Stand der Dinge: 63A DSK

[hk12]

Hallo Daniel,

das war mir bekannt und ich wiederhole nocheinmal das ich Eure Kiste wirklich toll finde.
Ich sehe es denn trotzdem mehr als gelungene Einzellösung und nicht als möglichen Standard an da die Lösung für denjenigen der seine Kiste nicht aus gebrauchten Teilen selber baut, zu aufwändig und zu teuer wird (von höherem Platzbedarf nicht zu reden). Hierdurch ist dann schon eine Flächendeckung hinfällig und ohne Fächendeckung kann diese Variante ihre Vorteile einfach nicht ausreizen. Wenn ich auf Strecke gehe, habe ich dann eh die Adapter dabei und werde als Fahrer mit einer 32er Normkiste genauso glücklich.
Auch die von Carsten angedachte Variante mit 2x3~16A macht nicht wirklich glücklich. Ich bin zwar nicht mit der Ladeleistung von Friedhelm unterwegs, aber wenn wir zu mehreren fahren, nehmen wir Equipement für die Unterverteilung von 1x3~32A + 1x3~16A mit. Das ist ausgetestet und funktioniert prima. Bei Carstens Version müßten wir schon wieder einen zusätzlichen Adapter 3~16A mitschleppen um gleiche Anschlußleistung wie bei 3~32 zu nutzen.

Gruß
Horst

 

[inoculator]

Hallo Horst, Hallo Daniel,

das Schlimme am solchen Diskussionen ist, daß es keine echte Schlußlösung gibt.
Alle Aussagen und Meinungen haben ihre Berechtigung und ergeben technisch einen Sinn.

Die Herausforderung ist es nun, all diese technisch sinnvollen Ansätze, so zusammen zubringen, daß sich zum einen alle darin wiederfinden und zum anderen kein sinnloser Mischmasch entsteht.

Nur wenn beide Kriterien in einem Standart erfüllt sind, wird das System in der Breite aktzeptiert werden.

Aber für den Augenblick müssen wir -das ist jetzt meine ganz persönliche Meinung; möglichst viele Systeme innerhalb der sinnvollen Menge aktzeptieren und gutheißen.

Wenn wir uns nämlich in Disskusionen über Standarts verlieren, haben wir schnell verloren.

Mein persönlicher Wunsch:
P&C, DSL und LEM-NET gehen zusammen und bieten auf Deutschlandweiter Front ein Gegengewicht zu AUTOSTROM und Co. Wenn dann noch die Anbieter der Campingladesäulen einsteigen, zeigen wir klar, daß es doch bereits ein funktionierendes Tankstellensystem gibt, in Deutschland, und daß wir uns die Millionen Forschungsgelder sparen könnten.

Gruss

Carsten

 

[trimaransegler]

Hallo.

Ich wollte nochmal klarstellen: Für mich ist eine 32 A-Dose ideal. Der Verteiler ist selbstverständlich professionell gefertigt und abgesichert. 1 3x16 A-Drehstrom Dose und 3 16A CEE Blau. So kann mein ZIVAN NG9 mit 9 kW, zwei ZIVAN NG3 mit 3 kW und (wenn er wieder in Ordnung ist) mein Bordlader mit 3 kW gleichzeitig aktiv werden. An einer 3x16er Dose nehme ich nur den großen ZIVAN und ein entsprechendes Verlängerungskabel.
Natürlich kann ich auch die Lader alle einzeln einstecken, also gehen für mich auch alle anderen Lösungen, z.B: Großer ZIVAN an 3x16 A, an einem zweiten 3x16 A könnten ich dann meinen Verteiler auf die drei CEE-Dosen anschließen. Aber dann muss ich wieder mehr mitnehmen.
Dann braucht man fast schon einen Schaltplan und man kann ja dann das Fahrzeug nicht irgendwo so in der Stadt stehen lassen mit den ganzen Kabeln aus dem Kofferraum.

Bisher haben wir nur gute Erfahrungen beim Tanken gemacht (außer einmal ohne Nullleiter!!)

Ich bin für die bisherigen Kisten. Lasst sie einfach so, dann kann man seine Kabel und Adapter passen planen.

