Saft Einzeluberwachung: welcher sind da ?
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hi Paul,
zum Basteln? Ok, dann 3x das da, zusammen ca 50€:
ell-Log 8M Cell Voltage Monitor (2S-8S)
Bewährt, trotz Unkenrufen
zum Basteln? Ok, dann 3x das da, zusammen ca 50€:
ell-Log 8M Cell Voltage Monitor (2S-8S)
Bewährt, trotz Unkenrufen
Vielfach bewährt hat sich einfach nur die Mitte der beiden Hälften zu über wachen. Dazuvergleicht man die rechnerische halbe Systemspannung mit dem realen Mittelabgriff. Genaugenommen den Punkt zwischen den 9 und den 11. GK hat da ein Gerät für gebaut, das noch ein paar nützliche weitere Infos liefert.
Der Junsi Powerlog 6S habe ich gesehen geht bis 28V pro cell.
http://www.ev-power.eu/Measure-Test-Tools-1-1/PowerLog-6S-6-cells-1-battery-USB-port.html
Vielfach bewährt hat sich einfach nur die Mitte der beiden Hälften zu über wachen. Dazuvergleicht man die rechnerische halbe Systemspannung mit dem realen Mittelabgriff. Genaugenommen den Punkt zwischen den 9 und den 11. GK hat da ein Gerät für gebaut, das noch ein paar nützliche weitere Infos liefert.
Ok, wieviel kostet das GK geraet ?
Was fur weitere info liefert es, hat jemend so einer/ erfahrungen ?
http://www.ev-power.eu/Measure-Test-Tools-1-1/PowerLog-6S-6-cells-1-battery-USB-port.html
Vielfach bewährt hat sich einfach nur die Mitte der beiden Hälften zu über wachen. Dazuvergleicht man die rechnerische halbe Systemspannung mit dem realen Mittelabgriff. Genaugenommen den Punkt zwischen den 9 und den 11. GK hat da ein Gerät für gebaut, das noch ein paar nützliche weitere Infos liefert.
Ok, wieviel kostet das GK geraet ?
Was fur weitere info liefert es, hat jemend so einer/ erfahrungen ?
Verwende es selber nicht (weil EL Fahrer ) Habe es mal in einem Peugot erlebt. Es zeigt mindestens die Gesamtspannung, die Ah, mitttlere Spannung der Neuenergruppe und mittlere Spannung der Elfergruppe. Solange die beiden letztgenannten dicht bei einander liegen ist alles gut. Wenn nicht bricht der erste Block ein.
Diese Vergleichsfunktion habe ich mal sehr rustikal analog nachgebaut und Asymeter genannt. Kostet dann <2€. Muss aber für 120V natürlich komplett neu dimensioniert werden. Findest du über die Suchfunktion.
EDIT Da gehört auch in jedem Fall in alle drei Leitungen jeweils eine Sicherung rein. Keine Angst vor Übergangswiderständen. Es fließt ja fast nichts.
) Habe es mal in einem Peugot erlebt. Es zeigt mindestens die Gesamtspannung, die Ah, mitttlere Spannung der Neuenergruppe und mittlere Spannung der Elfergruppe. Solange die beiden letztgenannten dicht bei einander liegen ist alles gut. Wenn nicht bricht der erste Block ein.Diese Vergleichsfunktion habe ich mal sehr rustikal analog nachgebaut und Asymeter genannt. Kostet dann <2€. Muss aber für 120V natürlich komplett neu dimensioniert werden. Findest du über die Suchfunktion.
EDIT Da gehört auch in jedem Fall in alle drei Leitungen jeweils eine Sicherung rein. Keine Angst vor Übergangswiderständen. Es fließt ja fast nichts.
Hat jemand erfahrungen mit der Junsi PowerLog ?
Ich hatte es so gedacht:
Mit 4 stuck von dieser PowerLog konnte man bis 24cellen uberwachen.
Jeder Powerlog montiert man neben/in der batteriekaste und das externe alarm anschluss kan nach dashboard geleitert werden und beobachtet mit zb 4 dioden ?
