolut recht - wenn man das Produkt auch so in dem US-Markt plaziert! Aber ich denke sagen zu können - die Tesla-Leute werden das so sicher nicht machen wenn auch schon jetzt sich man einige "Faux pas" geleistet hat.

Man muß sich auch fragen aber evtl. liegt das an dem hiesigen Kulturumfeld, muß man so frühzeitig ein im Gesamtkonzept noch unausgegorenes als Einzel Produkt plazieren ?
Wenn ja wieso ?
Und dann kommen wir im Gesamtkontext auch wieder auf den Boden der Tatsachen.
A. schlechte Nachrichten sind immer noch Nachrichten.
B. Keine Nachrichten sind ganz ganz schlechte Nachrichten - in bezug auf Medien und Marketing.
C. wenn es etwas bedenkenswertes mitzuteilen gäbe - werfe vorher Nebelkerzen.

Ich denke das man so wie man es gemacht hat mit der Produkt; Plazierung und Nachrichten im dem Status.
Eine Nebelkerze ist.

DENN LEUTE - Tatsache ist nun mal Modell S ist nun nicht der Marktbeherschende Selbstläufer wie ehe dem mal der Golf 1.
Tatsache ist auch das die sich mit den ganzen Speicherzellen was einfallen lassen müßen (nicht nur damit ) - und das kann denen noch ganz große Kopfschmerzen bereiten bis die aus den Zulieferverträgen mit einem blauen Auge rauskommen.
Denn ExShareholder wie Daimler haben ja ordentlich verkauft - bitte dran denken die sind auch gleichzeitig Knowhow-Transferkunden für eigene EV-Fahrzeuge mit dem Stern sondern auch "Zulieferer" und wenn es nur Schalter wären. Und haben gute Kontakte in die restliche Zulieferkette zu Tesla - Eben von mehr Seiten Einblick als wir uns hier Denken können. Dann haben die noch einen Riesenstab an manchmal auch gelangweilten Erbsenzählern.
Und dann ist das Massenmodell X noch nicht mal in der Produktion/Verkauf.

Was wird wohl bei denen unter so Vorzeichen rauskommen, und was macht man dann - "kasse". Erstrecht wenn man insgeheim sowieso nicht an einen Erfolg oder Notwendigkeit eines EV glaubt - oder glauben möchte.

Was wird wohl rauskommen wenn man mit den allgemein bekannten Zahlen ein wenig Jongliert und mal spekulative Gedanken....

Sowas wie in dem obigen englischen Beitrag. (aber wer weis hat der vieleicht auch einen Option auf Leerverkauf auf diesen Wert ? :rolleyes::joke:)





UND wer will behaupten das dieses nicht funktioniert ?
 

Emil

Bekanntes Mitglied
04.04.2006
2.894
[size=medium]Und das Stromeinspeisegesetz war nicht nur für die Wasserkraft sondern auch für die Windkraftwerke.[/size]

Auch diese Behauptung ist Falsch, man hätte 1991 auch Solarstrom und z.B. Strom aus Biogas einspeisen
dürfen,

Ach, ich habe nicht behauptet, dass das nicht so ist. Du solltest Dich nicht immer so ereifern und Strohmänner aufstellen, nur um zu behaupten dass ich was anderes geschrieben habe. :sneg:

Der Text stammt von hier http://de.wikipedia.org/wiki/Stromeinspeisungsgesetz
und wie in dem Text zu lesen, es ist nicht für einen liberalisierten Markt.

Danke dass Du bestätigt was ich geschrieben habe. :D
Die Novelle die das Stromeinspeisegesetz an die Liberalisierung anpasste hieß dann EEG.

Aber echte Fakten und die eigen Meinung ist nicht immer das Selbe :rp:

Du hast Deine Antworten auf meine Aussagen perfekt charakterisiert! :D
 

Manfred aus ObB

Bekanntes Mitglied
12.12.2006
7.086
[size=medium]Die Novelle die das Stromeinspeisegesetz an die Liberalisierung anpasste hieß dann EEG.[/size]

Räusper

Die Leseprobe stammt aus diesen Link:

http://www.hermannscheer.de/de/index.php/presse-mainmenu-112/pressemitteilungen-mainmenu-106/711-eeg-pioniere-gewgt

