Scheibenläufervergleich

[Christian D.]

Hallo,

ich habe mal ein paar im Netz verfügbare Daten zusammengetragen, ergänzt und gegenübergestellt. Wer zusätzliche Infos hat oder Unstimmigkeiten entdeckt (ein paar habe ich schon herauszufiltern versucht), der möge dies bitte kundtun.

Grüße,

Christian

 ================================================== ================= ================= | Perm PMG 132 | Etek-R | Mars PMAC | ================= ================================================== ================= =================
| Spannung | 24 V 36 V 48 V 60 V 72 V | 48 V | 48 V |
| (max. Spg.) | (72 V) | (72 V) | (48 V) |
| Drehzahl | 1080 UpM 1700 UpM 2300 UpM 2870 UpM 3480 UpM | 3200 UpM | 3360 UpM |
| Spgs.-Konst. | 48 UpM/V | 67 UpM/V | 70 UpM/V |
| Strom | 110 A | 148 A | 100 A |
| Drehmoment | 20 Nm | 18 Nm | 13 Nm |
| Drehmom.-Konst. | 0,18 Nm/A | 0,12 Nm/A | 0,14 Nm/A |
| Leistung | 2,2 kW 3,5 kW 4,7 kW 6 kW 7,2 kW | 6,1 kW | 4,5 kW |
| Überlastdauer | 10 min | 2 min | 1 min |
| Überlaststrom | 200 A | 330 A | 200 A |
| Überlastdrehm. | 38 Nm | 40 Nm | 27 Nm |
| Überlastleist. | 4,3 kW 6,8 kW 9,2 kW 11,4 kW 13,9 kW | 11,2 kW | 11,2 kW |
| Kommutierung | bürstenbehaftet | bürstenbehaftet | bürstenlos |
| Durchmesser | 220 mm | 200 mm | 200 mm |
| Länge | 120 mm | 150 mm | 150 mm |
| Gewicht | 11,0 kg | 12,7 kg | 10,0 kg |
| US-Preis | 895 US$ | 450 US$ | 425 US$ | ================= ================================================== ================= =================

 

[inoculator]

Hallo,

was hat der Mars in der Liste zu suchen?
Äpfel mit Birnen vergleichen?

Der Mars ist ein Drehstromsyncronmotor, der einen eigenen Regler benötigt.

Allerdings wenn jemand den 250A Controller für 45USD besorgen kann, ist das Teil eine echte Alternative:
http://www.thunderstruck-ev.com/marskit.htm

Gruss

Carsten

 

[R.M]

Hallo

Ich denke jeder Motor der in Frage kommt gehört in die Liste, wenn du schon beim Scheibenläufer bleibst gehört der Mars unbedingt dazu, was für einen Motor man verwendet ist eh eine Glaubensfrage.

Beim Drehstrommotor ist aber die Drehzahl z.B. vom Controller abhängig, damit die mögliche Übersetztung und das Moment am Rad.

Wenn du absolute Daten der Motoren einfügst dann können die Controller unberücksichtigt bleiben.

Ansonsten gute Liste, evtl. noch die Links zu den Datenblättern einfügen.

Gruß

Roman

 

[Max E.]

Das max. Eta bei entsprechender Spannung wäre noch interessant.
Der Mars PMAC hat übrigens 36V Nennspannung und 48V max.

Gruß
Olaf

 

[Christian D.]

Hallo Roman,

Ansonsten gute Liste, evtl. noch die Links zu den Datenblättern einfügen.

Danke für die Anmerkungen. Echte Datenblätter habe ich allerdings - außer beim Perm - nicht gefunden. Hast Du entsprechende Links?

Gruß,

Christian

 

[Christian D.]

Hallo Olaf,

Das max. Eta bei entsprechender Spannung wäre noch interessant.

Die quantitativen Angaben dazu waren eher bruchstückhaft. In ein paar Diagrammen konnte man etwas finden, aber das Herauslesen wollte ich mir erstmal schenken. Hast Du Zahlenwerte inkl. Randbedingungen?

Der Mars PMAC hat übrigens 36V Nennspannung und 48V max.

Stimmt. Ich habe trotzdem die 48 V als Vergleichsspannung herangezogen, weil das eine für EV-Fahrer interessante Spannungsstufe ist, die Motoren (soweit es geht) direkt vergleichbar macht und die Angaben im Netz zur Dauerleistung (6 hp) m. E. nur für diese Spannung Sinn machen:

6 hp = 4,5 kW = 100 A * 0,13 Nm / A * 2 * pi * 70 UpM / V * U / 60 s --> U = 4500 / 100 / 0,13 / 2 / pi / 70 * 60 = 48 V

Gruß,

Christian

 

[Bernd Schlueter]

