Eine neue 32A DREHSTROMKISTE kostenlos abzugeben!

[Franko30]

[quote Manuel.]

Soll ich noch den Haushalt der AG P&C im bsm besorgen und hier posten?

Das fänd ich sogar tatsächlich sehr interessant! Nicht, weil ich euch nicht traue, sondern weil es interessant ist, wie sich die Kosten genau verteilen.[/quote]

Hi,

dann mache ich mich mal daran die Zahlen und Fakten zusammenzutragen - das liegt ja alles nicht bei mir rum.

Eins ist jedoch klar: Da eine Firma (Udo Heers in Bielefeld) die P&C Boxen fertigt ist sie schonmal deutlich teurer als eine gratis zusammengebaute (Udo muss ja die Gehäuse einkaufen und jemanden fürs Zusammenbauen bezahlen). Dann kann man noch 19% vom Preis abziehen wg. Umsatzsteuer die bei der DSK auch nicht anfällt und dann gehen ich glaube 40 EUR pro Box als Spende an den bsm (der ist ja schließlich unser Elektrofahrer Lobbyverband).

Das mit den genauen Zahlen kann allerdings mind. 1 Woche dauern: Diese Woche ist schon mit Arbeit voll, am Wochenende bei den EMFM am Pilsensee & 20 Jahre Abitreffen, nächste Woche Di./Mi./Do. in Dresden wg. Citysax, dann Familie, Kinder etc. pp.

Falls mir jemand noch netterweise einen Link zum genannten Park & Charge Thread geben könnte, wäre das nett - bevor ich rumsuche.

Cheers

Franko30

 

[Franko30]

Hallo und "na endlich",

da sind wir doch bei des Pudels Kern: es menschelt!

Offensichtlich fühlt sich Holger mit der Drehstromkiste nicht genügend Ernst genommen von den bsm-Älteren...

Da werde ich mich ganz einfach raushalten und hier jetzt auch keine P&C Kosten etc. zusammentragen. Ich begebe mich doch hier nicht direkt in die Schußlinie...

[quote Holger Keser]weil ich es bedaure, dass offensichtlich gegeneinander diskutiert wird und nicht konstruktiv und höflich miteinander.[/quote]

Das hatte ich bis jetzt nicht so empfunden.

[quote Holger Keser]Das wir bei der Drehstromliste Kostenneutral arbeiten und auch noch freiwillig spenden und aus unserer privaten Kasse draufzahlen muss ja nicht Zwagsweise bedeuten, dass es desshalb der BSM auch so machen muss um ein ehrliches Gewissen zu haben.[/quote]

Nun - bis auf den Umstand, dass wir niemanden haben, der die P&C Box ehrenamtlich zusammenschraubt, arbeiten wir beim bsm doch genauso.

[quote Holger Keser]8.- Euro pro Jahr für 1kW Ladeleistung sind für die Mitgliedschaft bei P&C wirklich kaum Geld, wenn ich mir ansehe das RWE 69.- Monatlich plus 18cent pro kWh für seine Ladesäulen in Essen und Dortmund kassieren wird.[/quote]

Eben.

[quote Holger Keser]An der Stelle möchte ich festhalten, dass sich sicher auch die Mitglieder des BSM nicht an den geringen Gebühren bei P&C bereichern werden und ihre Arbeit ehrenamtlich in ihrer Freizeit machen ohne dafür Geld zu bekommen. (Das vermute ich zumindest).[/quote]

Ist so.

[quote Holger Keser]Ich würde mir für die Zukunft mehr wünschen, dass wir an dem Strick "Infrastruktur" zusammen in dieselbe Richtung ziehen. BSM steht ja für Bundesverband, also für ganz Deutschland und das bedeutet auch für die deutschen Elektrofahrer zu denen auch alle Drehstromer gehören, unabhängig davon ob man in eurem Verein zahlendes Mitglied ist oder einfach nur an dem Thema der Elektromobilität interessiert ist.[/quote]

Ja, sehe ich auch so - aber (und jetzt begebe ich mich doch in die Schußlinie obwohl ich selber auch Mitglied bei der DSK werden möchte):

Man kann eigentlich nicht erwarten, dass der Bundesverband Solare Mobilität Werbung für eine beinahe konspirative Veranstaltung wie die DSK macht.