[size=medium]„Vor 19 Jahren startete mit dem Stromeinspeisegesetz die Förderung der Erneuerbaren Energien“,
erinnerte Schütz an die von EUROSOLAR-Präsident Scheer ausgegangene Initiative.
Das folgende EEG sei „das wegweisende Instrument“ für den Ausbau der Erneuerbaren Energien geworden.
„Es ist mit diesem Gesetz gelungen, eine effektive Förderung der Erneuerbaren im Stromsektor zu initiieren
und gleichzeitig eine hohe Akzeptanz für diese Technologien zu erreichen. Nicht umsonst werden Prinzipien des EEG weltweit kopiert.
Und die Ergebnisse hierzulande können sich durchaus sehen lassen“, sagte der BEE-Präsident.[/size]

Klingt nicht Novelle, auch sind die Mechanismen und deren Auslegung, ( das alte war weniger als
eine DINA 4 Seite, des EEG ist inzwischen Lebensunterhalt und Geschäftsmodell von mehr als 1000 Anwaltskanzleien
und fast 2000 sogenannten Umweltgutachtern ) ganz anders als im Dezember 1990.

Der zitierte BEE-Präsident ist heut nicht mehr im Amt, Herr Brickwedde, ehemals Cheffe des DBU und
Ehrenbürger von Ostritz sieht das etwas kritischer

http://www.tagesspiegel.de/themen/agenda/in-der-lobby-ein-gruener-schwarzer/9658036.html
 

Emil

Bekanntes Mitglied
04.04.2006
2.894
Ich denke dass Tesla sehr genau weiß wo die Grenzen des Speichers liegen. Deshalb machen sie ja auch zwei verschiedene Angebote.

Für die Speicherung des täglichen PV-Stroms und eventuell der Nutzung von Preisdifferenzen des Netzstroms, reichen die 7 kWH/2kWp für eine große Zahl von Haushalten aus. Der Speicher hat wahrscheinlich mehr Kapazität, wovon aber um die Lebensdauer zu verlängern nur 7 kWh genutzt werden können. Die Leistung von 2 kWp reicht aus um die Grundlast über die Nacht zu decken. Wer mehr Kapazität und Leistung braucht, der kann ja weitere PW installieren. Natürlich hilft die geringe Lade-/Entladerate auch die Lebensdauer zu erzielen.

Hier stellt sich ganz klar die Frage ob die Lösungen von anderen Herstellern mit LiFePO4 tatsächlich eine ausreichend lange Lebensdauer erreichen können. Da werden die Akkus weder gekühlt, noch werden sie beim Laden/Entladen geschont.

Bei der Nutzung als Backupspeicher kann man 5 h bei einer Maximalleistung von 2 kW überbrücken. Dies ist ein Kompromiss. Mit einem Einzelgerät kann man dann nur die notwendigsten Geräte weiter betreiben. Das ist doch für eine Minimallösung völlig ausreichend. 10 kWh reichen mir im Wohnmobil zum Betrieb des Haushalts für mehrere Tage. Klar hat man nicht den kompletten Komfort. Aber man ist nicht völlig ohne Strom.

Aber ist es in einem Notfall wirkliche nötig den kompletten Stromverbrauch aufrecht zu erhalten?

In beiden Fällen hat man auf jeden Fall die Skalierbarkeit, sowohl bei der Speichergröße als auch bei der Leistung. Die Beschränkung auf eine geringe Zahl von Varianten erlaubt eine echte Massenproduktion, was Potential für weitere Kostensenkungen schafft.

Insgesamt wundert es mich sehr, dass sich eine große Zahl von Leuten so große Sorgen um Tesla und deren Produktpolitik macht. Über die Produkte anderer Unternehmen in diesem Umfeld wird weniger (kontrovers) diskutiert. Irgendwie habe ich das Gefühlt, dass Tesla irgendwas anders macht, wenn es bei jedem Produkt so einen Sturm in den Medien und beim Publikum auslöst.

Vielleicht liegt es halt doch daran, dass hier eine Person existiert, die hinter ihren Unternehmen steht und die ihr persönliches Schicksal damit verknüpft hat.
 

Manfred aus ObB

Bekanntes Mitglied
12.12.2006
7.086
[size=medium]....reichen die 7 kWH/2kWp für eine ....[/size].


