Ich würde die Leitungen zu den Zellen einfach relativ dünn ausführen.
Bei einem Kurzschluß dienen die Leitungen selbst als Sicherung. Die Komplexität ist ohne Sicherungen viel geringer.
Ralf
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Ich würde die Leitungen zu den Zellen einfach relativ dünn ausführen.
Bei einem Kurzschluß dienen die Leitungen selbst als Sicherung. Die Komplexität ist ohne Sicherungen viel geringer.
Ralf
Hallo Sven,
mag sein, aber ich empfinde die Beseitigung von Brandabfällen weitaus komplizierter.
Naja... aber ich wollte keine Grundsatzdiskussion über Sicherheit lostreten.
Als SiBe hat man da eine etwas andere Sichtweise.
Insofern: Macht es oder laßt es, aber quatscht nicht hin und her!
Gruss
Carsten
mag sein, aber ich empfinde die Beseitigung von Brandabfällen weitaus komplizierter.
Naja... aber ich wollte keine Grundsatzdiskussion über Sicherheit lostreten.
Als SiBe hat man da eine etwas andere Sichtweise.
Insofern: Macht es oder laßt es, aber quatscht nicht hin und her!
Gruss
Carsten
Also ich würde so einen Leitungsverhau nicht im Batteriekasten installieren. Selbst wenn man das in Schutzspiralen einzieht ist es immer noch ein Verhau, da es sehr schwer ist bei Fehlern die Leitungen zu verfolgen.
Wenn schon die Balancer direkt auf den Zellen keinen Platz haben, würde ich mit möglichst kurzen Leitungen zu einem Sammelpunkt mit Stecker gehen. Man kann ja immer eine Gruppe zusammen fassen.
Warum nicht ein kleine Platine machen die jeweils über 4 Zellen geht?
Da kann man dann die Zellen anschließen und man könnte auch zu Not einen Miniflachsicherungshalter für die Leitungen einsetzen und dann z.B. mit Kabel und Zugsicherung zum eigentlichen Balancer/BMS gehen. Für Sense und Balancerleitungen kann man unterschiedliche Querschnitte verwenden.
Das wäre für mich eine saubere und übersichtliche Lösung.
Hast Du keine Angst dass die Zellen wegen der starren Verbindung an den Polen undicht werden?
Wenn schon die Balancer direkt auf den Zellen keinen Platz haben, würde ich mit möglichst kurzen Leitungen zu einem Sammelpunkt mit Stecker gehen. Man kann ja immer eine Gruppe zusammen fassen.
Warum nicht ein kleine Platine machen die jeweils über 4 Zellen geht?
Da kann man dann die Zellen anschließen und man könnte auch zu Not einen Miniflachsicherungshalter für die Leitungen einsetzen und dann z.B. mit Kabel und Zugsicherung zum eigentlichen Balancer/BMS gehen. Für Sense und Balancerleitungen kann man unterschiedliche Querschnitte verwenden.
Das wäre für mich eine saubere und übersichtliche Lösung.
Hast Du keine Angst dass die Zellen wegen der starren Verbindung an den Polen undicht werden?
Es sit halt bei allem immer ein Krompromiss....
Über vier Zellen...Über 20Ah? oder 160er??? oder gar 200Ah?
z.B.
Ich kenne diese ganzen Probleme und Gedankenspiele auch nur zu gut
Überlege mir immer schon nen Elektroniker zu besorgen der mir meine Wünsche Routet und Programmiert..damit endlich mal brauchbare BMS Lösungen auch aus Deutschland kommen
Gero ist hier bisslang die einzig brauchbare Alternatieve ansosnten hatl nur im Auslang von Ligo, Emus etc..
Über vier Zellen...Über 20Ah? oder 160er??? oder gar 200Ah?
z.B.
Ich kenne diese ganzen Probleme und Gedankenspiele auch nur zu gut
Überlege mir immer schon nen Elektroniker zu besorgen der mir meine Wünsche Routet und Programmiert..damit endlich mal brauchbare BMS Lösungen auch aus Deutschland kommen
Gero ist hier bisslang die einzig brauchbare Alternatieve ansosnten hatl nur im Auslang von Ligo, Emus etc..
