Für die Zukunft - Was braucht man als BMS?

[thegray]

Erstmal Energiebedarf und Stromlasten bilanzieren. (warum habe ich ja angerissen).
Selbst wenn du weiterhin anderer Meinung bist >alles Unsinn - das der Schuhschrank vergleichbar im Verbrauch bzw. Stromlasten hat wie in einem EL - Kostet dich das max. 200 Euro. und du kannst das jederzeit wieder gut verkaufen - also annähernd keine Kosten/Verlust- Risiko.

Alternativ WAS - SO wie du es angegangen bist denke ich schon eher, denn der Sensemann hat ja seine Karte schon da gelassen!

Entweder Victron BMV 60x wo Johannes seit 2 Monaten gute ErFahrungen hat.
oder das von Uwe genutzte Der Link wurde entfernt (404).
In beiden Fällen liegen somit im Forum schon Wissen vor.
Preislich dürften in der benötigten Konfig die Teile über den Daumen kaum was tun - man müßte nochmal den Leistungsumfang nachlesen..

ps.
Da die Victron teile auch gern bei Seglern und Campern genommen werden die Kleingeld haben und dort einen Markennamen darstellen würde hier in Deutschland der Verkauf dessen einfacher sein.

 

[thegray]

http://forum.mysnip.de/read.php?567,321775,327659#msg-327659

 

[Buggi]

Stefan, ich hab im Kewet momentan ein BMS von Kyburz drin, Infos gibts da:
BMS-Thread

Bin bisher recht zufrieden, nur für 72V geht das nimmer, daher ist dies demnächst abzugeben.

Kosten: Ca. 13¤ pro zellmodul und 20 oder 30 für die Auswerteplatine.
Dann nur noch Stecker und fertig.

Macht zusammen unter 800¤
Hat Über und Unterspannungsüberwachung auf Zellniveau und schützt die Zellen bei Überspannung.

 

[Sven Salbach]

Bei wievielen Zellen?
Zu dem Preis gibt es sonst schon richtige BMS mit Touch und dynamischen Balancer etc pp..

 

[Buggi]

Hallo Sven,

16s, das macht gut 200¤ für das Zeug. Dann nur noch Kabel konfektionieren und fertig.
Für so einen Preis hab ich bisher aber auch gar nix gescheites gesehen.
Kosten ja die Shuntplatinen schon 10¤ das Stück, und die bieten aber auch so gar keinen Unterspannungsschutz.

 

[Matthias1705]

@Stüpfnick

Stefan, lass dich nicht verrückt machen. Ich hab vor einiger Zeit meinen Zagato auf LiFeYPo 36V200Ah umgerüstet.

48V100Ah werden dich bei einer Sammelbestellung ca. 1200,- Euro kosten und ein brauchbares BMS etwa 700,- Euro. Und dann brauchst du noch Verbinder und Kleinkram. Du wirst also mit etwa 2000,- Euro rechnen müssen. BMS hab ich das von Gero verwendet. Das ist zwar nicht so billig wie ein XY-Loger kann aber alles was du erwartest und es auch muss. Einen Touchscreen und Farbdisplay hat es zwar nicht, braucht es aber für seine Aufgabe auch nicht. Ob du das BMS von Gero für deine Bei-Akkus brauchen kannst, fragst du am besten bei Gero, per email, direkt nach. Da du eh umrüsten willst, würde ich nichts mehr in Gimmick´s investieren. Spar dir das Geld lieber und steck es in die LiPo´s. An deiner stelle würde ich erstmal genau ausmessen welchen Platz du zuverfügung und danach die Zellen bestimmen.

Mit der Reichweite, ist das aber so eine Sache. Die muss bei LiPo´s nicht unbedingt weiter sein. Denn die liefern ja über den ganzen Zeitraum einen höhere Leistung und nicht wie Bleiakkus, wo die Leistung kontinuierlich fällt. Deshalb wird auch mehr verbraten. Du weist ja, anfahren und beschleunigen immer mit vollgas. Das zieht Strom und zehrt damit an der Reichweite. Wenn du aber behutsam fährst ist mehr an Reichweite drin. Am sparsamsten fahre ich wenn ein Verbrenner vor mir ist und mir sein Tempo aufdrückt. Mein Zagato zieht normal unter Volllast 2,6Ah/Km in der Stadt und 2,1Ah/Km über Land. Bei 36V. Irgendwo da in der nähre wirst du auch liegen. Das wären dan bei, 90Ah * 0,75 / 2,6(2,1Ah/Km)Ah/Km = 26Km(32Km). 0,75 sind Endladung = 75%. Bei 200Ah ist die Reichweite dem entsprechend weiter.