Das funktioniert bei der DSK augenblicklich alles noch ganz gut. Aber irgendwann sickern eben doch Schlossart, Standorte u.ä. durch und dann? Baut ihr die DSKs dann alle ab und woanders wieder auf?

Dass Park & Charge eine öffentliche Veranstaltung ist wiegt für mich viel schwerer als die bessere "Deutschlandabdeckung" der DSK. Das und die meiner Meinung technisch bessere Box.

Und daher verwende ich einen Gutteil meines ehrenamtlichen Engagements dazu, ein öffentliches System wie P&C, sowie das dazugehörige (noch vielfältigere) Verzeichnis "LEMnet" zu unterstützen. Und zum Glück gibt es auch imemr wieder DSK Betreiber, die ihre Boxen ins LEMnet anmelden. Und da füge ich dann sogar die WEbadresse für die DSK Boxenbestellung hinzu.

Also: jedeR wie er/sie mag.

Cheers

and no hard feelings

Frank

 

[Sascha Meyer]

Hi,
meine Bewerbung fuer einen Standort ist auch unter den Kollateralbeguenstigten.
Sie wird an einen EL-Fahrer gehen, der aufgrund seiner kuerzlich getaetigten EL-Anschaffung im Moment knapp bei Kasse ist und die Kiste sicherlich pflegen wird. Ist auch nicht ausgeschlossen, dass selbiger sich dafuer in besseren Zeiten mal revangieren wird.

Dein Kritikpunkt mit "Kiste geschenkt bekommen und dafuer nicht Mitglied der DSL werden" verstehe ich noch nicht so richtig. Wieso soll der Beguenstigte nicht normales DSL-Mitglied sein. Hab ich da was falsch verstanden?

Viele Gruesse aus dem Saarland, Sascha

 

[R.M]

Hallo

So krass sehe ichs nicht, jedes der Systeme hat sein Berechtigung, den einzigen technischen Unterschied sehe ich in der Kiste, die P&C Box gefällt mir besser.

So ein großer Unterschied ist da aber preislich nicht, daß die P&C als Ladestation zugelassen ist, ist ja eine rein bürokratische Aktion, die bei kommerzieller Fertigung sein muß einen Einfluß auf die verwendeten Komponenten hat das jedoch nicht.

Und mit den Standorten umd dem Schlüsselsystem seh ichs entspannt das Schloss ist schnell geändert, und bei Zahlenschlössern genügt eine E-Mail und jeder hat den neuen Code.

Aber da hat P & C das gleiche Problem, die Standorte sind bekannt und der Schlüssel ist zwar hochwertig, aber in einschlägigen Kreisen schnell kopiert und daß jemand vor Ort das Pickerl kennt ist recht selten, ich mußte schon mal die "Rennleitung" darauf hinweisen da sie mir einen Strafzettel verpassen wollten da es angeblich ein Busparkplatz (Wetzlar) war.

Was mich etwas stört an P &C ist daß es sehr viele BSM- Mitglieder gibt aber nur wenige Ladestationen eigentlich sollte es da doch möglich sein Deutschland im 50 km Raster mit Ladestationen zu versorgen.

Wird aber wohl so sein wie in jedem Verein, einige wenige machen die Arbeit und der Rest schaut zu.

Gruß

Roman

 

[Manuel.]

