Neue CALB Zellen CAM

[bastelwastel24]

Moin.

Ich wollte der werten Gemeinde kurz mitteilen, das CALB eine neue Zellreihe auflegt.

Es werden 25, 35, 50, 72 und 80 Ah Zellen sein.
Gehäuse aus Aluminium und im Verhältnis zum Volumen eine größere Energiedichte.

Die CAM 72 Ah Zelle hat ein Volumen von 850 ccm gegenüber den 1415 ccm der SE 70.

Das Gewicht ist fast gleich.

Wir haben eine Kapazität von 76 Ah bei 1C Ladung / Entladung
und einen IR von 0,4 mOhm gemessen.

Die anderen Kapazitäten sind jetzt im Feldversuch und noch nicht in Europa lieferbar.


Für Konvertierungen ist die 80 Ah eine interessante Größe..

Die Zelle hat nur eine Höhe von 115 mm.


Für Hochstromanwendungen ist die "P" Reihe der CAM erste Wahl..

CALB gibt im Datenblatt 5 C cont. discharge an.
Das ist für die sehr konservativen Datenblätter von CALB sehr viel.

Ich bin auf die ersten Muster dieser Reihe gespannt.


Ebenfalls , allerdings nicht von CALB, werden wir dieses Jahr LiTi Zellen mit in das Programm aufnehmen.

45 Ah Rundzellen mit 55 mm Durchmesser und 352 mm Länge.

Dazu aber erst nach entsprechenden Tests mehr.


Gruß

Peter

 

[Josef]

Hallo Peter
Ich finde es gut das auf den Akku Markt sich was tut.Stellt sich nur die Frage was die neuen Akkus dann kosten?Hast du schon einen Preis davon?

gruß josef

P.s. Frohe Ostern noch

 

[bastelwastel24]

Die neuen CAM werden um 1,60 USD / Ah liegen.

USD Preise netto ab D.

Also rund 1,38 Euro Brutto ( nach Tageskurs 20.04.2014 )

Wenn höhere Stückzahlen verfügbar sind,
wird es auch wieder etwas abwärts gehen

Die LiTi um 2,90 USD / Ah

Incl. Transport und Zoll.

2,50 Euro Brutto ( Siehe oben....)



Wenn ihr dann 20.000 St bestellt, wird es günstiger....:joke:

Gruß

Peter

 

[Alex aus NW]

2,5€ x 45Ah = 112,5€ pro Zelle / 108Wh(2,4V x 45Ah) = 1142,67€ pro kWh

Bei 20000 Zyklen und 80% Entladetiefe ergeben sich Abschreibungskosten von 7,14 Cent je gespeicherter kWh.
Bei 30000 Zyklen und 60% Entladetiefe ergeben sich Abschreibungskosten von 6,34 Cent je gespeicherter kWh.

 

[Sven Salbach]

Die Zyklenangaben schwangen allerdings noch genauso wie bei den LiFePos damals..
Aus Angaben um 12000 Zyklen gibt es

 

[PowerTower]

Leider schwanken nicht nur die Zyklenangaben. Im Gegensatz zu den bekannten chinesischen Herstellern wie Winston, CALB und Co. muss ich ehrlich gestehen, dass ich von den Datenblättern der Lithium-Titanat "Newcomer" ein wenig enttäuscht bin. Das betrifft die hier genannten Rundzellen von GE Battery genau so wie meine Taschenbücher von Tiankang.

Bei GE Battery werden für laden und entladen maximal 3C angegeben und geladen werden soll nur über 0°C. Alle positiven Eigenschaften die Lithium-Titanat abseits der Haltbarkeit auszeichnen, sind in diesen Datenblättern nicht zu finden.

Bei Tiankang hab ich das Problem, dass auf den chinesischen Handelsplattformen was anderes steht als im Werbeprospekt des Unternehmens. Und der Hersteller selbst gibt schriftlich wieder andere Werte.

Leider ist es nicht so einfach, die Grenzen selber heraus zu finden. Lade ich die Zellen bei -20°C sehe ich vielleicht nach 5.000 Zyklen eine Abweichung. Ich glaube das lässt sich mit den uns vorhandenen Mitteln nicht simulieren.