Grüße, Matze

 

[Sven Salbach]

dann schau mal auf die akutellen Akkupreise ab :-(..und es sind Herstellerseitig Preisanhebungen angekündigt...so das auch ein bessere €/$ Kurs nichts mehr abfängt...

 

[thegray]

NA auf das Fahrzeugspezifiche von45kmh/60km und EL45Km/60KMh geh ich nicht mehr ein ist mir die Zeit zu schade.

Du willst Geld investieren und dann mit Junsi rum machen! Ok da ist in deiner Kiste vielleicht besser aufgehoben als im EL - Aber noch besser ist es im Spielzeug aufgehoben.

Und vor allen legt man kein Dünwandiges Netzwerkkabel wenn da mit Massezug bis zu 60Volt auf den Aderen liegen!

 

[Stüpfnick]

NA auf das Fahrzeugspezifiche von45kmh/60km und EL45Km/60KMh geh ich nicht mehr ein ist mir die Zeit zu schade.

Ist auch unnötig. Die Praxiserfahrung reicht mir …
48V bei gleichen Ah sind immerhin 1/3 mehr an Kapazität.

Du willst Geld investieren und dann mit Junsi rum machen! Ok da ist in deiner Kiste vielleicht besser aufgehoben als im EL - Aber noch besser ist es im Spielzeug aufgehoben.

Irgendwelche anderen Vorschläge für den Anfang? Schätze bis ca. €200,- ginge sich was aus.

Und vor allen legt man kein Dünwandiges Netzwerkkabel wenn da mit Massezug bis zu 60Volt auf den Aderen liegen!

Dafür sind die Sicherungen da. Es ging in erster Linie darum, zu erkennen, wann ein Blei-Akku eingeht, um entsprechend reagieren zu können.
Brauche aber für die 2x 8S-Logger oder 1x 16S Monitor (oder sonst was für eine Einzelzellenüberwachung) geeignete Kabeln, möglichst auch für den Außeneinsatz geeignet und mindestens 18 Leitungen, mehr für Temp.-Sensoren o.ä. kann natürlich nicht schaden, mit Steckern & Buchsen. Aber was genau gibt es da?

 

[Stüpfnick]

dann schau mal auf die akutellen Akkupreise ab :-(..und es sind Herstellerseitig Preisanhebungen angekündigt...so das auch ein bessere €/$ Kurs nichts mehr abfängt...

Der Beitrag vom Matthias war vor über nem Jahr, aber auch damals waren die Akkus nicht so günstig …

Wie auch immer. Kenne mich mit dem Forum nicht so gut aus, leider ist der aktuelle Beitrag jetzt irgendwo in der Mitte. Hatte eigentlich gedacht, wenn ich nur direkt in das Feld schreibe, ohne auszuwählen, worauf ich antworte, dass das dann am Schluss kommt. Da man den Beitrag nicht löschen und statt dessen am Ende platzieren kann (für mehr Übersicht), ist es jetzt natürlich blöd :-(

Nun ist der aktuelle Beitrag irgendwo in der Mitte, so dass sich keiner mehr auskennt. Kann man da noch irgendwas machen?

PPS: Kann natürlich auch sein, dass es gar keine fertigen Power-Packs mehr geben wird und auch die Preise sind nur grobe Schätzungen und können auch deutlich höher ausfallen. Wenn es die aber wieder geben sollte, finde ich die ziemlich gut für eine Umrüstung. Fehlt dann natürlich noch eine einfache Einzelzellenüberwachung bzw. ein komplettes BMS. (je nach dem, was man sich leisten kann). Die reine Überwachung managed eben nix, und die Balancer sind beim Pack dabei.
Ach ja, 100 Ah Akkus müssten laut meinen Messungen auch noch gut in den Biro passen, wenn es wen interessiert. 160er aber dann nicht mehr, auch wenn bei 100ern noch einiges an Platz bleibt.

 

[cityel]

@Stüpfnick

48V100Ah werden dich bei einer Sammelbestellung ca. 1200,- Euro kosten und ein brauchbares BMS etwa 700,- Euro. Und dann brauchst du noch Verbinder und Kleinkram. Du wirst also mit etwa 2000,- Euro rechnen müssen.

