Wann kommt der Li-Ion City-El? - Elektroauto Forum

Wann kommt der Li-Ion City-El?

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stefan72

Neues Mitglied
26.07.2007
37
Hallo,
Wird der City-El in naher Zukunft mit neuer Batterietechnologie anzutreffen sein? Verschiedene Hersteller reagieren auf die verbesserte Batterietechnologie und bieten schon jetzt bzw. bald Batterien an, die eine verbesserte Reichweite aufweisen. Gibt es diesbezüglich Neuigkeiten beim City-El?

Grüsse
Stefan
 

Berlingo-98

Administrator
23.11.2004
4.181
91365 Reifenberg
Hallo Stefan72,

ich zitiere mal (oder schreibe ab) aus einer Pressemitteilung von CityCom von vor einigen Monaten, in der es hauptsächlich um die Deutschlandtour von zwei CityEls ging. Einer davon fuhr bereits mit Lithium Polymer Akkus (wahrscheinlich von Kokam - Korea):

"Bei dem zweiten CityEL wurden erstmals Lithium-Polymer-Batterien eingesetzt. Hauptvorteil bei diesen Batterien ist, dass man im Gegensatz zu Blei-Vlies-Batterien die gesamte in den Batterien gespeicherte Leistungskapazität nutzen kann. Der Leistungsabfall der Batterien wird somit auch im fortgeschrittenem Entladungszustand kaum spürbar und gleichzeitig erhöht sich die Reichweite deutlich. Mit Lithium-Polymer-Batterien werden je nach Größe des Akkupacks Reichweiten von über 300 km möglich sein. Die favorisierten, nur 50 kg leichten Akkupacks mit 100 Ah nutzbarer Kapazität werden bereits Reichweiten von 120-150 km ermöglichen.

Die zu erwartende Lebensdauer von 80.000 – 120.000 km pro Batteriesatz, gegenüber 10.000 – 25.000 km bei Blei Vlies reduziert die Batteriekosten auf ca. 2,5 Cent pro gefahrenem km, was etwa der Hälfte der Batteriekosten von Blei-Vlies-Batterien entspricht. Somit amortisieren sich die höheren Anschaffungskosten bereits ab ca. 10.000 km Jahresfahrleistung.
Angenehmer Nebeneffekt bei Lithium-Polymer: Das geringe Eigengewicht (ca. 70% weniger als Blei-Vlies bezüglich der nutzbaren Kapazität), erlaubt eine höhere Zuladung, was den CityEL dann schon fast zum „Lastentier“ macht. So können bspw. Lieferdienste oder Apotheken den CityEL noch besser nutzen. Die optionale Verfügbarkeit der Lithium-Polymer-Batterien ab Werk ist für das Frühjahr 2008 geplant."
Zitatende

Gruss, Roland
http://www.solarmobil.net


 

SB

Aktives Mitglied
19.05.2006
1.841
Beim Twike sagten mir Twikeleute in Bern folgendes:
Dort werden ab 2008 Li-xyz angeboten die nicht hoch gehen können, in Serie nicht auseinanderlaufen, daher nicht für jede Zelle ein BMS (BatterieManagmentSystem) benötigen und nur 1/3 teurer sind als die jetzigen NiCds.
Aber leider bringen diese Zellen dann auch keine 200, 300km sondern so 100 rum, wenn ich mich recht erinnere.
 

Berlingo-98

Administrator
23.11.2004
4.181
91365 Reifenberg
Hallo SB,
Deine Bemerkugnen zum Li-Twike gehören eigentlich nichts ins CityEl Forum, sondern ins TWIKE Forum. Das ist allerdings nicht im elweb...

Nun denn, auch von TWIKE (Deutschland) gibt es eine Pressemeldung und Veröffentlichung dazu, veröffentlicht in den TWIKE Foren, in den gedruckten TWIKE News und auch in der Solarmobil Zeitschrift. Da dachte ich doch, das Thema sei bekannt.