Wie wahr wie wahr Sven.
- und um es noch Komplizierter zu machen - für den der entwickelt.
Dann gleich so das es auch mit Blei und NiCd-Blöcken umgehen kann.
Das würde dann den einen oder anderen auch die Möglichkeit geben beim Ausfall eines Blocks umzusteigen ohne gleich hier aus- und da einzusteigen....;-)
Mar wie War
- und um es noch Komplizierter zu machen - für den der entwickelt.
Dann gleich so das es auch mit Blei und NiCd-Blöcken umgehen kann.
Das würde dann den einen oder anderen auch die Möglichkeit geben beim Ausfall eines Blocks umzusteigen ohne gleich hier aus- und da einzusteigen....;-)
Mar wie War
Wieso den das ? also wenn die Zellen das nicht aushalten dann sind es schlichtweg die falschen.
Gruß
Christian
Hallo Carsten,
ich bin da ganz der Meinung von Sven, das sind nur noch mehr Fehlerquellen.
Angenommen eine Sicherung spricht an, wird man das im Normalfall gar nicht mitbekommen, und die Zelle wird
a: nicht mehr Balanciert
b: die Stromreduzierung des HP-Laders spricht bei dieser Zelle nicht mehr an.
c: lediglich der Zellenalarm geht mit der externen Überwachung los, das bekomme ich aber auch nur mit wenn ich daneben stehe.
Da ist mir ein Kurzschluss ja fast lieber, bei ca. 120A ist eine 0,75mm² Leitung ja fast eine Sicherung.
Gruß
Christian
ich bin da ganz der Meinung von Sven, das sind nur noch mehr Fehlerquellen.
Angenommen eine Sicherung spricht an, wird man das im Normalfall gar nicht mitbekommen, und die Zelle wird
a: nicht mehr Balanciert
b: die Stromreduzierung des HP-Laders spricht bei dieser Zelle nicht mehr an.
c: lediglich der Zellenalarm geht mit der externen Überwachung los, das bekomme ich aber auch nur mit wenn ich daneben stehe.
Da ist mir ein Kurzschluss ja fast lieber, bei ca. 120A ist eine 0,75mm² Leitung ja fast eine Sicherung.
Gruß
Christian
Deshalb trennt ein gutes BMS bei gefährlichen Abweichungen der Zellen auch die komplette Batterie automatisch vom Lader und Verbraucher. Ein Überwachung mit manuellem Eingriff ist praktisch wertlos.
Da ist mir ein Kurzschluss ja fast lieber, bei ca. 120A ist eine 0,75mm² Leitung ja fast eine Sicherung.
Der Strom muss ja nicht gleich so groß sein das der Draht durch brennt. Bei der Leitung schmilzt erst die Isolation, der Draht brennt sich dann auch durch die Isolation anderer Leitungen was zu weiteren Kurzschlüssen führt. Die Zellen werden dann unkontrolliert entladen. Die Isolation fängt an zu brennen und zündet die Holzkiste an bis dann das ganze Fahrzeug abgebrannt ist. In der Presse liest man dann wieder von einem abgebrannten Elektroauto und wie gefährlich diese Elektroautos doch alle sind.
Sorry - aber ich halte eine so gebaute Anlage nicht für ausreichend sicher.
das sit mein privates BMS..natürlich wie immer nicht fertig
Es sit ein Sandwich aus zwei Platinen, die untere ist Die Spannungserfassung mit einem Atmega64.
Natürlich wird wieder dynamisch balanciert.
Zu sehen ist hier leider nur die obere Platine die rein dem Balancing dient links im Bild sieht man die I2C Anbindung zum Multiplexer zur unteren Platine.
Dummerweise habe ich 1,5mm² Kabel verwendet..k.A. warum..ich glaueb es hatte was mit den Steckvernindungen zu tun oder so..jedenfalls ist alles üner 0,75 Mißt!
