bei den China Wechsekrichtern ist noch zu beachten, das ein 3KW Wandler nichht mit mehr als 1KW dauerhaft belastet werden sollte...also 5KW kaufen und mit 2-2,5 belasten
Laden mit "modifiziertem Sinus"
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Hallo Christian,
ja das Teil hatte ich auch mal gesehen, aber wieder verdrängt
Danke also fürs "Auffrischen" meiner Erinnerung...
Für meinen Kewet (54V Lipo) ist das super, ich werde es wohl mal ausprobieren.
Leider wird das für den PSA-Berlingo nicht gehen, dann da habe ich ca. 200V Ladeschlussspannung.
Und da der DC/DC nicht galvanisch getrennt ist, kann ich nicht kaskadrieren...
Mal sehen was sich noch findet...
Gruß Alex
ja das Teil hatte ich auch mal gesehen, aber wieder verdrängt
Danke also fürs "Auffrischen" meiner Erinnerung...
Für meinen Kewet (54V Lipo) ist das super, ich werde es wohl mal ausprobieren.
Leider wird das für den PSA-Berlingo nicht gehen, dann da habe ich ca. 200V Ladeschlussspannung.
Und da der DC/DC nicht galvanisch getrennt ist, kann ich nicht kaskadrieren...
Mal sehen was sich noch findet...
Gruß Alex
Hallo Sven,
das stimmt, die sind sehr "großzügig" in den Leistungsangaben.
Und wenn die Last dann nicht noch Ohmsch ist, wird es noch dünner.
Ich habe hier einen 3KW-WR liegen, damit würde ich gerne 1-2kW laden.
Daher auch die Frage nach der Reduzierung der Leistung vom PSA-Boardlader.
Lieber wäre mir ein DC/DC....
Gruß Alex
das stimmt, die sind sehr "großzügig" in den Leistungsangaben.
Und wenn die Last dann nicht noch Ohmsch ist, wird es noch dünner.
Ich habe hier einen 3KW-WR liegen, damit würde ich gerne 1-2kW laden.
Daher auch die Frage nach der Reduzierung der Leistung vom PSA-Boardlader.
Lieber wäre mir ein DC/DC....
Gruß Alex
Das mit den Leistungsangaben chinesischer Wechselrichter kann ich nicht bestätigen. Ich habe mehrere 6 kW und 4 kW Sinus-Wechselrichter im Betrieb und alle bringen die angegebene Leistung bei ohmscher Last. Auch das Verhalten bei induktiver und kapazitiver Last ist völlig unauffällig.
Viele sind oft nur gewohnt, dass am normalen Stromnetz alles problemlos funktioniert und sind dann enttäuscht wenn mal ein Gerät nicht funktioniert, weil der Einschaltstrom zu hoch ist. Es wird einfach unterschätzt welche Ströme beim Einschalten gefordert werden. Davon abgesehen dass sie dann auch noch sparen wollten und Wechselrichter mit Trapez- oder sinusähnlicher Wellenform gekauft haben. Solche Echselrichter sind allenfalls für ohmsche Lasten geeignet. Bei allen anderen führt dies zu Minderleistung und zu einer hohen Belastung der Komponenten der Endgeräte und möglicherweise zu vorzeitigem Ausfall.
In meiner Werkstatt, die über eine lange Leitung ans Stromnetz angebunden ist, läuft z.B. manchmal der Kompressor mit 2,2 kW Motor nicht an. Stecke ich den Stecker in meinen 6 kW Sinus-Chinawechselrichter ist das überhaupt kein Problem.
Ich halte deshalb diese allgemeine Schelte von Chinageräten für nicht richtig. Davon abgesehen bestehen die Innereien vieler sogenannter Markengeräten auch aus China.
Wer richtig viel Anlaufstrom braucht, der sollte sich Niederfrequenzwechselrichter mit Trafo suchen.
Viele sind oft nur gewohnt, dass am normalen Stromnetz alles problemlos funktioniert und sind dann enttäuscht wenn mal ein Gerät nicht funktioniert, weil der Einschaltstrom zu hoch ist. Es wird einfach unterschätzt welche Ströme beim Einschalten gefordert werden. Davon abgesehen dass sie dann auch noch sparen wollten und Wechselrichter mit Trapez- oder sinusähnlicher Wellenform gekauft haben. Solche Echselrichter sind allenfalls für ohmsche Lasten geeignet. Bei allen anderen führt dies zu Minderleistung und zu einer hohen Belastung der Komponenten der Endgeräte und möglicherweise zu vorzeitigem Ausfall.
In meiner Werkstatt, die über eine lange Leitung ans Stromnetz angebunden ist, läuft z.B. manchmal der Kompressor mit 2,2 kW Motor nicht an. Stecke ich den Stecker in meinen 6 kW Sinus-Chinawechselrichter ist das überhaupt kein Problem.
