City el vorderradbolzen

[Tuppa]

Moin zusammen,
Lange ohne Probleme gefahren und dann ist mir aufgefallen das das El immer stark nach rechts zieht.
Erst gedacht das die Reibscheibe nicht fest genug ist. Nachgezogen und Zack es wurde nicht besser. Dann hätte ich mir fürs Wochenende vorgenommen das mal nach zu schauen.
Gestern noch ne Fahrt gemacht und gemerkt das der reifen Nu bei Kurven im Radkasten schleift.
Heute den Kram vorne Mal auseinandergerissen und dabei gesehen das die "Achse" schief ist. Beim Auseinanderbrauen ist der dann auch komplett gebrochen. Beim Bruchbild habe ich gedacht Hui Schwein gehabt das war schon länger angeknackst. Das hätte auch anders ausgehen können.



Nu meine Frage hat einer noch Achsen rumliegen oder weiß wo ich die bekommen kann?

Ansonsten würde ich wenn Interesse besteht Mal beim Metallbauer anfragen was sowas neu kostet bei einer Abnahme von x stück. Ich würde mir pauschal 2 machen lassen wenn ich nichts bekomme. Wenn wir mehr zusammen bekommen würden würde es denke ich ja billiger werden.


Denke das mit dem aus und einpressen ist soweit machbar.

 

[Kamikaze]

ich melde hiermit auch mal Interesse an, falls du nachfertigen lässt.

 

[williblechklopfer]

Moin,
Die Achse wo das Vorderrad angeschraubt ist oder die Achse von der Schwinge?
Hatten wir hier soweit ich mich erinnern kann noch nie! Kronrohrbruch ja, aber Achse

 

[Tuppa]

Die Achse wo das Vorderrad angeschraubt ist. Daher ja auch mein Hui das hätte böse enden können. Habe aber im inet einen gefunden dem das bei einem Unfall von der Seite gebrochen ist.

 

[Sascha Meyer]

Hi,
die Vorderradachse ist mir auch schonmal bei nem Schlagloch passiert. Und ein anderes Mal bin ich hinter einem EL gefahren, bei dem selbiges in einer Kurve passiert ist.
Sollte es eigentlich noch geben. Frag mal bei Schippers, Alan oder Lars nach.

Viele Gruesse aus dem Saarland, Sascha

 

[Sven Salbach]

Welchen Stoßdämpfer fährst du? Wie viel km hat der runter?
Wann wurde der erneuert?
Ich könnte mir vorstellen, das da die Ursache liegt
Bei vielen ist der schon ewig hinüber, und das EL schlägt laufend durch, dadurch das es ein langsamer Przess ist, bemerken das viele gar nicht und denken diese harten Schläge wären normal

 

[Tuppa]

Gute Frage kann ich so nicht sagen welcher dämper das ist.

Habe ihn Mal demontiert er lässt sich mit leichtem Widerstand zusammenschieben. Der Wiederstand beim ziehen ist auf jeden Fall stärker.
Beim ruckartigen zusammenschieben stoppt der auf jeden Fall nicht besonders stark ab.

Habe aber auch leider keinen Vergleich wie es sein sollte.
Der hat jetzt so gute 17tkm runter würde ich meinen ist wohl noch der erste.

Ich schaue gleich Mal ob ich noch einen rumliegen habe und werde den Mal testen.

Morgen werde ich Mal bei Schippers anfragen. Im Moment weiche ich das Gelenk erstmal in öl ein und mache das immer n bisschen warm damit das öl besser in die ritzen kriecht. Keine Angst ich mache das nicht zu heiß nicht das der Kram weich wird. Spätestens wenn das öl n bissl anfängt zu qualmen ist Schluss.

 

[Sascha Meyer]

Hi,
das scheint mir der originale 3-fach verstellbare Frontstossdaempfer zu sein.

Viele Gruesse aus dem Saarland, Sascha

 

[Tuppa]

Den anderen den ich noch gefunden habe ist dieser hier. Lässt sich im demontierten Zustand schwerer zusammendrücken. Ausziehen ist ungefähr gleich.

Wie lange halten die dämpfer denn über den Daumen.
Ich würde sagen das er normal beansprucht wurde also nicht jeden Tag 2km Kopfsteinpflaster.