Beim alarm kan man von jeder PowerLog uber USB die logging nach schauen von der letzte 36 stunden und sehen was passiert ist..
Ich hatte es so gedacht:
Mit 4 stuck von dieser PowerLog konnte man bis 24cellen uberwachen.
Jeder Powerlog montiert man neben/in der batteriekaste und das externe alarm anschluss kan nach dashboard geleitert werden und beobachtet mit zb 4 dioden ?
Beim alarm kan man von jeder PowerLog uber USB die logging nach schauen von der letzte 36 stunden und sehen was passiert ist..
Das mit der USB Überwachung wird nicht funktionieren da der Anschluss wahrscheinlich nicht galvanisch getrennt ist. Das gleiche gilt für die Dioden wenn keine galvanische Trennung vorhanden ist.
Das gibt alles einen hübschen Kurzschluss.
Der Link wurde entfernt (404).
Das gibt alles einen hübschen Kurzschluss.
Der Link wurde entfernt (404).
n[size=x-small][sup]Junsi[/sup][/size] + Gedöns - Das bei NICD, Leute gehts noch!
Eine gute Lösung gibt es leider nicht ! - noch nicht! (also im Sinne ein Gerät ; wenig gebastel; minimum an Betriebssicherheit darf schon sein; am besten auch TÜVunsichtbar; Günstig + Komfortklamotten)
Dann doch die Asy-Lösung Analog -> Warum Analog weil die meisten Digi nur 2-3 Messungen machen dann doch lieber Analog das sieht man dann auch kürzere Zuckungen.
Eine gute Lösung gibt es leider nicht ! - noch nicht! (also im Sinne ein Gerät ; wenig gebastel; minimum an Betriebssicherheit darf schon sein; am besten auch TÜVunsichtbar; Günstig + Komfortklamotten)
Dann doch die Asy-Lösung Analog -> Warum Analog weil die meisten Digi nur 2-3 Messungen machen dann doch lieber Analog das sieht man dann auch kürzere Zuckungen.
Hallo,
ich hatte in meinen ersten beiden NiCd-Clios eine Quick&dirty Variante an meinen Einzelabgriffen hängen:
Beim Apotheken-C gab es Sonder-LEDs zur Batterieüberwachung, ich glaub Einschalten wenn unter 3V. Dazu je noch eine Zener-Diode gepackt hatte ich eine schicke Lichtorgel, die mir sofort angezeigt hat, wenn eine Zelle unter Last unter 5V gesackt ist.
Alternative wäre: alle LEDs an und gehen unter 5V aus.
Gruß
Michael
ich hatte in meinen ersten beiden NiCd-Clios eine Quick&dirty Variante an meinen Einzelabgriffen hängen:
Beim Apotheken-C gab es Sonder-LEDs zur Batterieüberwachung, ich glaub Einschalten wenn unter 3V. Dazu je noch eine Zener-Diode gepackt hatte ich eine schicke Lichtorgel, die mir sofort angezeigt hat, wenn eine Zelle unter Last unter 5V gesackt ist.
Alternative wäre: alle LEDs an und gehen unter 5V aus.
Gruß
Michael
Denk aber dran das einige der Multiplexer kein "break before make" haben und dann bekommst du wenn du das in der Firmware nicht realisiert ist - ein Shoot through.
Also Datenblatt einsehen dort muß stehen break before make....
Anderenfalls mußt du eine Programmschleife einbauen die bevor neu geschaltet wird schaut ob noch auf den Eingängen Potential ist.... nur mal so als Anregung (von einem Nichtprogrammierer)
Also Datenblatt einsehen dort muß stehen break before make....
