Knobelthema
- Themenstarter Kategu
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Hallo Kategu,
beim Laden oder Entladen werden die Potentiale der Batterie ausgetauscht (vom Plus- zum Minuspol und umgekehrt; eine rein chemische Reaktion). Ein Ladegerät "pumpt" also nicht den Strom in den Akku, sondern verschiebt das Potential.
So oder ähnlich habe ich das mal gelernt (wenn ich gut genug aufgepasst habe)
Liege ich falsch, korrigiert mich bitte.
Grüße an die Runde von
El-Ulrich
beim Laden oder Entladen werden die Potentiale der Batterie ausgetauscht (vom Plus- zum Minuspol und umgekehrt; eine rein chemische Reaktion). Ein Ladegerät "pumpt" also nicht den Strom in den Akku, sondern verschiebt das Potential.
So oder ähnlich habe ich das mal gelernt (wenn ich gut genug aufgepasst habe)
Liege ich falsch, korrigiert mich bitte.
Grüße an die Runde von
El-Ulrich
Hallo,
diesen Gedanken hatte ich am Anfang auch verfolgt.
Das Gasen hat aber nichts mehr mit dem geladenen oder entladenen Zustand zu schaffen.
Ich habe im WWW viele hochtrabende Beschreibungen des Themas gefunden.
Die Mehrzahl stimmt ganz klar zu, daß es keinen Gewichtsunterschied gibt.
Eine fand ich recht amüsant.
Er meinte, die Verschiebung der Elektronen hätte nichts mit E=MC² zu tuen. Nun der gute scheint wohl zu vergessen, das Elektronen auch Masse haben, und diese Masse bewegt wird. Somit wird Energie zu Masse und dann Masse wieder zu Energie.
Eine andere These basiert auch einer ganz aktuellen Annahme:
Es gibt keine Anziehungskraft, sondern nur eine Masse, die bestrebt in den Potentialfreien Raum einer zweiten Masse drückt. Wir werden also nicht von der Erde angezogen, sondern vom Universum auch sie gedrückt.
Ein interessanter Aspekt bezogen auf die Masseverhältnisse in einem Akku -geladen oder ungeladen.
Auf jedenfall macht es Spaß, solche Annahmen und Thesen mit Laienhaften Ansätzen weiterzudenken.
Sinnfreier Gruss
Carsten
PS: Ich werde überigens nicht von diesem Forum angezogen, sondern meine Umgebung drückt mich in den masseunterschiedlichen Raum dieses Forums hinein.
diesen Gedanken hatte ich am Anfang auch verfolgt.
Das Gasen hat aber nichts mehr mit dem geladenen oder entladenen Zustand zu schaffen.
Ich habe im WWW viele hochtrabende Beschreibungen des Themas gefunden.
Die Mehrzahl stimmt ganz klar zu, daß es keinen Gewichtsunterschied gibt.
Eine fand ich recht amüsant.
Er meinte, die Verschiebung der Elektronen hätte nichts mit E=MC² zu tuen. Nun der gute scheint wohl zu vergessen, das Elektronen auch Masse haben, und diese Masse bewegt wird. Somit wird Energie zu Masse und dann Masse wieder zu Energie.
Eine andere These basiert auch einer ganz aktuellen Annahme:
Es gibt keine Anziehungskraft, sondern nur eine Masse, die bestrebt in den Potentialfreien Raum einer zweiten Masse drückt. Wir werden also nicht von der Erde angezogen, sondern vom Universum auch sie gedrückt.
Ein interessanter Aspekt bezogen auf die Masseverhältnisse in einem Akku -geladen oder ungeladen.
Auf jedenfall macht es Spaß, solche Annahmen und Thesen mit Laienhaften Ansätzen weiterzudenken.
Sinnfreier Gruss
Carsten
PS: Ich werde überigens nicht von diesem Forum angezogen, sondern meine Umgebung drückt mich in den masseunterschiedlichen Raum dieses Forums hinein.
Hallo Oliver,
das siehst Du aber falsch, von wegen nix mit E=MC².
Zunächst hast Du Masse in Form eines ELs.
Aus dem Akku wird über den Motor Energie hinzugefügt und schlägt sich in Form von Bewegungsenergie nieder. Diese wird an der Reifenoberfläche an den Straßenschmutz übertragen, der mit dieser Energie wieder in die Ecken Deines ELs fliegt. Da die Energie nun wieder in Masse an deinem EL umgewandelt wird, erklärt sich die Gewichtszunahme durch Energiezufuhr.
;-)
Carsten
das siehst Du aber falsch, von wegen nix mit E=MC².
Zunächst hast Du Masse in Form eines ELs.
Aus dem Akku wird über den Motor Energie hinzugefügt und schlägt sich in Form von Bewegungsenergie nieder. Diese wird an der Reifenoberfläche an den Straßenschmutz übertragen, der mit dieser Energie wieder in die Ecken Deines ELs fliegt. Da die Energie nun wieder in Masse an deinem EL umgewandelt wird, erklärt sich die Gewichtszunahme durch Energiezufuhr.
;-)
Carsten
hm, bist Du Dir sicher??
Ich glaube Du wärst dann aber der erste, der es endlich geschaft hat, aus Energie, Masse zu erzeugen!!!
Ich glaube unter anderem das wollen sie in diesem riesen Beschleunigungstrum versuchen zu schaffen der gerade stillgelegt ist.
Ich glaube Du wärst dann aber der erste, der es endlich geschaft hat, aus Energie, Masse zu erzeugen!!!