Emil die die das sind nicht 2kWp die 2 kW sind Dauerleistung ( so lang was im Akku )
die Spitzenleistung ist 3 kW

( 2 kW aus 7 kWh wären ein C-Rate von 0,28 und dafür ein Wasserkühlung :eek: )

.....dass hier eine Person existiert, die hinter ihren Unternehmen steht und die ihr persönliches Schicksal damit verknüpft hat.

 

Emil

Bekanntes Mitglied
04.04.2006
2.894
Emil die die das sind nicht 2kWp die 2 kW sind Dauerleistung ( so lang was im Akku )
die Spitzenleistung ist 3 kW

Da hast Du recht. Die Frage ist über welchen Zeitraum man die Spitzenleistung abfordern kann (10 ms, 100 ms, 1 s, 10 s, 100 s, ...)? :xcool:

Wahrscheinlich wird der Akku wie beim Auto auch abgeregelt wenn bestimmte Parameter überschritten werden.

( 2 kW aus 7 kWh wären ein C-Rate von 0,28 und dafür ein Wasserkühlung :eek: )

Der Aufbau der Akkus wird wie beim Auto sein und diese haben Wasserkühlung. Damit hat man Erfahrung. Außerdem sorgt das dann auch dafür dass die im Wohnzimmer an der Wand installierten PW nicht plötzlich lärmgekühlt werden müssen wie mit Auto beim Laden. :rp:
 

Manfred aus ObB

Bekanntes Mitglied
12.12.2006
7.086
[size=medium]Den Rest den Du beschreibst sind nur Nischentechnologien, die keinen ernsthaften Beitrag zu Energieversorgung leisten können.
Nur PV/Wind/Wasserkraft bieten in der Summe das Potential für einen signifikanten Beitrag.
Alles andere wird nur zur Lückenfüllung verwendet werden.[/size]

Aus den Weiten des WWW wo weder J.T.Kirk noch Emil zu Gange

http://www.veolia.de/ueber-uns/ueber-uns/aktuelles-presse/magazin-nahdran

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So Emil die Herausvorderung ist nicht den Schuh wie die Alt68er durch Zertifikate aufzublasen,
und so aus der Sache in Europa eine Einnahmequelle für Papierstempler zu generieren und dreckige Arbeitsplätze in Asien
damit hier bei uns ach alles so Schön Sauber

Sondern wie ein Mann der mal in Minga beschäftigt, sich des ganze Ansehen
( in dessen Fall ( die Ausgangsformel ist gekürzt dargestellt )


Bildquelle: http://de.theoriefinder.wikia.com/wiki/E=mc%C2%B2
war die Aufgabe mehr Theoretischer Natur ) alles was zu Kürzen
( im weiter Obigen Fall Transportwege in der Logistig, Strom und Wärmeverteilung, so wie ein reduzieren des
Gewinnungsgemenge für die die Elemente die aus Biomining ( uiii Englisch was bin ich heut
Modern ( oder les ich zuviel übern Elon :eek: ) ) http://www.helmholtz.de/artikel/biomining-metallgewinnung-durch-bakterien-1704/ dem Urban Minning http://de.wikipedia.org/wiki/Urban_Mining
oder was man sonst noch an aufgeblasen Geschwätz braucht um eigentlich Vernünftiges
( ein Großteil gabs in der DDR schon ) in die oberen Etagen zu bringen ) eben so wegzukürzen,
daß die Kosten reduziert werden, die Exergieeffizien gesteigert und die CO[sub]2[/sub] Bilanz mehr als ausgeglichen.

Des ist dann zwar etwas länger als des E=mc[sup]2[/sup] in dem Fall von den Mann der mal in Minga
tätig und Emil derzeit begreifen es einige ( es gibt da naheliegende Beispiele ) des eine
sowenig wie das Andere, nur eins von den Beiden wird wie Du schreibst eine Nischenanwendung bleiben ;-)
 

R.M

Bekanntes Mitglied
24.12.2006
10.248
Hallo

Weis nicht worüber ihr diskutiert. 10 kwh reichen bei mir für 3 Tage wenn ich nicht heize, Klimaanlage wird tagsüber vom Überschuss der PV Anlage versorgt ebenso wie die Warmwasserbereitung.

