geht das ?



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H.Hobbie

Aktives Mitglied
21.04.2013
464
[attachment 2342 Unbenannt.png]

geht das ? die Zelle 1 ( 2x 40 Ah ) geht als erstes unter 3 V während die anderen alle noch bei 3,4 V sind.
Kann ich da einfach eine dritte wie in der Zeichnung mit dem Fragezeichen dran bauen ?
Ich habe noch eine einigermaßen ok Zelle, und wollte nicht schon wieder eine kaufen ? ( vorerst jedenfalls nicht )
oder welches Problem gibt es dann ?

HH
 

thegray

Bekanntes Mitglied
15.04.2008
8.715
HArg - Wenn schon dann schreibt man auch vollständig durchdacht.

Ja - wenn.

1. Die Chemie eingehalten wird (setzte ich nun voraus )
2. Eine sauber konfiguriertes BMS vorliegt (naja sind ja schon einige abgeraucht)
3. Die Kontakte alle bedenkenlos sauber und gefettet sind.

Warum nicht - geteiltes Leid ist halbes Leid gilt grade bei Akkus ;-)
 

el El

Bekanntes Mitglied
11.09.2012
2.881
Geht, ist aber mistig zu laden. BMS, ach Celllogs tuns. Einzelzellüberwachung ist Pflicht, der pack wird Dir in alle Richtungen davon laufen. Jedes mal Laden balanciern.

Die wichtigste Frage aber, Horst: Warum verrecken Dir Zellen? Da würd ich ansetzen, das kommt auf Dauer günstiger.
 

wolfgang dwuzet

Bekanntes Mitglied
23.11.2006
3.910
hallo horst,
da mein bekannter der josef, genau die gleichen kokam aus der selben lieferung fährt,
und das ohne problem schon seit damals
MUSS es wohl an deiner laderei oder dem BMS liegen,
die zellen sinds wohl bestimmt nicht
(zumindest nicht die, welche du von mir bekommen hast)
bye wolle
ps.
ich schick dir als PN mal die email von josef,
kannst mal fragen was er für BMS hat, und mit welchen strömen, und bis wievielen V-max er ladet
 

Bernd Schlueter

Bekanntes Mitglied
10.12.2004
10.138
Alte Zellen laufen nun einmal auseinander, wenn es das BMS nicht mehr schafft. Du solltest mit dem Messgerät von Hand kontrollieren, wo der Balancerstrom nicht mehr ausreicht und Du das BMS verstärken musst. Es gibt eine Abnutzungszustandsgrenze, bei der seriöse Firmen Batterien nicht mehr einbauen. Welchen Ärger zu alte und schlechte Akkus in einem Paket erzeugen, davon kann ich Dir ein Lied singen. Ich habe jetzt eine Messeinrichtung, mit der ich jede faule Zelle sofort orten kann. Leider noch nicht in dem Zustand, den ich Euch allen zumuten kann. Das hat nichts mit dem Messgerät zu tun, sondern mit einer Unzahl von klassischen Wackelkontakten. Nicht an den Batterieverbindern, sondern mit beschädigten Steckverbindern chinesischer Qualität (CE), die ich künftig weglassen werde. Selbst Prozessorsockel zeigen da Wackelkontakte. Du musst Dich leider noch einige Zeit gedulden. Was wir ohne Probleme einbauen können, ist ein zusätzliches BMS für eine oder einzelne Zellen, die besondere Maßnahmen erfordern...
Es ist eben open source, was jeder verstehen, reparieren und anpassen kann. Du wärest das ideale Testkaninchen für uns. Du hast unterschiedliche und unzuverlässige Zellen, kommst im Cityel an alle heran, hast Lithium und würdest allerdings ein smartphone benötigen, auf dem unser mit Delphi kompilierte und zur Zeit nur auf windows laufendes software funktioniert.
Bisher haben wir keine Rückmeldung, denn wir wollen das System natürlich auf allen Maschinen lauffähig machen, sind aber in linux, Android, C und anderen Betriebssystemen nicht bewandert genug. Da fragen wir uns, ob es richtig war, das Ganze als open source anzulegen? Wenn jeder da nur sein eigenes Ding dreht, wie soll die Elektromobilität dann wirklich auf die Beine kommen? Zumindest hier im Forum sollte diese Eigenbrödlerei, die wir auch bei den Abrechnungssystemen finden, keinen Boden finden. In Bochum habe ich gesehen, was alles in unserer Gemeinschaft auf die Beine gestellt wird, aber nicht weiter gegeben wird.
 