Drehstromwandler werden einem geradezu nachgeworfen, im Vergleich zum Preis eines Curtis. Es ist einfach einen 400 Voltwandler umzurüsten auf 48 Volt, die Niederspannungsmosfets sind deutlich leistungsfähiger, als die Hochvolttypen. Da würde ich den Mars glatt vorziehen, schließlich sind die üblichen Drehstromsteller Vierquadrantenregler. Vielleicht gibt es das Teil sogar umgewickelt für 12 Volt? Die Transistoren kosten nämlich sehr wenig. Ausgleichswandler sind dann überflüssig.
Der Mars macht sein geringeres Drehmoment durch die höhere Drehzahl wett und ist in Bezug auf die Lebensdauer von Kohlen unschlagbar.

http://www.thunderstruck-ev.com/marskit.htm

Controller sind neu noch teuer: Das lässt sich ändern.
http://www.kellycontroller.com/mot/Brushless-DC-Motor-Controller.html

Die Preise, die Du gefunden hast, sind ja echt günstig.
Das bei dem Dollarkurs.

 

[Max E.]

Hmm, bei kellycontroller wird ein Mars BLDC-Motor von 48-72V angeboten. Auf der Seite von Mars LLC ist davon aber nichts zu finden...

Gruß
Olaf

 

[Christian D.]

Vielleicht gibt es das Teil sogar umgewickelt für 12 Volt? Die Transistoren kosten nämlich sehr wenig. Ausgleichswandler sind dann überflüssig.

Das wird wohl an den erforderlichen Leiterquerschnitten scheitern ...

Gruß,

Christian

 

[Max E.]

@ Christian
Der steht ganz unten in der Preisliste der brushless Regler.

 

[Bernd Schlueter]

Die Batterien müssten natürlich nahe am Motor liegen, dann sehe ich kein großes Problem. 200 Ampere bei 12 Volt macht 2400 Watt, mal 3 Phasen, macht 7200 Watt. 1 Meter Zulaitung von 20 mm² hat 1 Milliohm Widerstand, also 0,2 Volt Spannungsverlust bei 200 Ampere. Aber Du hast schon recht, da gibt es Grenzen.

 

[Torsten Wernecke]

Hallo,

soweit ich weis brauchen die Kellycontroler noch einen Sensor

•Compatible with 60-degree or 120-degree hall position sensor.


Hat Perm jetzt nicht auch einen Brushless Scheibenläufer im Programm ?


Grüße Torsten

 

[Christian D.]

[...] soweit ich weis brauchen die Kellycontroler noch einen Sensor [...]

Das gilt auch für die Sevcon-Controller. Der Mars-Motor ist mit solchen Sensoren ausgerüstet.

Gruß,

Christian

 

[inoculator]

Nein, Christian,

Du hast schon recht. Das war vielleicht etwas mißverständlich ausgedrückt.

Was ich meine, war mehr der Bezug auf den vorhandenen Controller.
Habe ich einen Gleichtromsteller sind 2 von 3 Deiner Motoren sofort verwendbar.
Der Dritte fällt halt aus der Reihe.

Wo ich mir auchnicht ganz sicher bin, ist die Vergleichbarkeit der Techniken.
Ein Drehstrommotor hat denn doch ein etwas anderes Verhalten, als ein Gleichstromläufer.

Nichts desto Weniger finde ich Vergleichslisten immer unterstützenswert.

Gruss

Carsten

 

[Christian D.]

Der steht ganz unten in der Preisliste der brushless Regler.

Danke, gefunden. Ich würde trotzdem weiter von 48 V ausgehen. Eine Sondervariante mit geänderter Wicklung halte ich für ausgeschlossen.

Gruß,

Christian

 

[Christian D.]

Wo ich mir auchnicht ganz sicher bin, ist die Vergleichbarkeit der Techniken.
Ein Drehstrommotor hat denn doch ein etwas anderes Verhalten, als ein Gleichstromläufer.

Das ist eine Frage des Standpunktes. Für DC- und BLDC-Motoren in Flachmagnetbauweise gilt gleichermaßen:

- das Drehmoment steigt linear mit dem Strom

- die induzierte Spannung steigt linear mit der Drehzahl

Ein Umrichter kann durchaus als elektronischer Kommutator für den BLDC-Motor betrachtet werden. Die Feldorientierte Regelung macht beispielsweise von dieser Betrachtungsweise Gebrauch, indem sich ein Teil der Software nur um die Drehung des Feldzeigers kümmert und der andere Teil - ebenso wie der Steller beim normalen DC-Motor - um dessen Größe. Natürlich gibt es im Detail Unterschiede, aber hinsichtlich eines geregelten Betriebes sind sich die Konzepte sehr ähnlich.

Gruß,

Christian

 

[weiss]

hallo bernd, torsten, max und christian
wenn ihr was zu aufbauten zu sagen habt bitte das hier zu machen:
Motoren-Philosophie