Wobei ich sagen muss das ich ja schon sehr schwer binn mit meinen 130 kg

Da macht vll der härtere dämpfer vorne wieder etwas mehr Sinn als bei einem normal schwerem fahrzeugführer

 

[Sven Salbach]

Der erste ist bei mir seit über 100.000km verbaut und immer noch super.
Der Originale, also das zweite Bild, der ist spätestens nach 20.000 platt

Ob da Öl viel bringt? Ich denke du kannst es nur sehr warm machen und auspressen und hoffen das es keinen Riss bekomm

 

[Tuppa]

OK dann baue ich das erste erst Mal wieder ein.
Ich werde Mal den Federweg messen wenn ich da drinne sitze.

Das mit dem öl habe ich hauptsächlich gemacht um den evtl. Entstandenen Rost etwas weich zu machen und beim Warmmachen kamen auch immer ein paar Luftblasen aus dem Spalt zwischen bolzen und Gelenk. so ist das öl denke ich auch gut an alle Stellen gekommen.

Nachdem ich das ein paar Mal gemacht habe und das n bisschen habe weichen lassen ging der bolzen nach dem letzten Warmmachen mit ein paar hammerschlägen ohne weitere malesche raus.

Das mit dem öl habe ich mir so angewöhnt hat mir auch bei diversen geplanten Reparaturen am Auto schon die Arbeit versüßt. Das verhältnis zur quälerei ohne ölen zu 3 Tage lang eben kurz drunter legen und die Schrauben n bisschen ein zu mompen steht für mich in keinem verhältnis.

 

[Tuppa]

So habe heute Mal aus dem Ersatzteilspender die Vorderradeinheit ausgebaut und in meinen laufenden verpflanzt. Fährt wieder wie tüt.

Da habe ich gedacht mess mal die Achslast nach wenn du schon mal dabei bist.

Ende vom Lied ist ich bin zu fett Vorderachse unbelastet 95 kg mit mir drinnen143 kg. Ergo sollte ich den City wohl besser stehen lassen und Fahrrad fahren.

Eine Frage mal etwas offtopic. Da ich mich jetzt dazu entschlossen habe den zweiten City zu zerlegen und ich eine Anfrage wegen der targahaube habe und sie nicht umsonst weggeben möchte was wäre wohl ein angemessener Preis. Sie hat schon ein bisschen gelitten aber nichts was man nicht wieder hin bekäme.

Außerdem habe ich gelesen das targahaube doch sehr beliebt sein sollen.

 

[Christian s]

hab gestern die Vorderradeinheit getauscht die ich seit 2017 drin hatte . den dreifachverstellbaren Dämpfer seit 2013.. hab natürlich jährlich konserviert u gefettet. Komme Ja aus Salzburg , der Stadt die nach der unmäßgen Verwendung von Auftaumittel benannt wurde. Ursache des Tauschs war aber nicht die Korrosion sondern dass eines der Kronlager wohl etwas Spiel hatte und man in Kurven ein ganz leichtes wegkippen bemerkte .. ich muss das ganze erst mal säubern und zerlegen.

Eingebaut hab ich eine Vorderradeinheit die ich schon mit neuen Schwingenlager hülsen ausgestattet hatte ..Die Radseitige Lagerschale war stärker abgenutzt als die Dämpferseitige. Ich wollte alles in einem Nachmittag tauschen damit das El Fahrbereit bleibt . Deswegen hab ich in die neue Vorderadeinheit einen alten Stoßdämpfer eingebaut an dem ich aus einigen Gummischeiben und einem Federteller aus einem alten Gasherd die Federspannung etwas erhöht habe.
Den dreifachverstellbaren werd ich später renovieren und dann wieder einbauen
Die Bilder sind von den nun eingebauten Teilen.

 

[Christian s]

hab nun mal am Domboden rumgekratzt der von 2017 bis jetzt drin war . ich hatte ihn damals so gut es ging entrostet , 2x mit grauer Rostschutzgrundierung ( noch kein Brantho ) gestrichen u dann mit der verkehrsroten Kunstharzfarbe , dann ca 2x im Jahr beim Räderwechsel mit seilfett oder etw verdünntem unterbodenschutz behandelt. Bin aber jeden Winter durch den Salzgatsch gefahren

 

[Sven Salbach]

Ich bin auch mal auf meine Brantho Langzeiterfahrungen gespannt, leider fahre ich momentan nicht so irre viel, daher kommen nur wenige km zusammen

 

[Christian s]

Ich fahr nun schon 10 Tage mit der getauschten vorderradeinheit . ich finde den Federungskomfort eigentlich sanfter und bisher ohne durchschlagen. Bin aber noch nicht versehentlich in ein arges Loch gerumpelt.
Mit der vorigen Vorderradeinheit mit dem 3 fachverstellbaren auf stärkster Stufe war es gefühlt etwas härter und hat mehr gerumpelt. Ich hatte ihn mal auf die härteste Stufe gestellt da er manchmal auf der mittleren durchschlug.
Die Original Feder die ich jetzt drin hab hatte ich einige Monate mit einem schweren Werkzeugkoffer gedehnt gelagert und dann um ca 1 cm gestaucht eingebaut .