Berlingo-98

Administrator
23.11.2004
4.181
91365 Reifenberg
Du musst Dich leider noch einige Zeit gedulden. Was wir ohne Probleme einbauen können, ist ein zusätzliches BMS für eine oder einzelne Zellen, die besondere Maßnahmen erfordern...
Wenn jeder da nur sein eigenes Ding dreht, wie soll die Elektromobilität dann wirklich auf die Beine kommen? Zumindest hier im Forum sollte diese Eigenbrödlerei, die wir auch bei den Abrechnungssystemen finden, keinen Boden finden. In Bochum habe ich gesehen, was alles in unserer Gemeinschaft auf die Beine gestellt wird, aber nicht weiter gegeben wird.

Genau. Deshalb hatte ich mich als (von Dir) sogenanntes Versuchskaninchen schon sehr früh gemeldet. Aber noch nix erhalten. Denk dran, dass ich viele Jahre hauptberuflich Messtechnik gemacht habe und daher mit Wackelkontakten und so gut zurecht komme, d.h. sie erkennen und ausmerzen kann. Ich bin Ingenieur, nicht Physiker. Ich will die Dinge zum funktionieren bringen...
Also wo bleiben die paar Muster, die ich mir auf der Hannover Messe schon mal anschauen konnte......
Denn das "aber nicht weiter gegeben wird" beklagen und es dann auch selber genauso tun???

Hab mir aus lauter Verzweifelung schon einiges andere besorgt: Powerlog6S, LipoWatch und den Junsi 3010. Junsi3010 ist gerade gekommen, muss es noch auspacken. Wenn ich Ergebnisse und Erfahrungen habe, poste ich sie gerne hier. Ist aber noch nicht ganz so weit.

Gruss, Roland
[size=x-small]Berlingo mit Blocküberwachung und 27 Einzelabgriffen
... und über 20 SAFT Blöcke auf dem Labortisch zum Laden und Messen[/size]
 

H.Hobbie

Aktives Mitglied
21.04.2013
464
super, gerne :)

ich werde es eh solange Händisch machen müssen, bis was bezahlbar gescheites da ist.
Danke
Horst
 

Norbert Kern

Aktives Mitglied
24.04.2011
558
Hallo Roland
... Unterspannungsauslösung ? ich hab von denen noch welche, neu / ungebraucht, hab ein paar mehr bestellt:
http://www.ebay.de/itm/Voltage-Relay-Module-Charging-Discharge-Monitor-Switch-Control-Tester-Comparator-/311620281830?hash=item488e0425e6
Gruß
Norbert
 

Berlingo-98

Administrator
23.11.2004
4.181
91365 Reifenberg
Hallo Roland
... Unterspannungsauslösung ? ich hab von denen noch welche, neu / ungebraucht, hab ein paar mehr bestellt:
http://www.ebay.de/itm/Voltage-Relay-Module-Charging-Discharge-Monitor-Switch-Control-Tester-Comparator-/311620281830?hash=item488e0425e6
Gruß
Norbert

Hallo Norbert,
hatte versucht, Dir eine e-mail zu senden. Kam zurück mit dieser Meldung:
"Betreff: Unterspannungsabschaltung.
Absender: mail@ev-docucenter.eu
Der Mailversand zum folgenden Empfänger ist endgültig gescheitert:
nobbelknobbel@aol.com"


Schade, hatte Dir geschrieben, dass ich gerne eines dieser Geräte haben möchte und Dir meine (Versand-)Adresse und so mitgeteilt. Wie kommen wir zusammen?

Gruss, Roland
 

Berlingo-98

Administrator
23.11.2004
4.181
91365 Reifenberg
Hallo Norbert,

erstmal danke für die zwei Platinen mit den spannungsgesteuerten Relaiplatinen. Werde die Tage ein kleines Gehäuse mit vernünftigen Anschlüssen bauen und melde mich dann wieder.

Die e-mails an beide mir bekannten Adressen kamen als unzustellbar zurück. Was ist da los? Weder das email an nobbelknobbel noch das an stahlgenial gingen durch.

Gruss, Roland
 

Emil

Bekanntes Mitglied
04.04.2006
2.894
Das Entladen kannst Du doch auch super mit dem Junsi machen, und das sogar regenerativ.

Ich habe dazu immer einen meiner 100 Ah/24V LiFePO4 Blöcke verwendet und diesen einfach ans Labornetzteil mit 26,4 V (50 %) gehängt.

Da kann dann Laden und regeneratives Entladen nahezu endlos laufen. Das Ergebnis kann man ja mit dem Computer aufzeichnen.
 

H.Hobbie

Aktives Mitglied
21.04.2013
464
genau das will ich ja nicht , das die Zellen die zuerst voll sind, dann 5 Tage voll rumgeladen warten bis die anderen mit 300mA mal fertig werden....
falls wir jetzt vom gleichen und selben reden ???