Der Vorteil durch die Digitaltechnik sind eben nur die 17 Kabel zu den Akkus und einmal 12V und die Datenleitung ins Cockpit.
Das schöne an meiner Lösung ist, das auch bei versagen des Bordcomputer dieses BMS Modul autark arbeitet.
Eine fehlerhafte Akkuverbindung wird natürlich erkannt mit Fehelrmeldung
Es sit ein Sandwich aus zwei Platinen, die untere ist Die Spannungserfassung mit einem Atmega64.
Natürlich wird wieder dynamisch balanciert.
Zu sehen ist hier leider nur die obere Platine die rein dem Balancing dient links im Bild sieht man die I2C Anbindung zum Multiplexer zur unteren Platine.
Dummerweise habe ich 1,5mm² Kabel verwendet..k.A. warum..ich glaueb es hatte was mit den Steckvernindungen zu tun oder so..jedenfalls ist alles üner 0,75 Mißt!
Der Vorteil durch die Digitaltechnik sind eben nur die 17 Kabel zu den Akkus und einmal 12V und die Datenleitung ins Cockpit.
Das schöne an meiner Lösung ist, das auch bei versagen des Bordcomputer dieses BMS Modul autark arbeitet.
Eine fehlerhafte Akkuverbindung wird natürlich erkannt mit Fehelrmeldung
Nun du hast einen leicht flüchtigen Elektrolyten.
Erwärmung während der Nutzung. - also ein delta t übers Jahr von 60 realistisch erscheint.
Ausdehnungskoeffizienten der Materialien ist unterschiedlich.
Daher eine Dichtung an den Polen unabdingbar!
[size=x-small]Wie die Druckverhältnisse bei sehr niedrigen Temperaturen sind weiß ich nicht könnte mir aber vorstellen das es auch mal zu Unterdruck kommen könnte - unter wechselhaften Nutzungsund Lagerbedingungen - das ist aber reine Graue Phantasie.[/size]
Und dann bearbeitet man mit einer starren Verbindung über die Jahre eben diese Pol-Dichtung die ja auch so altert ?
Hallo Emil und Thegray,
mir ist schon klar das es da Thermische Ausdehnungen gibt usw., die Käuflichen Verbinder sind auch nicht viel besser, da die auch nur in einer Dimension nachgeben. Wenn dann müssten Kabelverbindungen her um die Belastungen kpl. zu unterbinden. Ich bin der Meinung entweder ganz oder gar nicht, ich hab mich für 2-teres entschieden.
Gruß
Christian
mir ist schon klar das es da Thermische Ausdehnungen gibt usw., die Käuflichen Verbinder sind auch nicht viel besser, da die auch nur in einer Dimension nachgeben. Wenn dann müssten Kabelverbindungen her um die Belastungen kpl. zu unterbinden. Ich bin der Meinung entweder ganz oder gar nicht, ich hab mich für 2-teres entschieden.
Gruß
Christian
Ja da stimme ich dir voll und ganz zu, das wäre auch der nächste Entwicklungsschritt für mich der noch ansteht, es geht halt nicht alles auf einmal.
Danke nochmals für die Info´s und Meinungen.
Gruß
Christian
Bitte Kritik nicht falsch verstehen.
Jedem hier ist klar, dass man manchmal aus verschiedenen Gründen Kompromisse eingehen muss. Allerdings sollte man auch wissen dass man gerade einen Kompromiss eingeht. Aus diesem Grund danke ich euch für die anschaulichen Beispiele. Die Diskussion über die verschiedenen Aspekte hilft allen bei zukünftigen Projekten zwischen verschiedenen Alternativen abzuwägen und die für sich selbst geeignete auszuwählen.
Interessant sind in diesem Zusammenhang natürlich auch Vergleiche mit "professionellen" Lösungen der verschiedenen Anbieter. Dies fängt ja auch an bei sehr einfachen BMS/Balancer Modulen für eine feste Zahl von Zellen, und geht bis hin zu professionellen Komplettlösungen. Entsprechend ist natürlich auch die Spreizung beim Preis. Da für die meisten hier im Forum der Preis ein wesentliche Rolle spielt, bleibt nur eine Lösung zu suchen, die von den technischen Gegebenheiten gerade noch ausreicht. So ist das mitunter ein Ritt auf der Rasierklinge.