Grüße, Matze

Traum !
1200€ dann wär eine 100ah thundersky ca. 75€,
ist nur die frage wie groß die Sammelbestellung sein muss das dieser preis möglich ist?
ich hab momentan aus ca. 50 Angeboten und preisdrückereien das beste angebot mit 1850€
für 32 stk sinopoly 60ah das wären in 2 paralellen Bänken 48v und 120ah.
ich bin jetzt fast überzeugt das es billiger einfach nicht zu bekommen sein wird,und ich rede jetzt vom endpreis ohne noch zoll, VAT, fracht dazurechnen zu müssen, und wenn, dann maximal mit ein par monaten wartezeit, was zwar egal wäre, da eh der winter vor der türe steht,
aber, ich glaube das 1200 als endpreis für 100ah 48v einfach nicht möglich sind,
da müsste der dollarkurs auf 1.5 oder 1.6 klettern, was in absehbarer zeit nicht passieren wird,
ich vermute eher das er die 1.0 unterstützungslinie testen wird, dann wären wir bei 1:1 $=€
das scheint mir warscheinlicher nach den ganzen pleitestaaten und rettungsaktionen

gruß martin

 

[R.M]

Hallo

Das geht schon, nur kümmern muß man sich selbst darum inklusive Import und Zoll und Steuer.

Mit Umwegen habe ich für ein 20AH A123 20€ bezahlt, netto warens 18$ in den USA.

Die Normalen Zellen sollten pro Ah billiger sein.


Gruß

Roman

 

[thegray]

Mein leiber Mardin -
meeeer und genauer lesen.

Wenn er dir was vorrechnet dann vielleicht aus eigener ErFahrung!
Wieso stellt du seine Angaben ungeprüft in Abrede?

Wenn du noch etwas weiter hier querliest und soviel rechercherist wie im WWW nach x Noname Akkus, wirst du auch unter dem Themengebiet Sammelbestellung eine menge Einträge finden.

Aber selbst -unter anderem Wechselkurs wird es wenn nochmal eine gemacht werden kann unter 1€ (frei Boradsteinkante deutsche Großstadt) als noch realistisch angesehen werden.

Außer der Reihe:
Richtig ist - das die Angelsachsen seit Jahren einen konstatierte Aktion fahren um die EU zu destabilisieren um dann gegen selbige erst zu Wetten und dann Auszuweiden.
Nur du vergisst das grade "die" selber also eine der beiden die USA eine Staatverschuldung
haben die mittlerweile über dem BSProdukt liegt und das sind die offizielle gefälschten Daten.
Die bewegen sich damit auf einem Niveau von einigen Ramschländern und das mit dem was offiziell gedruckt wird - also das was Griechenland über 5Jahre gemacht hat.
Also mit den Daten die USA - QuasiPleite sind und erst vor einigen Wochen die quasi dem Grundgesetztgleich festgeschrieben Neukreditaufnahmegrenze vom Kongress abgesegnet werden muste zu überschreiten - weil sonst 3Wochen später keine einzige Staatliche Organisation Mieten; Strom; oder Gehälter hätte zahlen können.

Das einzige Problem ist das EU nicht mit einer Stimme spricht und handelt und in den Eigenen Reihen noch den "Juniorpartner" der USA haben der nach Anweisung und auch im eigenen Interesse falschspielt.
Wenn aber mal die EU aufsteht, (was sie nicht tun wird nicht mit dem Politikern) sehen sich zwei gleichwertige Partner in die Augen (Wirtschaftskraft; Verschuldung; Einwohner; Ansehen in der Welt - mit einem EU-Pass kannste in die ganze Welt, dagegen auf jeden Kontinent ein US-Pass echte Problem bedeuten können ums gelinde auszudrücken ), oder was ist wenn die Gläubiger der USA mal im nächsten Quartal sagen - nöö.
Mittlerweile haben sich die Asiaten satt gefuttert und wenn es noch ein Nachschlag sein darf kaufen die lieber Anleihen aus der EU als aus USA - hm warum wohl....

Bezüglich meines ersten Angelsachsen Satz. Also da Wettet einer mit Geld das er ganicht hat - weißte was Buchmacher mit so einem machen ganz am Ende....

 

[cityel]

[/quote]

Wenn er dir was vorrechnet dann vielleicht aus eigener ErFahrung!
Wieso stellt du seine Angaben ungeprüft in Abrede?

Wenn du noch etwas weiter hier querliest und soviel rechercherist wie im WWW nach x Noname Akkus, wirst du auch unter dem Themengebiet Sammelbestellung eine menge Einträge finden.