Wichtig: Bitte im DSN genau angeben, was vorhanden ist und was geht: Einträge wie 9x16A sind ja beeindruckend, nützen mir aber nichts, da ich dann anrufen muss und das will ich ja gerade nicht unbedingt.

Viele Grüße

aus dem Westerwald


PS: Bald sind die 60.000 km mit dem Peugeot 106 voll

 

[R.M]

Hallo

Ich denke die Lösungen müssen individuell sein, da sie zu den baulichen Vorraussetzungen passen müssen.

Zu den 32er Dosen habe ich eigentlich keine Einwände außer daß der Verteiler auf 16A abgesichert werden muß, ich hab schon recht klein gebaut aber das Teil ist mir immer noch zu groß.

Was ich aber nicht mag ist wenn man durch irgendwelche Kombinationen die Vorsicherungen auslösen kann, da sind leider auch kommerzielle Produkte nicht narrensicher.

Also z.B. 16A Drehstrom und 16A einphasig jeweils einzeln abgesichert an einer gemeinsammen 20A Vorsicherung, hier halte ich einen Umschalter der entweder die Drehstromdose oder die einphasigen Dosen anwählt für sinnvoll.


Gruß

Roman

 

[Holger Keser]

[quote trimaransegler]

Wichtig: Bitte im DSN genau angeben, was vorhanden ist und was geht: Einträge wie 9x16A sind ja beeindruckend, nützen mir aber nichts, da ich dann anrufen muss und das will ich ja gerade nicht unbedingt.[/quote]

Hallo Trimaransegler,

bitte beschreibe genauer welche Information beim DSN dir in den Einträgen fehlt.

Die Zahl bei der Postleitzahl gibt einfach nur an welche Anzahl an voll belastbaren Phasen aus diesem Lasdehalt machbar sind.

Das System ist so gebaut, dass man z.B. als 32A-User universell sehen kann bei welchem Ladehalt mehr als 3 Phasen zu bekommen sind und darüber hinaus ist durch diese Zahl ersichtlich ob es sich sogar nur um einen 1-Phasen-Ladehalt mit Voranmeldung handelt.

Ich hab das System mit dieser Kennzahl gerade sesshalb so entworfen, da es kurz und übersichtlich ist und da eben manch einer lieber zwei 16er Drehstrom als eine 32er anbietet, dennoch diese Ladehalte dieselbe Energiemenge zulassen.

Anrufen musst du nirgens, welche Dose in welcher Anzahl dort verbaut ist kannst du im Text bei jedem DSN-Ladehalt lesen, darauf lege ich großen Wert.

Ich verstehe also deine Sorge nicht.


Grüße aus Wuppertal


Holger

 

[trimaransegler]

Hallo Holger,

Die Konzeption ist völlig in Ordnung. Deshalb mache ich ja mit und finde es gut.

Ich habe nur eben einmal erlebt, dass nicht - wie angegeben 3x32 A da waren, sondern auf Anfrage hin (in der Garage) durch Zusammenschalten verschiedener Steckdosen auch mehrere kleine Lader hätten betrieben werden können. Man konnte sich eben nicht vorstellen, dass einer allein 32 A braucht.Muss dir per Mail noch schreiben, dass dieser Ladehalt geändert wird. (im übrigen sehr nette, hilfreiche Leute)

Wichtig finde ich, dass die Leute genau angeben, was da ist (ich kann über weitere Kabel bei mir theoretisch auch noch zusätzlich 3x16 A dranhängen) und was ohne zusätzlichen Aufwand genutzt werden kann.