 

[Sascha Meyer]

N´Abend,
sehr interessante Idee mit der Feder-Dehnung. Hast du nen Effekt nachmessen koennen?

Viele Gruesse aus dem Saarland, Sascha

 

[Christian s]

nein leider nicht aber der Werkzeugkoffer ist dem Boden im Lauf der Zeit minimal näher gekommen .. ich habe aber den Aberglauben dass sich doch in der inneren Struktur dadurch was verbessert .

Generell find ich schon empfehlenswert Federn die über viel Jahre in Reserve gelagert werden zumindest Auszubauen dass sie nicht dauerhaft unter Spannung stehen ... ist halt etwas mühsam.

In der Reparaturanleitung des Fiat 600 aus den 50er Jahren steht dass die vordere Blattfeder wenn sie an Spannung verliert zerlegt werden soll und die einzelnen Federblätter wieder kalt in die Gegenrichtung gebogen werden sollen.

 

[Sven Salbach]

Interessant, ich hätte gedacht, man müsste die erwärmen, aber vermutlich verlieren sie dann an Federwirkung
Gerade bei einer Plattfeder hätte ich doppelt angst, dass sie bricht, später.
GPT meint dazu
Sehen wir wie es ist, früher oder später müssten wir eine Quelle für eine neue vernünftige Feder auftun :-(

"
Eine dauerhaft gestauchte (gesetzte) Spiralfeder kann man technisch korrekt nicht wieder „verlängern“.


Ich erkläre kurz warum – und was stattdessen sinnvoll ist.

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Warum eine Feder „kürzer“ wird​

Eine Spiralfeder verliert über die Jahre ihre Länge durch Setzen bzw. plastische Verformung:

• Die Feder wurde über ihre elastische Grenze hinaus belastet
• Das Material ist dauerhaft verformt
• Die ursprüngliche Federkennlinie (k-Wert) ist verändert

Das ist kein reversibler Prozess.

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Warum „einfach auseinanderziehen“ falsch ist​

Man sieht das oft in der Praxis, technisch ist es aber Murks:

• ungleichmäßige Vorspannung
• veränderter Federweg
• geringere Dauerfestigkeit
• erhöhte Bruchgefahr
• unberechenbares Verhalten (besonders sicherheitsrelevant)

Die Feder mag danach länger aussehen, ist aber mechanisch geschädigt.

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Gibt es irgendeinen korrekten Weg?​

Ja – aber nur industriell, nicht in der Werkstatt:

1. Neu wärmebehandeln (theoretisch)​

• Erwärmen auf Rekristallisationstemperatur
• Neu wickeln oder richten
• Neu härten / anlassen

Das ist praktisch Neuanfertigung, nicht Reparatur.

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Technisch korrekte Lösungen in der Praxis​

Feder ersetzen​

Das ist der einzige saubere Weg.

Distanzhülse / Unterlage​

Wenn nur Vorspannung fehlt (z. B. Fahrwerk, Ventilfeder):

• Feder bleibt wie sie ist
• Vorspannung wird konstruktiv ausgeglichen

Nur zulässig, wenn:

• Federweg noch ausreicht
• Blockmaß nicht erreicht wird

Feder strecken​

→ technisch falsch, auch wenn es „erstmal geht“.

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Merksatz aus dem Maschinenbau​

„Eine gesetzte Feder ist Ausschuss.“

§

 

[Christian s]

da hat GPt natürlich einen haufen input von hochbelasteten federn großer u schneller Fahrzeige bekommen... auf alle Fälle ists schlecht federn dauerhaft zu stauchen ich glaub aus diesem grund werden oldtimeroft aufgebockt wenn sie lange stehen .. ganz entlasten ist ev eben noch besser.? aber vielleicht ist mein Aberglauben doch ein Aberglaube