Anderenfalls mußt du eine Programmschleife einbauen die bevor neu geschaltet wird schaut ob noch auf den Eingängen Potential ist.... nur mal so als Anregung (von einem Nichtprogrammierer)
Seit mir eine Saft explodiert ist und mir immer noch viel Ärger verursacht (im Moment brennen zwei gelbe Lampen dauerhaft), fahre ich mit meiner Mittenüberwachung herum. Außerdem habe ich 23 Pole über Sicherungen nach außen geführt und kann notfalls von außen nachladen. Das war bisher nicht nötig, da ich gezielt tauschen kann.
Ihr müsst nicht alle Zellen stetig im Blick haben, aber unbedingt jede Unregelmäßigkeit feststellen.
Wasserverdünnte Lauge übergelaufener Akkus hat bei mir auch ihren Schrecken verloren.
Ihr müsst nicht alle Zellen stetig im Blick haben, aber unbedingt jede Unregelmäßigkeit feststellen.
Wasserverdünnte Lauge übergelaufener Akkus hat bei mir auch ihren Schrecken verloren.
Hi,
da ich aktuell wieder den Gesellenbrief für den Saftmetzger auffrische, hier ein oder zwei kleine Tipps.
Zunächst ist die Einzelzellenüberwachung bei NC genauso sinnvoll, wie bei jeder anderen Zelle.
Die Mittelspannungsüberwachung ist zwar eine KIS Lösung, welche durchaus ihre Berechtigung hat, nur muss man sich im klaren sein, daß hier nicht zwingend ein richtiges Ergebnis erkennbar wird.
Gerade NCs haben ein weites Spannungsfeld, in dem die Zellen agieren können.
Nun zu den SAFT Blöcken.
Die Herausforderung ist, die Einzelabgriffe so hinzubekommen, daß die Zelle weder beschädigt wird, noch der Abgriff einen unsicheren Kontakt hat.
Auf diesem Weg ist der Beitrag im ELWiki zum Zersägen der Zellen Gold wert. Hier kann man die Verbinden zwischen den Zellen recht gut lokalisieren.
Ich habe bis jetzt zwei experimentelle Abgriffe:
1. eine einfache M4 (Edel-)Stahlschraube
Die Bohrung muss präzise über der Durchkontaktierung der Zellen sein und setzt dann mit leichtem Druck auf dem Metall auf.
Der Nachteil ist, daß die Kontaktsicherheit nicht gegeben ist. Die Schraube löst sich durch Vibrationen leicht vom Kontakt ab und es kommt zu Messfehlern
2. PVC Schraube M5
Aber PVC leitet doch nicht...!!! Ja, stimmt. deswegen wird die M5 Schrauben mit einer M3 Bohrung versehen. In diese Bohrung kommt von oben eine Feder, welche wiederum mit einer M3 Edelstahlschraube unter Druck gesetzt wird -eine M3 Gewindestange ist besser, da man dann oben direkt den Abgriff mit Mutter erstellen kann.
Diese Lösung hat sich bis jetzt als die stabilste bezogen auf die Kontaktsicherheit herausgestellt.
Nun zum Messen.
Es gibt faktisch keine fertige Lösung auf dem Markt, die man mal eben kaufen und anschließen kann.
Dieses Problem habe ich auch noch nicht 100% im Griff.
Das Problem ist in erster Linie, daß die Zellen auch noch negative Spannungen haben können. Und wenn man diesen Bereich komplett überwachen will, dann wird es "fiestig".
Aktuell gehe ich den Weg über 2 Optokoppler, welche über eine galvanische Spannungsquelle einzeln unter Vorspannung gesetzt werden. Dabei kommt es zu einer Überlappung im Bereich von -0,6V bis +0,6V -also der "untere" OK fängt bei +0,6V am "oberen" OK an und bekommt Durchbruch bei 0V, da er dann bereits -0,6V Vorspannung hat. Ab da ist der obere OK unter der Durchbruchspannung und schließt.
Der Abgleich ist etwas schwierig, zumal die Wärme noch kompensiert werden muss -der gute alte Emitterwiderstand ;-)
Erste BB-Aufbauten brachten Ergebnisse im Tolleranzbereich von +/-0,05V zum Referenzmessgerät.
Weiter bin ich da noch nicht.