 

[Dr. Mabuse]

[quote hk12]Hallo Daniel,

das war mir bekannt und ich wiederhole nocheinmal das ich Eure Kiste wirklich toll finde.
Ich sehe es denn trotzdem mehr als gelungene Einzellösung und nicht als möglichen Standard an da die Lösung für denjenigen der seine Kiste nicht aus gebrauchten Teilen selber baut, zu aufwändig und zu teuer wird (von höherem Platzbedarf nicht zu reden). Hierdurch ist dann schon eine Flächendeckung hinfällig und ohne Fächendeckung kann diese Variante ihre Vorteile einfach nicht ausreizen. Wenn ich auf Strecke gehe, habe ich dann eh die Adapter dabei und werde als Fahrer mit einer 32er Normkiste genauso glücklich.
Auch die von Carsten angedachte Variante mit 2x3~16A macht nicht wirklich glücklich. Ich bin zwar nicht mit der Ladeleistung von Friedhelm unterwegs, aber wenn wir zu mehreren fahren, nehmen wir Equipement für die Unterverteilung von 1x3~32A + 1x3~16A mit. Das ist ausgetestet und funktioniert prima. Bei Carstens Version müßten wir schon wieder einen zusätzlichen Adapter 3~16A mitschleppen um gleiche Anschlußleistung wie bei 3~32 zu nutzen.

Gruß
Horst

---

seit 10/07 gelbes CityEL F4 Targa, 63km, 48/60V, Kelly KD72401 Reku Saft-STM5-100, HF+PowerLader gedoppelte Federn, Bordcomputer, Duplex, gesteuerter Kettenöler ca.11000km/Jahr, Drehstromkiste

---

[/quote]

Hallo Horst

Prinzipiell finde ich eine 32A Drehstrom Dose an den Stationen gut, weil kleinhacken mit Adaptern geht ja immer. Da geb ich Dir Recht!
Bei einem 63A Drehstromanschluß kann man sich ja überlegen, ob man die dicke Dose noch hinhängt, statt 2x 32A Drehstrom^^
Da gibts ja momentan weniger Leute, die den Anschluß anbieten können.

btw: Bei einer gewissen P&C Stromtankstelle habe ich das Problem, daß ich wegen meinem 4kW Ladeleistung 2x 16A Stecker einstecken muß, weil der Verantwortliche am Standort sagte, daß Drehstrom ja niemand braucht und weil man ja auch nicht so viele Adapter dabei hätte...
So muß ich nun eben 2 Dosen der P&C besetzten, wenn ich lade...

Viele Grüße Daniel

 

[Bernd Schlueter]

Merkt Ihr nicht, dass Ihr alle unnötig Kabeltrommeln, einen Steckerwald und womöglich noch unterschiedliche Lader mit Euch herumschleppt, die einzusparen wären, wenn wir endlich den Eingangsstrom regeln könnten?
Ich lege meine HP-Kiste daraufhin aus und kann dann in Ruhe mit voller möglicher Ladeleistung bis zum Ende Strom ziehen, ohne dass Mühlräder stehen bleiben und Sicherungen durchschmelzen.
Jedes Ladegerät lässt sich daraufhin umbauen und darüberhinaus, seinen Stromverbrauch einschränken, wenn Spannung oder Eingangsfrequenz sinken. Da weiß ich meine Kollegin, die Frau Merkel, ganz auf meiner Seite.
Die Monopole sind nur darauf hinaus, Strommangel zu erzeugen und diesen sich dann durch Zuschüsse beim Ausbau ihres Monopolnetzes vergolden zu lassen. Die Ladesäulen der Großen dienen nur dazu, das Netz instabiler zu machen. Nicht einmal intelligente Stromzähler sind vorgesehen. Die gibt es, werden aber nicht eingesetzt.

Ich kenne mich mit Sicherungen nicht aus, deshalb eine weitere Frage: Ich habe drei 35 Ampere-Schmelzsicherungen, dahinter, der nicht angeschlossene E-Herd drei "B16"- Sicherungen, der Durchlauferhitzer drei B32"-Sicherungen. Frage, wie könnte ich in einer Drehstromkiste drei 16 Amperesicherungen auswählen, sodass diese als erste auslösen, wenn ich an den drei 16-Ampere-Sicherungen die Drehstromkiste anschließen würde? Was steht noch auf den Sicherungen? EP91 und sie sind von AEG.
Kann man einen Durchlauferhitzer verriegeln? Vielleicht einen elektonischen?

 

[R.M]

Hallo

Das Zauberwort heißt Lastabwurf, gibt Durchlauferhitzer die das schon haben.