Ich glaube unter anderem das wollen sie in diesem riesen Beschleunigungstrum versuchen zu schaffen der gerade stillgelegt ist.
Das ist doch bis jetzt alles nur langweiliges, theoretisch nicht haltbares Gschwätz. 
Selbstverständlich ändert sich das Gewicht der Batterie, wenn sie von voll nach leer ihren Ladezustand ändert und dabei in Bewegung ist wärend das Ladekabel von unten durch die Klappe gesehen durchhängt und im Begriff ist, langsam durchzuschmelzen wobei die Zunahme der Erdanziehungskraft drastisch an ihr zerrt...
So ein Mist !!
Jetzt hab ich den Faden verloren...:drink:
Selbstverständlich ändert sich das Gewicht der Batterie, wenn sie von voll nach leer ihren Ladezustand ändert und dabei in Bewegung ist wärend das Ladekabel von unten durch die Klappe gesehen durchhängt und im Begriff ist, langsam durchzuschmelzen wobei die Zunahme der Erdanziehungskraft drastisch an ihr zerrt...
So ein Mist !!
Jetzt hab ich den Faden verloren...:drink:
Hallo Andreas,
das ist eben der Fehler bei der technischen Sicht der Dinge.
Es gilt: Masse = Energie = Masse.
Wer das verinnerlicht, kann nicht umhin -auch wenn er es nicht haarklein erklären kann; daß ein geladener Akku tatsächlich schwerer ist, als ein Entladener.
Wir reden hier von absurden Gewichtsunterschieden, nicht von ganzen Kilos.
Ich versuche es mal mit einem anderen Ansatz, der das evtl. besser -oder anders; beleuchtet.
Das Elektron auf der positiven Platte ist im entladenen Zustand in Ruhe. Um es nun aus dieser ruhenden Position zur negativen Platte zu bewegen, muss ich von Außen Energie hinzufügen -das kleine Kerlchen ist nämlich ganz versessen darauf, bei seinem Molekül -nicht Kern; zu verbleiben. Die Abfindungssumme wird nun in Bewegungsenergie umgesetzt und als Masse in dem Elektron gespeichert.
Wenn nun genügend Elektronen "geladen" wurden und wir das Bedürfnis haben unsere Helferlein Arbeiten zu lassen, so wird diese Masse von dem Elektron als Dank, daß es zu seinem geliebten Molekül zurück darf, wieder in Bewegungsenergie umgesetzt.
Also: Energie zu Bewegung zu Masse zu Bewegung zu Energie.
Und das Ganze mit Lichtgeschwindigkeit.
Ach ja: Das Elektron verhohnepiepelt uns dabei auch noch. Es ist nämlich gar nicht bis auf die andere Platte physikalisch gewandert. Es ist wahrscheinlich sogar nur einige wenige Moleküle weiter gehüpft und nicht den ganzen langen Weg, bis zur anderen Platte.
Stichwort: Langes Rohr mit Tischtennisbällen.
Gruss
Carsten
[EDIT] Fehlerkorrektur [EDIT/]
das ist eben der Fehler bei der technischen Sicht der Dinge.
Es gilt: Masse = Energie = Masse.
Wer das verinnerlicht, kann nicht umhin -auch wenn er es nicht haarklein erklären kann; daß ein geladener Akku tatsächlich schwerer ist, als ein Entladener.
Wir reden hier von absurden Gewichtsunterschieden, nicht von ganzen Kilos.
Ich versuche es mal mit einem anderen Ansatz, der das evtl. besser -oder anders; beleuchtet.
Das Elektron auf der positiven Platte ist im entladenen Zustand in Ruhe. Um es nun aus dieser ruhenden Position zur negativen Platte zu bewegen, muss ich von Außen Energie hinzufügen -das kleine Kerlchen ist nämlich ganz versessen darauf, bei seinem Molekül -nicht Kern; zu verbleiben. Die Abfindungssumme wird nun in Bewegungsenergie umgesetzt und als Masse in dem Elektron gespeichert.
Wenn nun genügend Elektronen "geladen" wurden und wir das Bedürfnis haben unsere Helferlein Arbeiten zu lassen, so wird diese Masse von dem Elektron als Dank, daß es zu seinem geliebten Molekül zurück darf, wieder in Bewegungsenergie umgesetzt.
Also: Energie zu Bewegung zu Masse zu Bewegung zu Energie.
Und das Ganze mit Lichtgeschwindigkeit.
Ach ja: Das Elektron verhohnepiepelt uns dabei auch noch. Es ist nämlich gar nicht bis auf die andere Platte physikalisch gewandert. Es ist wahrscheinlich sogar nur einige wenige Moleküle weiter gehüpft und nicht den ganzen langen Weg, bis zur anderen Platte.
Stichwort: Langes Rohr mit Tischtennisbällen.
Gruss
Carsten
[EDIT] Fehlerkorrektur [EDIT/]
Wenn ich im Dauerlauf von der Obergrünewalder den Döppersberg hoch laufe, sind meine Beine oben auch viel schwerer als unten. Den Batterien geht es genauso. Die kommen dann kaum noch von der Stelle.
Bei Barmener Els ist das noch viel schlimmer. Die dürfen demnächst nicht mehr nach Elberfeld, weil die Anwohner keine Lust haben, dauernd die Barmer den Berg hoch zu schieben.
Bei Barmener Els ist das noch viel schlimmer. Die dürfen demnächst nicht mehr nach Elberfeld, weil die Anwohner keine Lust haben, dauernd die Barmer den Berg hoch zu schieben.
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