Ich habe erst heute ein Angebot für eine Lösung von einem chinesischen Hersteller bekommen. Da kostet dann halt ein 12V/110Ah LiFePO4 Block, bezogen vom Der Link wurde entfernt (404). mehr als 1000 Euro. Bei diesen Preisen ist es kein Wunder dass viele lieber selbst Hand anlegen.
Jedem hier ist klar, dass man manchmal aus verschiedenen Gründen Kompromisse eingehen muss. Allerdings sollte man auch wissen dass man gerade einen Kompromiss eingeht. Aus diesem Grund danke ich euch für die anschaulichen Beispiele. Die Diskussion über die verschiedenen Aspekte hilft allen bei zukünftigen Projekten zwischen verschiedenen Alternativen abzuwägen und die für sich selbst geeignete auszuwählen.
Interessant sind in diesem Zusammenhang natürlich auch Vergleiche mit "professionellen" Lösungen der verschiedenen Anbieter. Dies fängt ja auch an bei sehr einfachen BMS/Balancer Modulen für eine feste Zahl von Zellen, und geht bis hin zu professionellen Komplettlösungen. Entsprechend ist natürlich auch die Spreizung beim Preis. Da für die meisten hier im Forum der Preis ein wesentliche Rolle spielt, bleibt nur eine Lösung zu suchen, die von den technischen Gegebenheiten gerade noch ausreicht. So ist das mitunter ein Ritt auf der Rasierklinge.
Ich habe erst heute ein Angebot für eine Lösung von einem chinesischen Hersteller bekommen. Da kostet dann halt ein 12V/110Ah LiFePO4 Block, bezogen vom Der Link wurde entfernt (404). mehr als 1000 Euro. Bei diesen Preisen ist es kein Wunder dass viele lieber selbst Hand anlegen.
Hallo,
ich baue da im Moment auch etwas auf. Auf Lochraster reicht mir. Da kann ich auch noch nachträglich abändern.
Da gibt es doch schon lange diesen schönen ICL 7665. Beispielsweise bei Reichelt.
Als Schalttransistor habe ich den BDX53C jetzt ausgewählt, der lässt sich schön in die Sättigung steuern. Natürlich auch Widerstände über die die meiste Leistung verbraten werden muss.
Ich habe mich dagegen entschieden die Transistoren isoliert auf gemeinsame Kühlkörper zu schrauben. Eine Fehlerquelle mehr mit eventuell einmal schlimmen Folgen. Jeder bekommt einen Einzelkühlkörper spendiert. Die ganze Schaltung ist auf einer Leiterplatte und hat lediglich zu jedem Pol eine Verbindung. Von einem "Drahtverhau" halte ich aus Fehlerhäufigkeitsgründen rein gar nichts.
Viele Grüße:
Klaus
ich baue da im Moment auch etwas auf. Auf Lochraster reicht mir. Da kann ich auch noch nachträglich abändern.
Da gibt es doch schon lange diesen schönen ICL 7665. Beispielsweise bei Reichelt.
Als Schalttransistor habe ich den BDX53C jetzt ausgewählt, der lässt sich schön in die Sättigung steuern. Natürlich auch Widerstände über die die meiste Leistung verbraten werden muss.
Ich habe mich dagegen entschieden die Transistoren isoliert auf gemeinsame Kühlkörper zu schrauben. Eine Fehlerquelle mehr mit eventuell einmal schlimmen Folgen. Jeder bekommt einen Einzelkühlkörper spendiert. Die ganze Schaltung ist auf einer Leiterplatte und hat lediglich zu jedem Pol eine Verbindung. Von einem "Drahtverhau" halte ich aus Fehlerhäufigkeitsgründen rein gar nichts.
Viele Grüße:
Klaus