Die neuen CALB Zellen mit dem geringeren Volumen und dem Metallgehäuse klingen interessant. Schade, dass sie so flach sind, denn mit der Höhe hat man bei den Blei / NiCd Fahrzeugen ja nicht so das Problem, sondern eher mit der begrenzten Grundfläche. Aber es gibt ja noch jede Menge andere Fahrzeuge.

Gruß
Micha

 

[bastelwastel24]

Hallo...

die CAM 72 hat 135 x 29 x 222 ( 216 ) mm.

25, 35, 50, 72 sind " Gewohntmass "

Also kleine Grundfläche.

Bei den 80er Zellen ist halt der Vorteil, dass diese unter jeden Sitz passen.....
Oder in den Zwischenboden im Kofferraum und Nischen genutzt werden können.

Gruß

Peter

 

[Alex aus NW]

Chinesisches Datenblatt zu den LTO/LMT Akkus:

Nominal voltage 2.4V
Nominal capacity at 0.2 C 45 Ah
Minimum capacity 44 Ah
AC Impedance (1 kHz) ? 2 mOhm
Specific energy at 0.2 C 65 Wh/kg
Energy density at 0.2 C 150 Wh/l

Recommended charge method Constant current - constant voltage

End of Charge 1 ? C/10

Maximum charge voltage 2.8 V

Recommended charge current up to 60 A (1 C)

Continuous charge current up to 180 A (3 C)

Maximum pulse charge current (10 s) 1000 A

(Max. SOC 70 %, average current < 500 A)

Recommended voltage limit for discharge 1.5 V

Lower voltage limit for discharge 1.0 V

Lower voltage limit for pulse discharge 1.0 V

Recommended discharge current up to 90 A (2 C)

Maximum discharge current up to 225 A (5 C)

Maximum pulse discharge current (2 s) up to 450 A (10 C)

Operating temperature - 15 °C to + 60 °C

Recommended charge temperature -40°C to + 40 °C

Storage and transport temperature - 40 °C to + 60 °C



Cycle life at 20°C and 100% DOD > 20000 cycles to 80% nominal capacity

(1 C charge; 1 C discharge) > 30000 cycles to 60% nominal capacity

 

[PowerTower]

Siehst du und hier steht was ganz anderes. Die kriegen es einfach nicht hin einheitliche Spezifikationen zu veröffentlichen. Ich versteh es nicht.

Gruß
Micha

 

[Sven Salbach]

deshalb sage ich ja..abwarten..derzeit kann ich noch keine klare Kaufempfehlung für einen speziellen Zweck aussprechen...
Erstmal müssen grundlegende Tests gemacht werden, um zu sehen ob überhaupt irgendwas stimmt
Den Rest wird dann natürlich leider die Zeit bringen und ständig überarbeitete Datenblätter.
Weder leigen gesicherte Erfahrung zu den Lebensjahren , noch zu den Zyklen, noch zur dauerhaften schlechten Behandlugn vor (zumindest nicht öffentlich :-(

 

[bastelwastel24]

Nicht verzweifeln....sind halt Chinesen.

wir haben von einem anderen Hersteller geordert.....

im tabellarischen Datenblatt 3 C.

Im Text des Datenblattes wird auf die 6 C Ladefähigkeit ausdrücklich hingewiesen....

Es ist halt so....

Darum habe ich auch einige graue Haare mehr , seit wir mit China Geschäfte machen.

Man bekommt optisch so ähnliches mit annähernd fast passenden Werten....:angry:

Gruß

Peter

 

[Sven Salbach]

ich sach ja...mein Richtwert sind derzeit 12000 Zyklen...alles andere ist wirklich seeeeeehr unsicher

 

[Manfred aus ObB]

im tabellarischen Datenblatt 3 C.

3 C wären wen der Wirkungsgrad dann noch Deutlich über Blei schon was.

Wären bei 300 kW Spitzenleistung für 3 Minuten ( soviel Zeit sollte man bei einen Kaltstart dem BHKW lassen )
100 kWh die man als Speicher brauchte ( andere Zahlen je nach Anwendung eben selber einsetzen )
liegt der Mittelwert bei 150 kW so sollte das BHKW dies eben können, gehts drunter und der Akku ist
nicht so voll, bleibt das auf Volllast und schiebt in Akku. Gibts eine PV am Dach oder sonstwo
schiebt die halt dazu Wenn so zum Beispiel 30 kW und ist Mittagspause wird der Akku befüllt.