Aber selbst -unter anderem Wechselkurs wird es wenn nochmal eine gemacht werden kann unter 1€ (frei Boradsteinkante deutsche Großstadt) als noch realistisch angesehen werden.

..[/quote]


Hallo thegray, du könntest dich mal im Forex versuchen! langfristig könnten deine prognosen ein par euros abwerfen.

was die noname Accus anbelangt die du ansprichst, also ich hab da schon mal einen link von ebay gepostet mit nem 48V 20ah akkupack fahradaccu, obs noname sind kann ich nicht sagen, möglich wärs, aber auch noname produkte haben eine chance verdient, und müssen nicht immer schlecht sein, aber da jeder lieber auf nummer sicher geht, und bereit ist dafür auch ein par € uros mehr auszugeben, wird man wohl nie aus den bekannten reihen ausbrechen.,
90% halte ich jedoch ausschau nach sky energy bzw calb, (CA100FI bekomme ich um 118 dollar wohlgemerkt), dann winston und sinopoly, früher auch 123.

 

[R.M]

Hallo

1€ je Ah ist ein reeller Preis bei einer Sammelbestellung mit größerer Abnahme.

Es gibt noch ein paar Möglichkeiten einen Teil der Einfuhrumsatzsteuer zu umgehen, nur möchte ich das hier nicht veröffentlichen.

Gruß

Roman

 

[thegray]

Ja die Calb haben auch einen Ruf.


Mann völlig daneben guter Mann:
1. spiele ich nicht Glaskugel sonderen rede über Sachen die auf den Sprichwörtlichen Tisch liegt. 2. Und das führt uns zum Thema zurück - Forex müßte ich erstmal Spielgeld haben weil ich kein Spielgeld habe, kaufe ich auch keine völlig unbekannten Zellen und stopfe damit mein EV voll - weil ich weder >1000€ leisten kann zu verspielen noch - im Extremfall unruhig schlafen will (Denn was nützt dir gute Zellen wenn du ein Lade/BMS System im "Schlafmantel hast" von dem du besten falls die "gewünschten" Daten bekommst aber nicht kontrollieren kannst/verlassen willst) Oder das System schön getapet unkontrolliert/bar im EL/106 ;Berlingo Absäuft und verschmutzt und irgendwann anfängt "Fuku" in klein nachzumachen

Sparen ja -; nicht der Masse Folgen ja -; ABER bitte mit Verstand.

Und ich werde Wenn- Mitglied in einer Sammelbestellung ob jetzt hier mal wie angekündigt auch ein hier im Forum bekannter deutscher Lieferant bei der Menge wie damals den Preis macht? - oder es doch wieder "Grenznah" geholt wird - es gibt Duzende hier die haben die Chance ergriffen und haben für deutlich unter 1€ gekauft und fahren damit - Wechselkurs hin oder her 1€ wird es dann auch wieder werden.
Wir reden da nicht von 20; 40 Zellen wir reden von dem was die Transport-Achse hergibt!

Aber stelle du nur weiterhin fest das es das nicht gibt und gab und suche weiter, vielleicht haste ja Glück, Glück das noch kein Gewerblicher hier hatte was besseres zu finden.- und mache selbst ein profitables Geschäft auf - keiner hier wird dich dafür zum Teufel jagen; - so lange das Zeug dann auch auf Dauer das hält was es verspricht. (ps. die Marken haben auch gezeigt das sie es tun nach der 2Jahrigen Gewährleistung - die altesten sind bald 6 Jahre alt.)

Die Zeit gehe ich arbeiten um Geld für mein El zu haben.

 

[cityel]

klingt alles plausiebel, das ist jedoch nur eine Option für jene die mal vorhaben in absehbarer zeit ihr el auf die leichteren umzurüsten,
wenn jemand zb. das el schon mit kaputten batterien kauft, oder sie einfach etwas schneller benötigt,
sehe ich in einer sammelbestellung keine lösung auser sie steht unmittelbar bevor.
wer möchte schon monate zuwarten, und oder vorher doch noch mal was anderes rein bis es zur sammelbestellung kommt ist doch käse.

vielmehr ist man dann bereit ein par euros mehr hinnzublättern, damit man schneller zu einem ergebnis kommt, aber 1,45€ ohne versand wies so auf manchen seiten , die hier im forum auch genannt wurden angeboten wird ? das soll die Alternative sein???? für jene die sagen ich möcht keinen finger krümmen kann das eine Alternative sein, für mich nicht, und ich glaube meine wirklich intensive suche
hat sich bereits bezahlt gemacht.und wer weis ...

gruß martin