Aber ich bringe auch gerne den TWIKE Text hier ins Forum:
"Löwenstark: das „Lion-TWIKE“ - Die Lithium-Ionen-Batterie in der Testphase

Bernd Werner von FINE Mobile ist begeistert. Der Chef-Elektroniker des TWIKE-Herstellers testet seit Oktober 2006 Lithium-Ionen-Batterien in einem Versuchsfahrzeug.
„Als wir vor kurzem die Lithium-Zellen vom Test-TWIKE in den Prototypen der zukünftigen Batteriekästen ein-bauten, haben wir die Zellen noch einmal vermessen. Alle haben die gleiche Spannung und zeigen keine Alterungserscheinungen. Dabei wur-den mit den neuen Lithium-Ionen-Batterien bereits knapp 5.000 km gefahren.

Mit den neuen Lithium-Zellen geht der TWIKE-Hersteller einen großen Schritt in die Zukunft. „Die Lithium-Zellen werden den Elektro-Mobil-Markt revolutionieren. Denn diese Batterie vereint alle wichtigen Kriterien, die schon lange ganz oben auf der Wunschliste der Kunden und der Hersteller stehen: größere Reichweiten bei niedrigem Gewicht, hohe Lebensdauer und vor allem ein benutzerfreundliches Lademanagement“ so Martin Feneberg von der FINE Mobile. Noch zählen Lithium-Batterien zwar zu den teureren Batteriearten, aber die Kostensenkungspotentiale sind bei dieser sehr jungen Technologie noch lange nicht ausgeschöpft.

Nach vielen intensiven Gesprächen mit verschiedenen Herstellern hat sich die FINE Mobile für eine Lithium-Mangan-Zelle entschieden, die zwar nicht die höchste Energiedichte aufweist, jedoch für den Einsatz in einem Straßenfahrzeug die nötige Robustheit mitbringt. Dies war für den TWIKE-Hersteller neben einer langen Lebensdauer ein besonders wichtiges Kriterium bei der Auswahl der Batterie, denn in der Vergangenheit sorgten Lithium-Ionen-Batterien anderen Typs gerade wegen ihrer Selbstentzündung immer wieder für Schlagzeilen. Doch selbst bei einem Kurzschluss oder bei Überladung haben die im Test-TWIKE verwendeten Lithium-Ionen-Batterien nur eine geringe Brandgefahr. Zudem wurden Sicherheitsvorkehrungen, wie Compu-terüberwachung, mehrfache Temperaturmessungen und Übertemperatursicherungen, getroffen.

Der entscheidende Vorteil von Lithium-Ionen-Batterien gegenüber bisherigen Energiespeichern ist ihre vergleichsweise hohe Energiedichte je kg Batteriegewicht. Eine Lithium-Ionen-Batterie mit einem Gewicht von 35 kg speichert immerhin acht Amperestunden. Ein Block der z.B. bisher verwendeten NiCd-Akkus speichert mit einem Gewicht von 28 kg lediglich 3,6 Ah. Das Test-TWIKE ist mit zwei Batteriepaketen á 17,5 kg mit insgesamt acht Amperestunden ausgerüstet. Damit können bei üblichen Geländeausprä-gungen etwa sechzig Kilometer Reichweite erzielt werden.
Insgesamt passen in den Batterieraum des TWIKE bis zu fünf Lithium-Ionen-Pakete. Dies bedeutet, dass zukünftig in einem TWIKE bis zu 20 Ah an Ladekapazität zur Verfügung stehen. Reichweiten von 150 km bei flotter Fahrt können dann Realität werden. Die Gewichtsersparnis führt bei einem bisher üblichen Fahrstrom von 16A bereits zu spürbar verbesserter Beschleunigung bzw. zu einem besseren Durchzug an Steigungen.