Auch wenn ich inzwischen einsehe, dass der an anderer Stelle angesprochene Pragmatismus wohl die für uns beste Lösung sein wird, will ich den Punkt nochmal erläutern:

Dein Kritikpunkt mit "Kiste geschenkt bekommen und dafuer nicht Mitglied der DSL werden" verstehe ich noch nicht so richtig. Wieso soll der Beguenstigte nicht normales DSL-Mitglied sein. Hab ich da was falsch verstanden?

Man möge sich mal so eine Installation eines Ladehaltes vor Augen führen. Man kauft sich ein langes Dickes 5-adriges Kabel, zweigt vom Verteilerkasten einen neuen 3phasigen Anschluss ab, verlegt alles entsprechend und sorgt für eine rechtlich als korrekt anerkannte Installation.
Bis hierhin ist der Aufwand in jedem Fall gleich (und auch nicht gerade unerheblich).

Nun gibt es 3 Möglichkeiten:
-Man lässt sich eine Kiste schenken
-Man kauft sich für 5¤ eine Drehstromdose
-Man kauft sich eine Kiste

letzteres fällt hier mal weg.

Bei Option 1 verzichtet man auf die Mitgliedschaft und hat dafür eine schöne pulverbeschichtete Kiste an seinem Haus hängen.
Bei Option 2 verzichtet man auf die schöne Kiste und gibt schweren Herzens die 5¤ für die Dose aus, hat dafür aber die Mitgliedschaft.

In jedem Fall hat man die Installation übernommen und stellt einen permanenten Ladehalt zur Verfügung, inkl Parkplatz und Strom.
Ich finde, das sind alleine schon die Aspekte, die es rechtfertigen, in die Liste zu kommen. Natürlich wächst dem einen oder anderen dann ein Gefühl von Neid in den Bauch, weil er ja selbst 150¤ mehr ausgegeben hat und jetzt kommt da dieser Neue und kriegt die Mitgliedschaft viel billiger...
Aus diesem Grund geht der aktuelle Trend bestimmt auch in die Richtung, dass eine einfache Drehstromdose nicht mehr reicht und man sich doch gefälligst eine Kiste kaufen soll.

Wo bleibt dann noch der Pragmatismus? Es geht doch primär darum, dass jeder einen Ladehalt stellt und nicht darum, dass jeder gleich viel Geld investiert (...und das Maß gleichzeitig auf die Luxusvariante festgelegt wird)

In meinem Fall wären allein die Kosten für die Umrüstung zum Drehstromzähler höher als z.B. Kiste+20mZuleitung. Würde das dann jemanden interessieren, wenn am Ende aus Spargründen nur eine einfache Drehstromdose an der Hauswand hängt?

Aber nun gut.. die aktuelle Lösung ist ja schon beschlossen und hat für die DSL sicherlich Vorteile.

 

[Holger Keser]

Hallo Manuel.

Wenn dir unsere Art an neue Ladehalte zu kommen nicht in den Kram passt, kann ich dir nicht wirlich helfen.

Bei der Drehstromliste ist der Instalationsaufwand in der Tat hoch! Dafür baut man sich seine Instalation nur einmal und kann ab dem Tag der Inbetriebnahme das Netz kostenlos nutzen.

Es geht hierbei um geben und nehmen und nicht um Profit oder darum Geld zu sparen.

Interessenten die keine Möglichkeit haben selbst was zu bauen, kaufen sich mit einem Ladehalt an anderer Stelle ein. In dem Fall muss ja der Ladehalt irgendwo erreichtet werden und da gibt es anscheinen reichlich Leute, die das Konzept der Drehstromliste unterstützen wollen.

Was spricht also dagegen gut auszusuchen und den Leuten gratis zu einer Kiste zu verhelfen, die das auch gerne möchten und sich freuen, wenn da hin und wieder mal ein Elektroauto kommt und seine Akkus füllt.

Nenn es wie du willst, aber ich bin schon der Meinung, dass hier schöne Infrastruktur entsteht, die sogar für jeden nutzbar ist der sich ernsthaft dafür interessiert und bereit ist sich dafür einzusetzen.