Ich halte deshalb diese allgemeine Schelte von Chinageräten für nicht richtig. Davon abgesehen bestehen die Innereien vieler sogenannter Markengeräten auch aus China.
Wer richtig viel Anlaufstrom braucht, der sollte sich Niederfrequenzwechselrichter mit Trafo suchen.
Nun das ist es ja SWR sind eine andere Klassen und genu in die will man ja nicht wechseln.
und no h s hlimmeren vergleich geht es ja nicht- DL-Kompressor...Wenn schon die normale E-Maschine Elend viel zieht. .. durch den Kompressor nahezu im blockade Bereich anläuft fährst du selbst einen speisenden 4-5kw Stromerzeuger gegen die Wand.
und no h s hlimmeren vergleich geht es ja nicht- DL-Kompressor...Wenn schon die normale E-Maschine Elend viel zieht. .. durch den Kompressor nahezu im blockade Bereich anläuft fährst du selbst einen speisenden 4-5kw Stromerzeuger gegen die Wand.
Sinuswechselrichter aus China kosten heute auch nicht mehr so viel mehr. Und wenn man berücksichtigt dass dadurch die Endgeräte nicht so sehr strapaziert werden dann sind sie in Summe günstiger. Ein Trafolader wird wahrscheinlich überhaupt nicht damit laufen.
Aber wer unbedingt will kann einen der Transwatt TW 24/6000 Wechselrichter von mir für 350 € haben. Die sind mit einem Gewicht von 40 kg wirklich deutsche Handarbeit und sehr leistungsfähig.
Ich habe die in 2006 gekauft weil es damals nichts anders mit 6 kW Leistung in der gewünschten Baugröße gab und habe sie 5 Jahre problemlos betrieben. Nur die Mikrowelle im Kompaktbackofen lief nicht. Da wir aber auch unbedingt einen Kaffeautomaten betreiben wollten bin ich dann vor 3 Jahren auf Sinuswechselrichter umgestiegen. Damit geht alles problemlos.
Aber wer unbedingt will kann einen der Transwatt TW 24/6000 Wechselrichter von mir für 350 € haben. Die sind mit einem Gewicht von 40 kg wirklich deutsche Handarbeit und sehr leistungsfähig.
Ich habe die in 2006 gekauft weil es damals nichts anders mit 6 kW Leistung in der gewünschten Baugröße gab und habe sie 5 Jahre problemlos betrieben. Nur die Mikrowelle im Kompaktbackofen lief nicht. Da wir aber auch unbedingt einen Kaffeautomaten betreiben wollten bin ich dann vor 3 Jahren auf Sinuswechselrichter umgestiegen. Damit geht alles problemlos.
ich habe zugegeben keine eigenen Erfahungen, hatte das aber immer und immer und immer wieder in den Foren gelesen und auch bei den ebay Bewertungen, das die niemals auch nur ansatzweise mehr als die häfte der Leistung dauerhaft liefern können
Hallo Emil, Sven,
Du machst mir Mut - Wirklich, ich würde mich freuen, wenn die Cina WR besser sind
als Ihr Ruf. Ich habe hier zwei liegen... Einmal 3kW Mod.Sinuns und einmal 1,3kW reiner Sinus..
Ich muss mal einen Stresstest machen....
Gruß Alex
Du machst mir Mut - Wirklich, ich würde mich freuen, wenn die Cina WR besser sind
als Ihr Ruf. Ich habe hier zwei liegen... Einmal 3kW Mod.Sinuns und einmal 1,3kW reiner Sinus..
Ich muss mal einen Stresstest machen....
Gruß Alex
Nun sehe ich auch so, das heist der Travo macht das schon wenn auch unter hitzigen Protest.
Hi,
warum sollte den der Trafolader "hitzigen Protest" äussern ??
Wenn, dann der WR wenn er mit der induktiven Last nicht klarkommt.
Aber selbst das glaube ich nicht denn der COS-Phi ist eines Trafos ist gar nicht so schlecht.
Bei Ringkern gegen 0.98.
Ein Problem ist eher die Gleichrichting auf der Sekundärseite und die hohen Nachladeströme im
Zwischenkreis, wenn es keine PFC gibt...
Alex
warum sollte den der Trafolader "hitzigen Protest" äussern ??
Wenn, dann der WR wenn er mit der induktiven Last nicht klarkommt.
Aber selbst das glaube ich nicht denn der COS-Phi ist eines Trafos ist gar nicht so schlecht.
Bei Ringkern gegen 0.98.
Ein Problem ist eher die Gleichrichting auf der Sekundärseite und die hohen Nachladeströme im
Zwischenkreis, wenn es keine PFC gibt...