Der nächste Schritt soll sein, die Einzelsignale durch eine analoge Weiche zu jagen, und im "Multiplexverfahren" von einem Rasperry auszulesen.
Sobald die Werte dort drin sind, ist der Rest "nur noch" ein wenig PHP oder PERL und die Anzeige ist reif für einen Tesla Stile ;-)
Ich hoffe zur Verwirrung beigetragen zu haben ;-)
da ich aktuell wieder den Gesellenbrief für den Saftmetzger auffrische, hier ein oder zwei kleine Tipps.
Zunächst ist die Einzelzellenüberwachung bei NC genauso sinnvoll, wie bei jeder anderen Zelle.
Die Mittelspannungsüberwachung ist zwar eine KIS Lösung, welche durchaus ihre Berechtigung hat, nur muss man sich im klaren sein, daß hier nicht zwingend ein richtiges Ergebnis erkennbar wird.
Gerade NCs haben ein weites Spannungsfeld, in dem die Zellen agieren können.
Nun zu den SAFT Blöcken.
Die Herausforderung ist, die Einzelabgriffe so hinzubekommen, daß die Zelle weder beschädigt wird, noch der Abgriff einen unsicheren Kontakt hat.
Auf diesem Weg ist der Beitrag im ELWiki zum Zersägen der Zellen Gold wert. Hier kann man die Verbinden zwischen den Zellen recht gut lokalisieren.
Ich habe bis jetzt zwei experimentelle Abgriffe:
1. eine einfache M4 (Edel-)Stahlschraube
Die Bohrung muss präzise über der Durchkontaktierung der Zellen sein und setzt dann mit leichtem Druck auf dem Metall auf.
Der Nachteil ist, daß die Kontaktsicherheit nicht gegeben ist. Die Schraube löst sich durch Vibrationen leicht vom Kontakt ab und es kommt zu Messfehlern
2. PVC Schraube M5
Aber PVC leitet doch nicht...!!! Ja, stimmt. deswegen wird die M5 Schrauben mit einer M3 Bohrung versehen. In diese Bohrung kommt von oben eine Feder, welche wiederum mit einer M3 Edelstahlschraube unter Druck gesetzt wird -eine M3 Gewindestange ist besser, da man dann oben direkt den Abgriff mit Mutter erstellen kann.
Diese Lösung hat sich bis jetzt als die stabilste bezogen auf die Kontaktsicherheit herausgestellt.
Nun zum Messen.
Es gibt faktisch keine fertige Lösung auf dem Markt, die man mal eben kaufen und anschließen kann.
Dieses Problem habe ich auch noch nicht 100% im Griff.
Das Problem ist in erster Linie, daß die Zellen auch noch negative Spannungen haben können. Und wenn man diesen Bereich komplett überwachen will, dann wird es "fiestig".
Aktuell gehe ich den Weg über 2 Optokoppler, welche über eine galvanische Spannungsquelle einzeln unter Vorspannung gesetzt werden. Dabei kommt es zu einer Überlappung im Bereich von -0,6V bis +0,6V -also der "untere" OK fängt bei +0,6V am "oberen" OK an und bekommt Durchbruch bei 0V, da er dann bereits -0,6V Vorspannung hat. Ab da ist der obere OK unter der Durchbruchspannung und schließt.
Der Abgleich ist etwas schwierig, zumal die Wärme noch kompensiert werden muss -der gute alte Emitterwiderstand ;-)
Erste BB-Aufbauten brachten Ergebnisse im Tolleranzbereich von +/-0,05V zum Referenzmessgerät.
Weiter bin ich da noch nicht.
Der nächste Schritt soll sein, die Einzelsignale durch eine analoge Weiche zu jagen, und im "Multiplexverfahren" von einem Rasperry auszulesen.
Sobald die Werte dort drin sind, ist der Rest "nur noch" ein wenig PHP oder PERL und die Anzeige ist reif für einen Tesla Stile ;-)
Ich hoffe zur Verwirrung beigetragen zu haben ;-)