Wie sonst soll nach deiner Meinung so eine Infrastruktur aufgebaut werden?

Zitat Manuel:
"Aus diesem Grund geht der aktuelle Trend bestimmt auch in die Richtung, dass eine einfache Drehstromdose nicht mehr reicht und man sich doch gefälligst eine Kiste kaufen soll."

Markus hätte in seiner Freizeit sicher besseres zu tun, wenn er und viele andere nicht dahinter ständen einen guten Kasten mit ordentlich Bums und gleichzeitig nicht absolut öffentlich bauen zu wollen. Niemand ist verpflichtet so eine Kiste auf zu hängen, aber die Nachfrage nach dem Produkt ist sehr hoch und mit abschließbarer Kiste scheinen die Leute nun mal eher dazu bereit zu sein Drehstrom für einen geschlossenen Nutzerkreis von Elektrofahrern anzubieten.

Die Bedenken von Franco33 dass die Liste mal veröffentlicht wird, der Schlüssel verbreitet und damit das Konzept des geschlossenen Nutzerkreises unterlaufen wird teile ich nicht. Sollte ich in so einem Fall an meinem Ladehalt jemanden erwischen der nicht Mitglied ist und sich auf anderen illegalen Wegen in die Liste eingekauft oder hinein gemogelt hat, ist das in dem Fall Stromdiebstahl und darüber hinaus Landfriedensbruch.

DIe Idee allein ist irgendwie absurd: Wer sollte sich schon mit leeren Akkus auf den Weg machen zu einem Ladehalt und wissen, dass er nicht Willkommen ist? Der Strom könnte abgeschaltet sein, der Code des Zahlenschlosses geändert oder er könnte den Besitzer der Kiste antreffen, der dann ungemütliche Fragen stellen würde und dann doch keinen Strom bekommen. Dafür ist die Szene zu klein und selbst mit 500 Mitgliedern noch klein genug um seine Nachbarn der Drehstromliste zu kennen.

Darüber hinaus haben wir auch nachträglich jeder Zeit ohne weiteres die Möglichkeit ein anderes Zuganssystem zu installieren.

Auch mit z.Zt. 160 Personen, die die Liste erhalten hält sich das Konzept erstaunlich stabil bei stetigem und gleichmäßigen Wachstum. Beschwerden höre ich komischerweise nur von "Nichtmitgliedern" oder Neidern des Netzes. Wer mal drinnen ist, die Gastfreundschaft und die Vorzüge des Netzes genossen hat, weiß um die Qualität und besonders um das soziale Netzwerk der Drehstromliste sehr gut bescheid und wird es schätzen und hüten.

Ich hoffe jedenfalls auf viele weitere Drehstromladehalte, ob mit eigenem Nutzungsinteresse an der Drehstromliste oder ohne, jeder ist Willkommen, egal ob als Stromanbieter oder Abnehmer. Eine kurze Email an Keser@gmx.net genügt und es wird einen Weg geben wie man verträglich an die Mitgliedschaft kommt.

Es grüßt herzlich aus dem Tal der Wupper


Holger Keser

 

[Manuel.]

Ich fühle mich ein wenig missverstanden.

Ich bin von der Drehstromliste überzeugt und versuche auch, Bekannte davon zu überzeugen, bei ihnen stellvertretend für mich eine solche Kiste oder aber eine einfache Dose zugänglich zu machen. (Sind aber alle nicht von der Elektromobilität überzeugt, weshalb da viel Bearbeitung notwendig ist.)


Es ist nur so: Wenn argumentiert wird, dass es ungerecht sei, wenn jemand kostenlos eine Kiste bekommt und noch zusätzlich Mitglied wird, liegt es nahe, dass man irgendwann sagt: Wer nur 5¤ für ne Dose statt 150¤ für ne Kiste ausgibt, ist kein vollwertiges Mitglied, weil es ungerecht den andern gegenüber ist. Das riecht nach Neid und das können wir nicht gebrauchen.