Die Lebensdauer-Prognosen des Batterie-Lieferanten lassen das Herz der Elektroniker höher schlagen: Der Lieferant gibt für einen normalen Anwender über 2000 Zyklen an. „Wir werden viel mehr Zyklen und Lebenszeit als mit den bisherigen Akkutypen schaffen. Das ist sicher.“ So die Aussage des Lieferanten. Langzeiterfahrungen werden zeigen, welche Lebenserwartung die Zelle im realen Einsatz tatsächlich bietet.

Mit den Lithium-Ionen-Batterien beginnt eine neue Ära. Der Memory-Effekt von Nickel Batterien und das damit verbundene aufwen-digere Ladeverhalten ist bei der Lithium-Zelle nicht nötig. Das Batterie-Management wird wesentlich einfacher und anwenderfreundllicher. Der Akku muß nie entladen werden. Nach jeder Fahrt kann (und sollte sogar) die Batterie nachgeladen werden. Das bedeutet, daß man in Zukunft immer ein geladenes TWIKE zur Verfügung hat!

Ein weiterer entscheidender Vorteil ist die niedrige Selbstentladung der Lithium-Batterien, die garantiert, daß auch nach einigen Tagen Standzeit die volle Kapazität zur Verfügung steht. Für das Lademanagement stehen zukünftig softwaregesteuert zwei unterschiedliche Lademodi zur Verfügung. Die Alltagsladung mit niedrigem Ladestrom über Nacht und reduzierter Ladekapazität für eine erhöhte Lebensdauer der Batterie sowie die Reichweitenladung mit maximaler Ladekapazität für maximale Reichweite.

Die Lithium-Ionen-Batterie macht das TWIKE auch leiser. Denn eine aktive Lüftung der Akku-Blöcke ist nicht nötig, da die neuen Batterien eine geringere Temperaturschwankung aufweisen, als die bisher eingesetzten Batteriearten. Bislang wurden die Batterien im Test-Alltag nicht in kritische Temperaturbereiche gefahren. Auch beim Laden erwärmt sich die Lithium-Ionen-Batterie nur um etwa 8° Celsius, und dies auch bei hohem Ladestrom.
Das TWIKE öffnet sich mit der neuen Lithium-Technologie einer Vielzahl neuer Kundenkreise: War bisher ein umfangreiches technisches Verständnis für eine optimale Batterie-Lebensdauer notwendig, können ab jetzt auch technisch unbedarfte Laien angesprochen werden. Für spezielle Car-Sharing-Modelle wird das TWIKE daher ebenfalls interessant.

Wenn die neuen Lithium-Ionen-Batterien in den nächsten Monaten weiterhin solch erfreuliche Fahrergeb-nisse liefern wie in dem zurück-liegenden Test-Zeitraum, so sollen noch in diesem Jahr Fahrzeuge von einigen Testpiloten auf die neuen Batterien umgerüstet werden. Nach diesem Beta-Serien-Test wird dann ab 2008 die Freigabe der Lithium-Ionen-Batterien für alle TWIKE erwartet.

Eine neue Dimension des TWIKE-Fahrens ist bereits jetzt eröffnet und es bleibt zu wünschen, dass die bisherigen positiven Ergebnisse durch die Fahrpraxis in den nächsten Monaten noch weiter untermauert werden.

Aktuelle Informationen finden Sie ab Herbst 2007 unter www.twike.com."
Ende der TWIKE Pressemitteilung.

Ich hoffe, dass mir das jetzt nicht als Werbung angekreidet wird. Bei TWIKE habe ich keine Aktien (bei CityCom schon).

Gruss, R.Reichel,
http://www.solarmobil.net


 

Manfred aus ObB

Bekanntes Mitglied
12.12.2006
7.086
oder ist das auf der Landstraße schon so schnell, das man nur noch die Rücklichter sieht :eek:


Hallo Roland der Solarmobil schreibende.


