"Saft Akkus" - welche Spannung?



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Michael H-A

Aktives Mitglied
02.07.2006
332
In der großen Auktionsbucht sind ja immer wieder mal Fahrzeuge aus Frankreich eingestellt, die ohne die "27 Saft Akkus" verkauft werden.
Kann mir jemand sagen, was das an Spannung bedeuten würde?

Hat schon mal jemand einen Berlingo oder Clio auf LiFePo4 bzw auf Thundersky oder CALB (SkyEnergy) Zellen umgebaut?
 

Thomas.Keller

Aktives Mitglied
16.01.2007
842
die 27 Saft Akkus, das dürfte bei einem Berlingo sein. 6V/Akku macht 162 V
Ich glaube, das waren 100 Ah Akkus.

Es gibt def. einen umgebauten Clio mit ich glaube Lipos und ein Clio-umbau auf 160Ah LiFePo ist in der Mache oder auch schon auf der Straße....
Ich denke machbar, aber knifflig...
 

Michael H-A

Aktives Mitglied
02.07.2006
332
Danke für die schnelle Antwort.

Dachte in meinem jugendlichen Leichtsinn "einfach" an
50 x CALB 60Ah LiFePo Zellen
in neuen Batteriekästen, ein Zivan dazu und fertig :)

Warum ist das nach Deiner Einschätzung kniffig?
Was gibt es denn zu beachten, bei einem möglichen Umbau?
 

Thomas.Keller

Aktives Mitglied
16.01.2007
842
Naja, die Saft akkus sind glaube ich nicht so hoch.
Dann gibts da noch den Bordeigenen Lader, der nicht ganz optimal sein dürfte und ich weiss nicht, ob die Steuerelektronik Ärger macht, wenn man den Lader umgeht.

Keine Ahnung, ich werd so nen Spass auf jeden Fall nicht machen^^
 

RalfZ

Aktives Mitglied
11.02.2008
761
[quote Michael H-A]In der großen Auktionsbucht sind ja immer wieder mal Fahrzeuge aus Frankreich eingestellt, die ohne die "27 Saft Akkus" verkauft werden.
Kann mir jemand sagen, was das an Spannung bedeuten würde?[/quote]
Hier die Info aus dem Elwiki dazu:
Saft STM-100, NiCd 27x6V, 100AhC3, wassergekühlt

Für die kleineren Fahrzeuge, wie Citroen Saxo, steht dort folgendes:
20 Saft STM-5 MRE Monoblöcke 6V / 100Ah

[quote Michael H-A]Hat schon mal jemand einen Berlingo oder Clio auf LiFePo4 bzw auf Thundersky oder CALB (SkyEnergy) Zellen umgebaut?[/quote]
Ich fahre seit Oktober einen Citroen Saxo Bj.2001. Er wurde diesen Sommer umgebaut von NiCd auf 40x LiFeYPO mit 160Ah von Thundersky. Mit der Anhebung der Nennspannung von 120V (NiCd) auf 128V (LiFeYPO) kommt der Bordlader gut zurecht.
Für die 160Ah-Zellen mussten die Batteriekörbe modifiziert werden - damit die Höhe passt. Ohne Umbau der Akkukästen bekommt man wohl 43 Stück der 100er-Zellen rein.


Ralf
 

Thomas-Saxo97

Mitglied
08.02.2007
166
Hallo Ralf,
interessiert mich Dein Umbau, wie sind Deine Erfahrungen damit,Reichweite Sommer,Winter,Fahreigenschaften,Beschleunigung?Sitzen die Akkus nur hinten oder auch vorne,sind die Kästen umgebaut oder neu,isoliert,beheizt/gekühlt?

Danke!

Gruss Thomas
 

RalfZ

Aktives Mitglied
11.02.2008
761
[quote Thomas-Saxo97]interessiert mich Dein Umbau, wie sind Deine Erfahrungen damit,Reichweite Sommer,Winter,Fahreigenschaften,Beschleunigung?Sitzen die Akkus nur hinten oder auch vorne,sind die Kästen umgebaut oder neu,isoliert,beheizt/gekühlt?[/quote]

Reichweite:
Ich habe Ende Oktober noch mit Sommerreifen über 190km auf der Autobahn geschafft, dabei habe ich etwa 0,95 Ah/km ab Akku gebraucht. Der Akku hat also gut 180Ah abgegeben!
Mit Winterreifen und bei den tiefen Temperaturen brauche ich auf der Autobahn etwa 1.1 Ah/km, in der Stadt 1.2 Ah/km.

In diesem kalten Winter war natürlich die serienmässige Benzin-Standheizung ein Plus. Die Scheiben sind frei - der Innenraum ist warm. Bei langer Strecke bei -10°C habe ich etwa 0,7 Liter/100km für die Standheizung gebraucht.

Ich habe neue Conti WinterContact drauf - die haben sich bisher auch durch den tiefsten Schnee gefressen. Ich bin von den Wintereigenschaften begeistert - Frontantrieb eben.
Auf Glatteis und Schneematsch merkt man bei Ampelstarts wie schön ruckelfrei und damit Schlupfarm man anfahren kann - die Benziner bleiben dabei fast stehen.

Bis 40km kann man super beschleunigen. Danach wird es etwas zäh.
Auf der Autobahn klemme ich mich auf der rechten Spur hinter einen LKW und fahre dann gemütlich hinterher - extrem stressfrei!