Der Wahn das Samstag und Sonntag dann in den Akku passen soll macht die Sache teuer, denn
von November bis Februar passt es eh in den Akku wenn der optimiert am Freitag fast leer.

Emils da würd aber noch etwas Wind reinpassen, bedeutet das die Anlage keine Inselanlage und so mit rund
3 ¢ EEG-Umlage je Eigenerzeugte kWh belastet, gehen wir von 50 Betriebsstunden aus a 150 kWh
wären das 4,5 € die Stunde also 225 die Woche und übers Jahr so 10 kWh Speicherinhalt ohne das ich
über den Rabatt verhandelt habe ( ja ich weiß Rabat ist eine Hafenstadt in Marokko )

Alternativ ist der Stromspeicher auch ans öffentliche Netz angeschloßen und nimmt so den Windstrom als
Brücke zur Inselversorgung an. Man sehen wie die Aussführungsbestimmungen im EEG 2014 werden
nicht das da ein Schlauhansel meint das wäre ein Umgehungstatbestand.

 

[PowerTower]

Habe gesehen, dass die CALB CAM 72 Ah Zellen bei EV West für 139$ gelistet sind. Interessant ist, dass der aktuelle 13,4 kWh Winston Akkusatz gegen einen 22 kWh CALB CAM Akkusatz getauscht werden könnte bei nahezu identischem Volumen. Das Mehrgewicht von 50 kg soll mir recht sein, dann wird die aktuell ungewollte Höherlegung zum Teil wieder kompensiert und die Aerodynamik verbessert.

Leider gibt es einen negativen Punkt und das ist der Preis. Wir liegen hier bei 600$ je kWh und in Euro wird es sicher auch nicht viel besser sein. Sicher spielen Innovationen eine Rolle bei der Preisgestaltung, aber attraktiv sieht anders aus. Die 22 kWh würden eine Investition über 13.000$ bedeuten, das entspricht 50% höheren Kosten verglichen mit den CA Zellen des gleichen Herstellers.

Eine bessere Volumendichte ist super, jetzt bitte das ganze auch noch in bezahlbar.

Gruß
Micha

 

[bastelwastel24]

Moin...

wir haben jetzt Zellen im Vorlauf für Industriekunden.

1,40 USD / Ah bzw. 101.- USD / Zelle ( bei Kleinmengen 1,45 USD )

also 1,02 Euro / Ah

incl. Seefracht bis Rotterdam + 2,7 % Zoll und 19 % MwSt.

Ist also nur wenig teurer als die CA Serie

Warum fragt ihr eigentlich nicht bei der Europavertretung von CALB an....

Bis dann

Gruß

Peter

 

[Sven Salbach]

CALB Datenblatt
www.litrade.de/pub/CAM72DI.pdf

Winston Datenblatt(noch der normalgroße Typ)
Der Link wurde entfernt (404).

Ich werde dazu auch mal weider ein paar interessante Messungen machen..
Offenbar sind sie trotz höherer Dichte etwas geringer belastbar, was auch zum höheren Innenwiderstand passt mir aber erstmal noch nicht klar ist warum..
Ob die angaben einfach nur moderater sind oder Tatsache werden wir dann sehen ;-)
Auch bin ich mal gespannt wie sie sich mit der Überkapazität zu Sinopoly und Winston schlagen.
Dadurch relativiert sich ja vieles.
Nicht selten haben 60Ah Winston deutlich über 70Ah wohingegen Sinopoly und Calb bei 62Ah liegen.
Dennoch währe der Größenvorteil der Calb natürlich schon deutlich, vom Gewicht mal ganz abgesehen.

Ein wenig wird der Test noch auf sich warten lassen, da nicht selten gerade bei einer neuen Serie kurz darauf Änderungen gemacht werden und er Test somit wertlos wäre..