Absicherung ist so 35A Schmelzsicherung dann 2 mal 16A B Automat, wenn du 35A Automaten hast muß für die 16A Automaten was schnellers her, damit sichergestellt ist daß die Vorsicherung nicht früher auslöst als die 16er.

Einfach mal an den Elektriker deines Vertrauens wenden.

Gruß

Roman

 

[thegray]

ABCD haben alle den gleichen Überstromausl. bei 1,13 bis 1,45x des Nennstroms oder Ther. bei unter 1Std. Die Kurzschlußaulösung ist bei A 2-3x; B3-5x; C5-10x; D10-20 fachen des nennwertes somit erklärt sich das die A die schnellern sind. Empfindlicher sind nur noch R 1,05-1,3 bei Überlast und 2-3x bei Kurzem Z bei 1,05-1,2 kleiner 2Std Ther. und 2-3 x bei Kurz.

Kann man einen Durchlauferhitzer verriegeln? Vielleicht einen elektonischen?

Meinst du - Was soll verriegelt ; abgeworfen oder Vorrang haben?

Lader oder Ther.-Verbraucher


*Soll ; kann ; darf ins Gerät eingegriffen werden und ein Kabelverlegt werden oder alles im Originalzustand und ausschließlich von der Unterverteilung aus geregelt werden. Und der DL-Erhizer was wäre es den nun elektronisch oder Stau-Druckschalter.

*Vorrang ; Verriegelung- was zuerst kommt ..... viele mir adhoc - selbsthaltenede Relais-Schaltung
*Abwurf - Im Gerät ein Relais mit Unterbrecher und damit den Schütz für die Lader abwerfen. Perfekt wäre mit einem Verzügerungsglied und einen zweiten Schütz den DLE-Heizdrähte erst dann aufschalten wenn sicher der andere DSK-Schütz getrennt hat. Oder einen Schütz der einen Wechsler hat. Wie das mit einem Elektronichen zu regeln ware müßte man schauen .... da haben wir ja sehr wahrscheinlich Triacs...(?)

Sowohl als auch bei einem elek. DLE haben wir sehr wahrscheinlich einen Dauerpahse für die Elektronik bereit zu halten und dann müßte man sehen wie man in die Schaltung eingreift also mal nicht so schnell aus der hohlen Hand - Aber finde ich bei den den Komfort sehr gut, vorallen wenn man die benötigte Tmp. sofort im Vorbeigehen am Gerät einstellt oder via Fernsteuerung.


Oder im Sicherungskasten bzw. bei Elekt.DLErhitzer von der Funktion sowas wie einen Netzfreischalter wenn Lastgezogen wird - Aktion ... und damit Schütz schalten.


Bei einen Herd würde ich einfach mit der Betriebsleuchte einen Relais befeueren und damit einen Schützschalten. Leuchte An - DSK weg.


Wobei das immer auch nach Akkutechnik die Frage stellt was wie verhält sich ein µC-Lader Wenn er immer wieder Unterbrochen wird Kaltstart macht .....damit umgehen kann

 

[Bernd Schlueter]

Danke, das mit den Sicherungen gehört wohl zum Allgemeinwissen. und war mir noch völlig unbekannt. Unbekannt war mir vauch, dass Gleichstromsicherungen gar nicht so aufwendig und teuer sind. Für Photovoltaik werden sie ja eingesetzt.

Meine Kiste wäre sehr weit vom Zählerkasten entfernt, da wäre es vielleicht sinnvoll, dem Durchlauferhitzer den Vorrang zu lassen und das Schütz in die Garage zu setzen?
Dann könnte ich auch einen Timer miteinabauen, der das Schütz schaltet. Vielleicht auch Rauchmelder usw. anschließen...Nur, wie merkt das Schütz, dass der Durchlauferhitzer Läuft?
Richtig Platz hätte ich im Zählerkasten, der ist aber im Flur, der dann nur zu erreichen wäre, wenn eine der fünf Parteien anwesend ist.
Andere Möglichkeit: Den Fehlerstromschutzschalter zweckentfremden und einen Fehlerstrom erzeugen, wenn eine Überlast auftritt. Der schaltet dann den Durchlauferhitzer ab. Das wird in vielen Jahren einmal passieren.
Ich selbst werde ja weiter mit einer Phase laden.