A bisserl Werbung ist ja erlaubt, wenn mit den Moderatoren abgesprochen :p

Aber recht hast gehört eigentlich ins Twikeforum oder wenn man das ganze liest und denkt dabei

äha warum im Cityel Lipos und im Twike Lithium-Mangan-Zelle ins Batteriforum,

aber schön ist das sich was tut, und möge der bessere vorn sein <img src=http://www.smilies-and-more.de/pics/smilies/cheeky/159.gif>
 

Reindi

Mitglied
29.11.2004
137
Liebe El Gemeinde,

so toll es klingt. Der El mit soll mit Lithium laut CC bis zu 300 km weit fahren.
Bei aller Euphorie über die neue Technik, muß ich hier einfach mal Bedenken und Kritik anmelden.
Das Problem der Elektrischen Fahrergemeinde ist doch, das sich de wenigsten super teure Energiespeicher leisten wollen. Nicht umsonst klebt der ganze Klan an der veralteten Bleitechnik.
Da wird nun bei CC ein LIxx Akkupack mit 200Ah getestet und wohl auch im Frühjahr präsentiert.
Auf Nachfrage bei CC erfuhr ich, daß auch kleinere Packs verfügbar sein werden. Es ist doch absehbar, daß die Nachfrage sich bei den kleinen Packs einpendeln wird. Getestet wurde aber sicherheitshalber der 200er Pack. Da sind doch die Probleme schon wieder vorprogrammiert.
Bewähren sich kleinere Akkupacks ebenso wie große? Der Preis für 200Ah wird ahnehin für die Entsprechende Abschreckung sorgen.
Deshalb der dringende Aufruf an unsere potenziellen "Zulieferer" doch mal den Mut zu haben und ein vernünftiges Lithium Akkukonzept zu erstellen und anzubieten. Der Markt gibts längst her.
Ich bin es langsam leid mit geringstem Strom über die Straßen zu eiern und ständig einen neuen Satz Bleibatterien zu kaufen.

Elektrische Grüße auß Bayern

Reindi

 

R.M

Bekanntes Mitglied
24.12.2006
10.248
Hallo

Große Akkus machen vor allem bei Lithium und Blei Sinn, die Lebensdauer steigt sehr stark an wenn die Akkus wenig entladen werden, das Problem bei Lithium sehe ich in der kalendarischen Lebensdauer, wenn die Akkus nur 5 oder 6 Jahre halten machen 200AH keinen Sinn, und die 100AH könnten schon wieder zu klein sein um eine geringe Endladetiefe die für lange Lebensdauer nötig ist zu ermöglichen. Hier muß der Akkusatz auf das Einsatzprofil angepasst werden

Hauptproblem dürfte die Ladetechnik sein, wenn der Lader nur 12A liefert dann daueret es ewig bis die Akkus voll sind, Zusatzlader kann man nicht so einfach einsetzen, da das BMS die Ladeströme auch verkraften muß, ich würde mal behaupten ein Nicd EL mit vernüftiger Ladetechnik kommt an einem Tag weiter als das Lithium EL.

Hohe Ladeströme bei Lithium bekommt man wahrscheinlich am preiswertesten mit Einzelladern für jede Zelle in den Griff, Computernetzteile sollten dafür genügen.

Gruß

Roman
 

Jens Schacherl

Aktives Mitglied
30.03.2004
1.069
[quote R.M]Zusatzlader kann man nicht so einfach einsetzen, da das BMS die Ladeströme auch verkraften muß[/quote]
Inwiefern :confused: ?
Was das BMS können muß, ist, das Standardladegerät abzuregeln und ggf. einen Zusatzlader abzuschalten, sobald die 1. Zelle die Ladeschlußspannung erreicht hat.
Ab dann darf der Ladestrom nur noch so hoch sein, dass der Balancer die Zellen angleichen und eine Überladung dieser 1. Zelle verhindern kann, aber bis dahin kann man theoretisch mit soviel Strom laden, wie die Zellen vertragen, z.B. 2C bei Kokam und sogar 3C bei den TS-LFP.