Alex
Hallo Alex,
ein Trafo will halt ein kontinuierliches Wechselfeld um richtig zu arbeiten, die DC-Anteile bei so einem "modifiziertem" Sinus schmecken ihm nicht so gut - da wirkt er als ohmsche Last und die macht in warm.
Extrem bei Trapexwechselrichter - da geht der Wirkungsgrad total in den Keller - auf beiden Seiten.
Gruß Martin
ein Trafo will halt ein kontinuierliches Wechselfeld um richtig zu arbeiten, die DC-Anteile bei so einem "modifiziertem" Sinus schmecken ihm nicht so gut - da wirkt er als ohmsche Last und die macht in warm.
Extrem bei Trapexwechselrichter - da geht der Wirkungsgrad total in den Keller - auf beiden Seiten.
Gruß Martin
Mano jetzt habe ich mal ein richtigen Bildschirm und Tastatur vor mir und hätte langatmig brillieren können, nix ist war einer schneller - Grummel:joke:
Oder einen hab ich noch ...hihi
Dazu kommt noch " oh wie war das noch " die Akustiker kennen das auch als Klirrfaktor oder? die Überschwinger wenn es von AC auf DC Anteile wechselt oder umgekehrt weil das ja so was wie ein "verlangsamte" Steilflanke ist also ähnlich einem Ein und Ausschalten......
Mit dem Trafo, das ist so eine Sache...
Im i-MiEV ist keiner. Von 90 bis 250 Volt frißt der alles. Ich habe es noch nicht ausprobiert, aber vieles spricht dafür, daß er Gleichstrom vertragen sollte.
Die Manzanitas als Beispiel, sind eigentlich DC Lader und lassen sich über Brückengleichrichter oder Drehstromgleichrichter füttern.
Wenn man mit dem Oszi einen Widerstand anguckt, der einen Brückengleichrichter füttert, dann ist das alles blos kein Sinus, was da durchfießt. Ein 12 Volt Trafo, Gleichrichter, Kondensator, da fließt überhaupt kein Strom, bis die Sinuswelle gleich hoch ist, wie die Spannung am Kondensator, aber dann fließt plötzlich ein Kurzschlußstrom, bis über den Gipfel vom Sinus. Der Strom fällt rapide ab und wird schlagartig Null, wenn die Spannung des Sinus unter die Kondensatorspannung fällt.
Wirklich eine gute Idee war der Grundig Synchron Trafo Motor im Tonbanderät. Motor und Schungrad betreiben die Mechanik des Tonbanderätes. Das Schwungrad bügelt den Schweinkram aus, den die Brückengleichrichter zur Versorgung der Elektronik anstellen.
Dem Trafo sollte es eigentlich Wurscht sein, zumal der Trafo auch eine Drossel ist. Was auf der Sekundärseite passiert, ist schlimmer als ein modifizierter Sinus. Bei einem Rechteck wandert neben der 50 Hz noch eine 150 Hz Sinus beachtlicher Stärke mit, aber der Trafo hat hier den dreifachen Widerstand und damit kommen nur rund 10% der 150 durch.
Anders sieht es bei Schaltnetzteilen aus. Weil die selber Lattenzäune und Nadespitzen erzeugen. werden die irre wenn die mit dem eigenen Müll gefüttert werden - und dann laufen sie amok.
Wenn die nicht sperrig und unwirtschaftlich wären, dann wäre es eine gute Idee, einen Elektromotor, ein Schwungrad und einen Generator zu koppeln. Dann könnten wir uns an beiden Enden Drehstrom oder Wechselstrom raussuchen und das E-Werk wäre glücklich über unsere Phasenreinheit. Der Blitz wäre auch draussen, ganz ohne Funkenstrecken.
Modifizierter Sinus, so schlimm ist der nicht, nur eine Drosselspule um den zu filtern und weiter zu versinussen wird um so schwieriger, je mehr Strom fließt.
Gleichstrom mag der Trafo überhaupt nicht. Da brennt der durch. Da schmilzt der Kern weg. Aber Gleichstrom hat weder im Sinus noch im modifizierten was verloren.
Liebe Grüße von
Peter und Karin
Im i-MiEV ist keiner. Von 90 bis 250 Volt frißt der alles. Ich habe es noch nicht ausprobiert, aber vieles spricht dafür, daß er Gleichstrom vertragen sollte.
Die Manzanitas als Beispiel, sind eigentlich DC Lader und lassen sich über Brückengleichrichter oder Drehstromgleichrichter füttern.