Herd läuft bei mir über Gas und für den Rest reichen 3 * 500W dicke aus

Aber Lithium würde ich nie für eine Speicherlösung benutzen sondern nur Nicd die halten mehr als 30 Jahre und das relativiert den Preis.

Die Amis haben natürlich andere Vorraussetzungen da isolation und Regelung ein Fremdwort ist.

Allerdings habe ich auch beruflich so meine Probleme mit den Versprechungen von dem Tesla Gründer von daher bin ich skeptisch.

Gruß

Roman
 

Emil

Bekanntes Mitglied
04.04.2006
2.894
Diese ganze Hindergrunddiskussion um Musk und Tesla ist für mich völlig uninteressant. Mir ist auch egal ob Tesla nächste Woche, nächsten Monat, nächstes Jahr, oder überhaupt pleite geht.

Anderen ist das anscheinend gar nicht egal und diese verwenden dann sehr viel Energie um irgendwelche Dinge in der Vergangenheit ausgraben, Verschwörungstheorien entwickeln, jedes Wort und jedes Handeln auf die Goldwaage legen, usw. Es geht sogar so weit, dass sie einen blinden Hass entwickeln, der in jedem Beitrag offen zu Tage tritt. Sie schreiben lange inhaltslose Beitrage am Thema völlig vorbei.

Was haben sie eigentlich davon?

Mich interessiert was am Schluss auf den Markt kommt, wie es technisch funktioniert, und welche Auswirkungen dies auf den Markt und die zukünftige Entwicklung im Energiesektor haben wird. Das alleine möchte ich hier sachlich diskutieren.
 

Manfred aus ObB

Bekanntes Mitglied
12.12.2006
7.086
[size=medium]Mich interessiert was am Schluss auf den Markt kommt, wie es technisch funktioniert, und welche
Auswirkungen dies auf den Markt und die zukünftige Entwicklung im Energiesektor haben wird.
Das alleine möchte ich hier sachlich diskutieren.[/size]

Löblich, Löblich Emil

Allein warum schreibst Du dann vorher das Gegenteil

[size=medium]
Anderen ist das anscheinend gar nicht egal und diese verwenden dann sehr viel Energie um
irgendwelche Dinge in der Vergangenheit ausgraben, Verschwörungstheorien entwickeln, jedes Wort und jedes Handeln
auf die Goldwaage legen, usw. Es geht sogar so weit, dass sie einen blinden Hass entwickeln, der in jedem
Beitrag offen zu Tage tritt. Sie schreiben lange inhaltslose Beitrage am Thema völlig vorbei.
[/size]

Ob ein zukünftige Entwicklung mit Techniken realsiert wird die alt, robust und Kostengünstig sind
und nur auf den Stand der zukünftigen Zeit gebracht werden, oder wie Fusion mit Billionen erst erforscht werden
will, wäre nach denn hier von Dir als erstes Zitiert egal, scheint es Dir aber wohl nicht zu Sein,
aber wie machten es schon die Alt 68er, das bin ich so gewohnt seit die sich damals 68 mit uns Arbeitern
solidarisiert haben, wenn die Argumente ( waren und sind nie Argumente gewesen, nur Geschwafel ) nicht reichen,
wie bei Agidprop geübt, daß Widerstandes mit gezielten persönlicher Diffamierungen niederzumachen.

Sachlich diskutiert, könnt so aussehen http://www.heise.de/forum/heise-online/News-Kommentare/Tesla-Powerwall-Energiespeicher-fuer-zu-Hause/Re-Immer-diese-grossen-Versprechen-Sollen-dies-Sollen-das/posting-3327485/show/

( Gut etwas Rückständig weil die Biomasse dort auf die durch das EEG fehlgeleitete Entwicklung
nur das Biogas betrachtet wird, weil nur mit diesen, obwohl Ökolgisch ein Schmarrn
Geld zu verdienen war )

Auch ist Dein Pseudeargument, Elons Powerwall wär billiger als Pumpspeicher, völlig an der
wirklichen Diskusion vorbei, wie kommen wir schnellsten davon weg, sinnlosen überschüßigen Strom zu produzieren
und wieviel PV und Windkraftwerke sind mit sinnvollen Speicher, sowohl ökonomisch
wie ökologisch Sinnvoll, die Endsiegmentalität * 100% Erneuerbar bis 20XX * ist da ein Standpunkt,
aber außer für Elon ( der will ja seine Aktienkurse .. ) und seine Jünger kein Argument.