Gruß Jens
 

SB

Aktives Mitglied
19.05.2006
1.841
[quote Reindi]so toll es klingt. Der El mit soll mit Lithium laut CC bis zu 300 km weit fahren. (...) Das Problem der Elektrischen Fahrergemeinde ist doch, das sich de wenigsten super teure Energiespeicher leisten wollen. (...)
Deshalb der dringende Aufruf an unsere potenziellen "Zulieferer" doch mal den Mut zu haben und ein vernünftiges Lithium Akkukonzept zu erstellen und anzubieten. Der Markt gibts längst her. (...)[/quote]

Die Preise für LiXY sind noch sehr hoch, auch bei grosser Stückzahl. Deshalb machen diese Akkus nur für Leute Sinn, die viel und lang fahren. Die Els, die ich bisher sah bzw. kaufte, hatten nach 12-16 Jahren keine 20.000km. Das waren Jahresfahrleistungen von 1000-3000km. Da machen teure Akkus wenig Sinn.
 

R.M

Bekanntes Mitglied
24.12.2006
10.248
Hallo

du sagst es, wenn ein Zusatzladegerät dran ist muß das BMS damit kommunizieren können, dazu muß das Protokoll des BMS oder die Schnittstellen offen gelegt werden, daran glaube ich erst wenn es soweit ist.

Ich gehe zwar davon aus daß es Zusatzlader geben wird, bezweifle aber daß sich die momentan bei vielen im Einsatz befindliche Ladetechnik so einfach weiterverwenden läst, und ein neuer Lader mit sagen wir mal 60A Ladestrom ist bei kompaktem Aufbau nicht unter 1000¤ zu haben.

Da die Zellen weit weniger robust sind als z.B. Blei oder Nicd können Experimente mit der Ladetechnik relativ teuer werden, und wenn ich mehrere 1000 ¤ für akkus und Ladetechnik ausgeben muß dann stellt sich doch die Frage soll ich das kaufen oder lieber noch mal in die vorhandene Technik investieren und z.B. von Blei auf Nicd umsteigen.

Gruß

Roman

















 

Stefan B.

Bekanntes Mitglied
30.01.2007
2.034
Was kaum einer Beachtet. CC testet seit einiger Lipos, aber der Knackpunkt ist genau wie bei den Bleiern, dass bei Kälte kaum noch was rauskommt. Lipos brauchen eine Batterieheizung noch mehr als Blei...Leider
Gruß Stefan
 

inoculator

Bekanntes Mitglied
19.04.2006
5.044
Im PKW packen sich einige Sandsäcke in den Kofferraum im Winter, Im EL kannst Du ja einen Bleier nachlegen ;-)
 

stefan72

Neues Mitglied
26.07.2007
37
Hallo,
Schein dass der Li-Ion CityEl wirklich in naher Zukunft kommt. Auch klar ist dass es verschiedene Ansichten bezüglich den richtigen Batterietypen gibt. Jeder muss wohl das für ihn beste Packet finden. Ich hoffe in Zukunft wird die Auswahl etwas grösser! ;-)

Wieviele CityEls sind eigentlich auf den Strassen?

Grüsse
 

Sascha Meyer

Bekanntes Mitglied
18.05.2007
5.346
Ich hab mal ne Schaetzung von 5500 bis 6000 (Weltweit) gehoert. Weiss aber net, ob&#180;s stimmt.

Gruesse aus dem Saarland, Sascha
 

Kjeld Holm

Mitglied
14.07.2007
176
[quote Stefan Bretscher]Was kaum einer Beachtet. CC testet seit einiger Lipos, aber der Knackpunkt ist genau wie bei den Bleiern, dass bei Kälte kaum noch was rauskommt. Lipos brauchen eine Batterieheizung noch mehr als Blei...Leider
Gruß Stefan[/quote]

Hallo Stefan

Das US-compagny EnerDel plant ein hybrides Batterie einsteckmodul des Lithiums Ion, für nur $1.500 (1200 EU) herausbringen. Und sie haben keine probleme mit kalten Wetter oder Feuer.