Wenn man mit dem Oszi einen Widerstand anguckt, der einen Brückengleichrichter füttert, dann ist das alles blos kein Sinus, was da durchfießt. Ein 12 Volt Trafo, Gleichrichter, Kondensator, da fließt überhaupt kein Strom, bis die Sinuswelle gleich hoch ist, wie die Spannung am Kondensator, aber dann fließt plötzlich ein Kurzschlußstrom, bis über den Gipfel vom Sinus. Der Strom fällt rapide ab und wird schlagartig Null, wenn die Spannung des Sinus unter die Kondensatorspannung fällt.
Wirklich eine gute Idee war der Grundig Synchron Trafo Motor im Tonbanderät. Motor und Schungrad betreiben die Mechanik des Tonbanderätes. Das Schwungrad bügelt den Schweinkram aus, den die Brückengleichrichter zur Versorgung der Elektronik anstellen.
Dem Trafo sollte es eigentlich Wurscht sein, zumal der Trafo auch eine Drossel ist. Was auf der Sekundärseite passiert, ist schlimmer als ein modifizierter Sinus. Bei einem Rechteck wandert neben der 50 Hz noch eine 150 Hz Sinus beachtlicher Stärke mit, aber der Trafo hat hier den dreifachen Widerstand und damit kommen nur rund 10% der 150 durch.
Anders sieht es bei Schaltnetzteilen aus. Weil die selber Lattenzäune und Nadespitzen erzeugen. werden die irre wenn die mit dem eigenen Müll gefüttert werden - und dann laufen sie amok.
Wenn die nicht sperrig und unwirtschaftlich wären, dann wäre es eine gute Idee, einen Elektromotor, ein Schwungrad und einen Generator zu koppeln. Dann könnten wir uns an beiden Enden Drehstrom oder Wechselstrom raussuchen und das E-Werk wäre glücklich über unsere Phasenreinheit. Der Blitz wäre auch draussen, ganz ohne Funkenstrecken.
Modifizierter Sinus, so schlimm ist der nicht, nur eine Drosselspule um den zu filtern und weiter zu versinussen wird um so schwieriger, je mehr Strom fließt.
Gleichstrom mag der Trafo überhaupt nicht. Da brennt der durch. Da schmilzt der Kern weg. Aber Gleichstrom hat weder im Sinus noch im modifizierten was verloren.
Liebe Grüße von
Peter und Karin
Hallo
Die meisten Schaltnetzteile fressen alles was ihnen angeboten wird.
Was oft verrückt spielt ist die PFC Schaltung die einen sauberen Sinus erwartet.
Leg ich aber eh gleich still genauso wie die Varistoren die die Spannungsspitzen kappen sollen, aber bei schlechten Netz gerne abrauchen
Gruß
Roman
Die meisten Schaltnetzteile fressen alles was ihnen angeboten wird.
Was oft verrückt spielt ist die PFC Schaltung die einen sauberen Sinus erwartet.
Leg ich aber eh gleich still genauso wie die Varistoren die die Spannungsspitzen kappen sollen, aber bei schlechten Netz gerne abrauchen
Gruß
Roman
Hallo Martin,
Du das war mir schin klar, Aber es ging ja um "Sinuswechselrichter aus China" und das sind für mein Verständniss welche mit echtem Sinus, keine mod Sinus oder Trapez.
Bei einem echten Sinus-WR sehe ich nur die Größe der Blindleistung im WR als mögilches Problem.
Der Trafo sollte damit glücklich sein...
Gruß Alex
Du das war mir schin klar, Aber es ging ja um "Sinuswechselrichter aus China" und das sind für mein Verständniss welche mit echtem Sinus, keine mod Sinus oder Trapez.
Bei einem echten Sinus-WR sehe ich nur die Größe der Blindleistung im WR als mögilches Problem.
Der Trafo sollte damit glücklich sein...
Gruß Alex
Hallo Roman,
wie legst Du die PFC lahm ?
Machst Du eine Brücke vom Netzeigang zur Gleichrichtung des Zwischenkreises ?
Aber wäre es nicht sogar besser die PFC drin zu lassen um die hohen Zwischkreisladstöme, die ja auch Peter erwähnt hat, zu vermeiden ?
Dafür ist sie doch da...
Gruß Alex
wie legst Du die PFC lahm ?
Machst Du eine Brücke vom Netzeigang zur Gleichrichtung des Zwischenkreises ?
Aber wäre es nicht sogar besser die PFC drin zu lassen um die hohen Zwischkreisladstöme, die ja auch Peter erwähnt hat, zu vermeiden ?
Dafür ist sie doch da...
Gruß Alex
Jetzt bin ich doch verblüft, wenn ich das grade gelesesne mit den Titel "modifizierten Sinus" und im Eingangstext das lese "Nun die konkrete Frage:
- Was haltet Ihr für diesen Fall von einem ca. 4KW Wechselrichter mit modifizierten Sinus ?"
Was denn jetzt - denkst du an Modifiziert oder teuer Echte Sinus!!!
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