In meinen Augen ist die Ungerechtigkeit nunmal viel größer, wenn man den 9 Bewerbern keine Mitgliedschaft zugesteht, obwohl sie alles notwendige zur Verfügung stellen.

Aber wenn alle zufrieden sind und jeder einen Nutzen hat, dann heiligt der Zweck in der Tat die Mittel. Mit meinem letzten Post hatte ich eigentlich schon vor, das einzugestehen.

 

[Sascha Meyer]

Hallo Manuel,
ich glaube, ich erahne langsam deine Intuition. Da stand ich wohl auf dem Schlauch.
Ich gehe davon aus, dass jeder der Beschenkten sich irgendwann revangiert und nach und nach dadurch ordentliches Vollmitglied wird. Alles paletti.
Entschuldige bitte. Auch ich hatte den Eindruck, du bist negativ auf diese Aktion eingestellt, aber du wolltest wohl nur ein paar eventuelle Problempunkte aufzeigen. Jetzt hab ich´s aber.

Sollte es aufgrund dieser Akion tatsaechlich Neid geben, werde ich zusaetzlich Geld spenden, um fuer eine Befriedung beizutragen.

Viele Gruesse aus dem Saarland, Sascha

 

[Holger Keser]

Zitat Manuel:
"Es ist nur so: Wenn argumentiert wird, dass es ungerecht sei, wenn jemand kostenlos eine Kiste bekommt und noch zusätzlich Mitglied wird, liegt es nahe, dass man irgendwann sagt: Wer nur 5¤ für ne Dose statt 150¤ für ne Kiste ausgibt, ist kein vollwertiges Mitglied, weil es ungerecht den andern gegenüber ist. Das riecht nach Neid und das können wir nicht gebrauchen."

Das ist deine Annahme aber nicht die Realität.

Jeder soll selbst entscheiden ob er eine Kiste braucht wegen Vandalismus, Wetterschutz oder der Sicherheit oder der Hausratversicherung oder......

Wer sagt, er braucht den Kasten nicht ist genauso herzlich willkommen!

Den von dir beschriebenen Neid habe ich bisher nicht feststellen können.


Aber einfach so eine Dose nach sraußen zu hängen und jedermann daran Laden zu lassen trauen sich nicht viele Leute. Deher möchte ich mit den Kisten einen Anreiz geben und sehe sie eher als Angebot bei der überwindung der oben beschriebenen Sorgen.

Dennoch gestehe ich ein dass Neid entstehen kann, wenn man Kisten kostenlos abgibt, aber der Netzausbau steht hier für unsere Mitglieder weiter vorne und die Gerechtigkeit stellt sich in den meisten Fällen irgendwann von selbst wieder ein, wenn die Leute den Gewinn der Liste erkannt haben und sie nutzen und dann selbst noch hier und da was brauchen ist die Kooperation und Hilfe eigentlich immer sofort da.

So und nu macht mal ohne micht weiter. Tschüss, bis in 14 Tagen, ich fahre jetzt los in den Urlaub.


Holger

 

[Holger Keser]

Seit gersten steht sie unter Strom und sieht mit ihren Kontrolllämpchen sehr gut aus. Der Betreiber hat die Kosten der Kiste bereits zurück überwiesen bekommen.

Der erste Nutzer sollte sich anmelden, denn es gibt ein kleines Überraschungsgeschenk vom Betreiber.

Herzliiche Grüße

Holger

 

[Halreuther]

Hmm... mal sehn... ich habe aktuell ca. 30km Reichweite...
Ob ichs schaffe als erster da zu sein ?

Ich denke nicht *lach

Freue mich trotzdem, dass unser "Aufbau Ost" vorangeht !

Grüße aus Leverkusen - Thomas