Der Link wurde entfernt (404).
 

Berlingo-98

Administrator
23.11.2004
4.181
91365 Reifenberg
Hallo Kjeld,
interessant, diese EnerDel Akkus. Daimler ist da wohl auch irgendwo beteiligt.

City Com - so geht das Gerücht - wird was mit Kokam machen. Die früher probierten Thundersky haben tatsächlich bei Kälte keine Ströme mehr gebracht.
Kokam scheint da jetzt besser zu sein. Jedenfalls werben sie im Internet damit: " * Better performance in cold winter coming from excellent Low temperature characteristics."
siehe http://www.kokam.com/english/product/kokam_app_02.html

Auf www.battery.de wird für Kokams von "sehr guten Tieftemperatureigenschaften" geschrieben. Ist auch mal was, siehe http://www.battery.de/menusub.asp?kap=3&sub=1&subsub=1

Mal sehen.

Gruss, Roland, bsm
http://www.solarmobil.net
 

Manfred aus ObB

Bekanntes Mitglied
12.12.2006
7.086
Hallo Roland vom Berg

"interessant, diese EnerDel Akkus. Daimler ist da wohl auch irgendwo beteiligt."


Lag ich also mit meiner Vermutung richtig, nur Besitzer eines Solarmobilabos kriegen Info

http://forum.mysnip.de/read.php?567,227530,227530#msg-227530

Nun Dein Link auf die Kokamseite ist wie Du schon geschrieben hast mit Vorsicht zu geniesen
ist dort doch im Werbeenglisch zu lesen

"Excellent life cycle performance vs. Lead-acid battery
->1,000cycles vs. 300cycles (>3 times)"

was aber nur geht wenn man die Akkus nicht in Ihrer Leistung ausschöpft
( hmm ausschöpft ist ein sehr Deutsches Wort, in Werbelyrik tranläten
halbe Belastung der Zugesicherten Eigenschaften volle Lebenzeit, volle
Belasstung der Zugesicherten Eigenschaften halbe Lebenzeit )


Es ist halt einfach ein Grauß das auf die Frage Li-Ion einfach mit Li-Po geantwortet wird,
das wär so als wenn man schreiben tät in einen Benziner kannst auch Diesel tanken
und hinterher wie kann man nur so blöd sein das zu verwechseln.


Li-Ion und Li-Po haben unterschiedliche Eigenschaften und nimmt man die
http://www.altairnano.com/documents/NanoSafe_Datasheet.pdf
kriegen manche Eautofahrer feuchte Augen bei 20 Jahren und 15.000 Zyklen
und ich kann damit noch am Nordpol fahren ( -50° bis 75° )

Da ist zwar überall Lithium drinn sind aber trotzdem verdammt verschiedenund Sebastians Beitrag war bisher der Einzige der bewust schrieb wenn er was nicht weiß

" Li-xyz "

viel andern hier Atworten hier auf die Frage " Wann kommt der Li-Ion City-El " ohne irgendwie
auf das Einzugehen das man von etwas anderen schreibt

" Bei dem zweiten CityEL wurden erstmals Lithium-Polymer-Batterien eingesetzt "

nicht das die Antwort daneben ist nur sollte man schon erwähnen halt das ist kein
Benziner das ist ein Diesel, um es mal provokant auszudrücken.

 

Sven Salbach

Bekanntes Mitglied
15.03.2007
9.403
46
Hannover
www.litrade.de
gibt es schon neue Infos wann den nun endlich die Citycom Lithium Akkus verfügbar sind und was sie kosten sollen?
Damit ich weiß ob es sich überhaupt noch lohnt sich Gedanken über einen Eigenbau zu machen!
 

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