Die Akkukästen wurden umgebaut um den höheren Akkus gerecht zu werden. Vorne wurden dann andere Federn eingebaut um die Bodenfreiheit wieder zu erlangen.
Es sind drei Plätze für die Akkus. Vor der Vorderachse unter der Sagem-Elektronik liegt ein großer modifizierter Kasten, der zweite modifizierte Kasten liegt unter dem Kofferraum, die letzten sechs Zellen stehen als dritter Block oben im Motorraum, quasi zwischen Windschutzscheibe und Sagem-Elektronik. Soweit ich weiß wurde kein spezieller Aufwand zur thermischen Isolation der Zellen betrieben - da ist wohl auch nicht viel Platz übrig. Die Zellen werden weder beheizt, noch gekühlt.

Der maximal Fahrstrom ist 210A. Bei nominal 160Ah erwärmen sich die Akkus dadurch nicht großartig. Jetzt im Winter habe ich auf langen Strecken etwa 20 Grad höhere Temperatur im Akku als draußen. Nach den ersten zwei Stunden hat sich der Akku um etwa 10°C erwärmt.

Wenn man im Winter bei -10°C immer nur kurze Strecken fährt und dazwischen lange draußen parkt, dann hat man immer einen stark durchgekühlten Akku. Beim losfahren jammert dann bei Vollgas gerne mal das BMS wegen Unterspannung. Sobald man dann aber nicht mehr Vollgas fährt geht die Spannung sofort wieder hoch. Der Spannungsabfall ist dabei nicht so groß daß die Motorelektronik den Strom abregeln würde.

Bis runter zu -10/-15°C ist meine bisherige Erfahrung dass ich fast die komplette Kapazität aus dem Akku rausfahren kann. Bei diesen Temperaturen unter 0°C habe ich aber das Gefühl dass ich einen etwa 10% höheren Verbrauch habe als sonst mit Winterreifen. Mit Temperaturen unterhalb von -15°C habe ich jetzt (noch) keine Erfahrungen.
Nach dem was ich bisher gesehen habe brauchen diese Akkus keine Heizung für den Winter.

Begeistert bin ich vom BMS von Gero. Der Ah-Zähler erscheint extrem genau zu funktionieren - damit kann man seine Touren gut planen. In den letzten vier Wochen bin ich knapp 2000km gefahren. Das BMS hat mir immer gute Informationen zur Planung meiner Tour gegeben.

Ralf
 

Thomas-Saxo97

Mitglied
08.02.2007
166
Hallo Ralf,

erstmal vielen Dank für Deine ausführliche Schilderung, sehr interessant! Ich trage mich auch mit dem Gedanken meinen Saxo mal entsprechend umzurüsten. War das eigentlich die max. mögliche Bestückung oder gehen auch 200er? Wie hoch ist eigentlich Dein Verbrauch ab Netz Sommer/Winter? Brauchst Du noch Unterlagen, habe auch ein Gutachten für 155 Reifen. Wegen 145er bin ich gerade dabei eine Möglichkeit zu finden. Schick mir doch mal ne PM was der Umbau so gekostet hat. Hast Du Unterlagen zu Geros BMS?

Viel Spaß mit Deinem Saxo!

Gruß Thomas

 

Michael H-A

Aktives Mitglied
02.07.2006
332
Ja Ralf, schöner Erfahrungsbericht.
Die 200Ah CALB Zellen sind glaube ich von den Maßen wie die 180Ah Thunderskys.
Zudem haben die einen flacheren Spannungsverlauf.

Klingt echt gut,der Umbau. Verbrauch ab Steckdose wäre für mich ebenfalls interessant, um mal zu vergleichen.

Wenn mir jemand sagen kann, wie ich ein 155er Reifengutachten für meinen New Beetle bekommen kann, wäre das der Hit :)
 

Rudi Hämmerle

Mitglied
09.01.2010
72
Hallo Michael,

auch in Kärnten wurden unter anderem schon Peugeot Partner electric von NiCa auf Lithium umgebaut. Technikvorstand Emil Ogris von EUROZEM (früher Eurosolar Kärnten) hat den Partner umgerüstet auf 36KWh das sind ca. 250km Reichweite. Er hat schon zahlreiche E-Fahrzeuge repariert oder umgebaut.

Die Webseite mit den Kontaktdaten
http://www.eurozem.org/

Auf Anfrage kann ich dir die Kontaktdaten von Emil geben.

Grüsse, Rudi
 

RalfZ

Aktives Mitglied
11.02.2008
761
[quote Michael H-A]Die 200Ah CALB Zellen sind glaube ich von den Maßen wie die 180Ah Thunderskys.[/quote]
Das sind keine 180er sondern 160er Zellen von Thundersky.

[quote Michael H-A]Klingt echt gut,der Umbau. Verbrauch ab Steckdose wäre für mich ebenfalls interessant, um mal zu vergleichen.[/quote]
Den Verbrauch meines Saxo findest du hier:
<a href="http://www.spritmonitor.de/de/detailansicht/426552.html" target="_blank"> <img src="http://images.spritmonitor.de/426552.png" alt="Spritmonitor.de" border="0"> </a>
Es handelt sich hierbei um kWh ab Steckdose.

Im Augenblick liegt der Verbrauch relativ hoch, wahrscheinlich aus drei Gründen:
- Im Augenblick fahre ich Winterreifen, sollte einen höheren Verbrauch bedeuten.
- Meine Langstrecken über Weihnachten/Sylvester habe ich fast mit Höchstgeschwindigkeit auf der Autobahn gemacht. Mit etwas weniger Bleifuß sollte das mit weniger Verbrauch machbar sein.
- Die restliche Fahrten sind hauptsächlich Stadtfahrten, mit viel Stop-and-Go und ein paar Ampelrennen ;-).

Wenn ich im Frühjahr/Sommer mit den Leichtlauf-Sommerreifen wieder gemütliche Touren über Landstraße mache dann geht der Verbrauch hoffentlich deutlich runter.

Ralf
 

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