Ich habe jetzt jede Zelle mit einem Kabel mit Stecker versehen und entlade dann runter bis alle gleich sind...

wenn ich jetzt noch Balancer finde die ab ca. 4,15 Volt verbraten, könnte ich es verbessern...
 

wolfgang dwuzet

Bekanntes Mitglied
23.11.2006
3.910
hallo horst,
die verbräterplatinen von chris,http://www.lifepohandel.de/epages/63129206.sf/de_DE/?ObjectID=8565731&ViewAction=FacetedSearchProducts&SearchString=balanzer kann man doch auf jede mögliche voltzahl mittels widerstand einstellen,
meine braten bei 3,62v
 

wchriss

Aktives Mitglied
30.12.2010
1.813
57
Egweil
Ja müsste eigentlich auch mit 4,15V Balancerspannung funktionieren ( hab ich aber noch nicht versucht ) da ich bisher keine Anwendung dafür hatte.
Gruß
Christian
 

wolfgang dwuzet

Bekanntes Mitglied
23.11.2006
3.910
ich weiß zwar nicht ob´s wirklich bis 4,?? klappt,
ABER weil ich mal nen falschen widerstand erwischt hatte:hot:
bis 4,00 hats geklappt (so ein misst:hot:
 

Bernd Schlueter

Bekanntes Mitglied
10.12.2004
10.138
Ja, Fehler macht man. ich habe mir zum Beispiel mein Bein verknackst und es zieht sich hin, bis ich wieder meine Kiste besteigen kann. Erst eine lückenlose Aufzeichnung habe ich bisher hinbekommen und gestern musste ich wieder den Diesel nehmen, weil Bonn zu weit für die teildefekten Batterien war. Aber um die geht es mir ja gerade, wie man die sicher und schnell in ihrem Zustand feststellen und ausmessen kann.
Was die chinesischen Modellbastler zu welchem Preis hinbekommen, ist wirklich unschlagbar und aus Schaltungen zu Spottpreisen kann man wirklich die leistungsfähigsten BMS hinbekommen. 2 Euro91 für einen Batteriemonitor, der Zeit, Strom und Spannung auswertet, mitsamt Anzeige, ist nun wirklich eine Leistung. Da für den Modellbaubereich und für smartphones, sind diese einfach nur durch einen Widerstand zu ergänzen, um statt mAh auch100Ah zu messen.
Bisher arbeite ich immer nur mit meinen vorsintflutlichen Stromkonstantern von bis zu 10A aus DDR-Produktion für meine Messungen. Da lässt sich zwar viel mit machen, aber auch nicht vollautomatisch.

Jedenfalls, was der Horst mit seinem Hobby, alte Batterien zu retten, hier angestoßen hat, dürfte uns alle ein gutes Stück weiter bringen.
Hier mal erst meine preiswerte Entdeckung eines Batteriekapazitätsmessgeräts, das nur einen zusätzlichen Widerstand benötigt:
ebay 272457892894
Anschluss: billiges Verlängerungskabel USB von Tedi für 1 Euro durchschneiden, Zusatzwiderstand, mehr benötigt Ihr nicht!

Ich sehe kein Problem mehr darin, schwache Batterien mit neuen zu kombinieren, ein geeignetes BMS vorausgesetzt.
Es wird Zeit, dass Horst, Wolfgang und Roland endlich unsere hardware testen können.
Ohne, dass er es ahnt, hat Wolfgang auch schon unsere volle Lösung , auf Lochrasterplatine, eingebaut, die sich zur Zeit nur mit einer Zweifarbled meldet.
Erst einmal geht es auf die Zugspitze, ehe es weitergeht, mein Bein streikt noch.

Vor 42 Jahren habe ich mich mit dem Befehlssatz des Intel4004 herumgeschlagen und seitdem außer Z80-Assembler und Pascal nichts mehr angefasst, bin also sozusagen, wieder Neubeginner. Ihr habt zum Teil schon mehr Erfahrung. Delphi ist ja wohl nicht DIE Lösung und wir sollten uns möglichst auf eine Sprache einigen. C?? oder Python oder etwa Arduino? Sicher hat sich schon der eine oder andere Gedanken dazu gemacht.
Python ist immerhin eine interpretierende Sprache, was haltet Ihr davon?
Könnt Ihr diese Anfrage einmal weitergeben? Ich richte mich nach Euch.
 

wchriss

Aktives Mitglied
30.12.2010
1.813
57
Egweil
Hallo Horst,
hab mal gerade nachgerechnet, also wenn du R4 mit einem Wert von 82kOhm nimmst bist du bei ca. 4,12V, bei 68kOhm bist du bei ca. 4,18V.
Allerdings wird bei diesen Werten die Toleranz etwas größer, da eine relativ große Fremdspannung auf Differenzspannung kommt. Ich schätze mal statt den üblichen 20mV sind es ca. 40mV.

Gruß
Christian
 

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