PV in Deutschland ( da geb ich sogar Elon recht, könnt in dem Silikontal etwas anders ausfallen )
könnt mit Speicher im Sommer etwa 3 Monate ( aber auch da mit Reserveeinheiten die
bezahlbar und öklogisch sind, also anders als von Endsiegökos gefordert ) 90% des
heimischen Energiebedarfs abdecken, das bedeutet weiteren Azsbau von PV und Speichern, aber ohne ein
Gesetz das Oma Käthe den Endsiegökos das bezahlen muß :mad:

Die andere Zeit und in der Wirtschaft, wo ich durch andern Wärmebedarf andere Grundbedingungen hab,
muß man so arbeiten ( arbeiten bedeutet nicht wie Elon Twittern sondern eben daran Arbeiten ),
daß es Nachaltig, ökonomisch ( es hilft kein bissel hier alles Dicht zu machen, um das Klima zu Retten
( ob mit oder ohne Elons Hilfe ist dann
egal ) wenn in China das X Fache an Dreck ( sowohl als billig Konsumwaren für Youtubeteenis, wie auch Klimatechnisch )
produziert wird.

Natürlich muß auch da ein waches Auge auf die Technik geworfen werden ein Beispiel heutiger Fördergeldpolitik

Der Link wurde entfernt (404).
Quelle: Rösler H. J., Lange H. (1972) Geochemical tables, Leipzig, Germany

[size=medium]Im Zusammenhang mit der in Deutschland anfallenden noch nicht verwerteten Menge an Braunkohleaschen (ca. 5-6 Mio t pro Jahr)
wird bei Betrachtung der Daten in der Tabelle deutlich, dass die Extraktion und saubere Gewinnung von
Wertelementen aus den Aschen einen sinnvollen Beitrag zur Rohstoffsicherung für die deutsche Industrie leisten kann.[/size]

Bild und Textquelle: http://www.r3-kraftwerksasche.de/index.php/projekt/projektidee

Die Asche des Steuerzahlers wird also für ein minderwertige Asche ( die Asche entstammt eine Hochtemperaturfeuerung )
aus minderwertigen Kraftwerken ( das meiste Exergie wird in die Luft geblasen ) welche heut schon zu fast 50% der
Zeit Strom produzieren den keiner braucht.

Ware es nicht angebracht zu diskutieren ( ich weiß Emil das ist reine Blasphemie für Dich am Endsiegglauben )
in wie weit da der Hebel anzusetzen, am Ende wäre der Einsatz einer einheimischen Rohstoffquelle
( Schwefel und Uran ist in der Tabelle ( da Hochtemperaturverbrennung nicht enthalten ) und verschwinden so im Gips )
auf etwa 25% der heutigen Fördermenge reduziert und z.B. der Abbau radiaktiver Stoffe
für die medzinischen Bedarf hier
gewährleißtet und Frankreich muß ( die machen das allerdings bisher für Ihre Atomkraftwerke )
kein Truppen dafür nach Afrika schicken und dort die Umwelt zerstören.

p.s. Bevor Du hier wieder Rumkrakelst, schickt die Pegidaossis nach Afrika und schont
deren Braunkohlelandschaft ( verwüßtet dafür Afrika, die Ossis von dort kennen das ja dann schon
und wir bekommen dafür frisches Blut gegen die Alterspyramide ) auf den abgebauten Braunkohlelagerflächen,
entstehen dann trocken Biominninganlagen, ich halte das Bakteriennaß Biomining für nicht
ganz ökologisch ( wirklich ökonomisch haperts auch etwas ) :rolleyes:

Und noch eine beiläufige Bemerkung :rp:

Ich hab überhaptnichts gegen den Musk, es macht mir, ich darf mal den 68er Chargon verwenden
Klammheimliche Freude, die Elonjünger zu ärgern, im Prinzip so wie Sie über eine alte Rentnerin läßtern,
die halt in der Kirch ihren Rosenkranz Bett, Radio Vatikan hört und so nie in der Lage ist
Tolerant zu sein, da sind Sie völlig anders gestrickt sie würden sowas ja nie machen,
sie haben schließlich Elon und seine Erlößungstechnolgie.
 

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