 

[thegray]

Druck gesteuert oder elektronisch?

Und kannste eine LEitung vom Erhitzer zur Unterverteilung legen ?

Wenn Druck und Leitung vorhanden...

Dann vom Druckmembranschalter eine Leitung zum Kasten dort einen 3Phasen Schütz der DSK abschalten und mit einer Verzügerungssekunde den zur Zuleitung zum Erhitzer einschalten oder einen mit Wechselkontakten der löst bevor die anderen geschaltet werden.

Somit wäre die Grundfunktion erhalten und die Schaltung ist von jedem Techniker zu durchblicken.


Auch machbar, einen Stromwächter in der Zuleitung zum Erhitzer. Hat der eine eigene Leitung oder hängt noch Kleingetier dran? - den man auf einen Schwellwert einstellen kann dann brächte man garnicht in den Erhitzer eingreifen und keine Leitung legen und ginge mit beiden Bauarten da ist aber keine Lastverzögerung möglich das heißt die Vorsicherung darf nicht zu schnell sein.

Soweit mal in "Unreine" gedacht.

PS. Allgemeinwissen wäre zuviel ...die Daten muß ich auch erst nachlesen - Roman oder Johannes machen das sicher - aussem Schlaff gerissen.

 

[Bernd Schlueter]

Nein, ausgeschlossen, keine zusätzliche Leitung in die Garage. Ich denke an einen zusätzlichen Fehlerstromschutzschalter für die gesamte Wohnung, die ich sofort auslösen lasse, wenn Fehlerstrom, oder Last über 30 Ampere. Das Kabel in die Garage kann nur 5 mal 1,5mm² sein, unterbrechungslos. sonst passen Leerrohre und Mauerbohrungen nicht. Also, drei A-Sicherungen in der Drehstromkiste, wenn überhaupt erforderlich.
Der Zählerkasten ist immerhin im Hausflur zugänglich und die fünf nachbarn würden gerne die Tür öffnen.
Wie ist das, außer Rittalschloss, ist es denkbar, zusätzlich einen weiteren Schalter vorzusehen, der an versteckter Stelle sitzt? Beschreibung, wo, in der DSL? Der würde dann beispielsweise einen zwei- oder mehr-Stundentimer anwerfen. Andererseits habe ich einstellbare Timer, einen würde ich gerne in die Kiste setzen. Anleitung, wie zu initialisieren, in der DSL. Möglichst nur eine blaue und rote Steckdose an der Kiste.

 

[Matthias Rau]

Hallo Bernd,
vergiss 5 mal 1,5mm².
Unter 5 mal 2,5mm² geht es nicht.

Gruß Matthias

 

[thegray]

1,5=16Ampere und das ist auf lange Strecke und wohlmöglich im Leerrohr auch so eine Sache. 1,5 mit 16A Dauer nur im Putz oder Freiluft gekühlt. Da ist nix mit 32A!
Dann wird es eben einen16DSK wenn die Leitung vorhanden ist und nicht getaucht werden soll. Je nach dem Durchmesser der Löcher könnte man einen Anderes Kabel verwenden das auf einen anderen Material als PVC oder einfachen Gummi ist und so mehr Kupferquerschnitt ermöglichen.

? Um was jetzt zu machen?

weitern Schalter ; Rittal; mehrere Timer

Irgend wie über kommt mich so ein flaues Gefühl - Babylon läßt grüßen?

Jetzt beschreibe mal was du dir da jetzt genau denkst und in welchen Zusammenhang jetzt der DL-Erhizter und was für eine "Vorangschaltung" zu sehen ist.

"ich spinne" jetzt mal in die "verkehrte Richtung" du willst mit manuell gestarteter Zeitschaltung im Sicherungskasten - die Badezimmer/Küchen -Versorgung wenn nicht gleich die Wohnung aus hebeln um über Zeitvorgabe die DSK zu versorgen ?????????