Ich bin auch gespannt
Schön ist jedenfalls das immer noch Bewegung im Akkumarkt ist, Winston hat auch eine neue glachere Serie, allerdings nicht ganz so flach wie die Calb, die aber erst noch getestet wird, bevor ich darüber nachdenke...neue kann auch eine Menge Ärger bedeuten..daher erstmal Tee trinken und messen

Wenn man natürlich sowieso CAlb kaufen wollte, macht es aber wohl Sinn gleich auf die neue Serie umzusteigen..auch wenn mich beunruhigt das Calb so viele Gehäuse gleichzeitig anbietet .
Ich weiß das noch nicht so recht zu deuten..

 

[bastelwastel24]

CALB Datenblatt
www.litrade.de/pub/CAM72DI.pdf

Winston Datenblatt(noch der normalgroße Typ)
Der Link wurde entfernt (404).

Ich werde dazu auch mal weider ein paar interessante Messungen machen..
Offenbar sind sie trotz höherer Dichte etwas geringer belastbar, was auch zum höheren Innenwiderstand passt mir aber erstmal noch nicht klar ist warum..

Du hast schon das Zeichen davor verstanden ? Kleiner gleich 1 mOhm....

Laut unserem Test liegt er bei 0,4 mOhm für die CAM 72.......

Ob die angaben einfach nur moderater sind oder Tatsache werden wir dann sehen ;-)
Auch bin ich mal gespannt wie sie sich mit der Überkapazität zu Sinopoly und Winston schlagen.
Dadurch relativiert sich ja vieles.
Nicht selten haben 60Ah Winston deutlich über 70Ah wohingegen Sinopoly und Calb bei 62Ah liegen.

Gemessen 75Ah

Dennoch währe der Größenvorteil der Calb natürlich schon deutlich, vom Gewicht mal ganz abgesehen.


Ein wenig wird der Test noch auf sich warten lassen, da nicht selten gerade bei einer neuen Serie kurz darauf Änderungen gemacht werden und er Test somit wertlos wäre..

Deswegen testet CALB die Zellen auch erst auf dem chinesischen Markt, bevor sie in die Welt entlassen werden.
Die anderen Typen der Reihe sind jetzt im Feldversuch.
Die CAM 72 Ah kann ab sofort bestellt werden,

Ich bin auch gespannt
Schön ist jedenfalls das immer noch Bewegung im Akkumarkt ist, Winston hat auch eine neue glachere Serie, allerdings nicht ganz so flach wie die Calb, die aber erst noch getestet wird, bevor ich darüber nachdenke...neue kann auch eine Menge Ärger bedeuten..daher erstmal Tee trinken und messen

Du bist ja immer sehr hin und hergerissen bei Deinen Entscheidungen....:rp:

Wenn man natürlich sowieso CAlb kaufen wollte, macht es aber wohl Sinn gleich auf die neue Serie umzusteigen..auch wenn mich beunruhigt das Calb so viele Gehäuse gleichzeitig anbietet .
Ich weiß das noch nicht so recht zu deuten..

Besser als A und B Varianten der gleichen Kapazität...

Und da die CAM nicht die großen Kapazitäten abdeckt, wird es ein Parallelprodukt bleiben.

Gruß

Peter

 

[PowerTower]

Hallo Peter,

laut deinen Angaben komme ich auf etwa 124 Euro Brutto Endkundenpreis für die 72 Ah Zelle. Das ist zwar günstiger, wären dann aber immer noch 530 Euro / kWh (CA: 450 Euro / kWh, Winston: 400 Euro / kWh). Bei Projekten, in denen der Platzbedarf die Kapazität einschränkt sind diese Akkus absolut sinnvoll, also z.B. Zweiräder. Dafür sind sie vermutlich auch gemacht.

Ich find die Zellen echt klasse, aber so wird das wohl nichts mit uns beiden. Ich hoffe der Preis geht noch runter, in den letzten zwei Jahren ging es gefühlt immer nur nach oben.

Gruß
Micha

 

[bastelwastel24]

Bei dem USD Preis von EV West ist der Transport als Gefahrgut ja auch noch nicht drin....

Kostet per Luftfracht etwa 10.- Euro pro Kg und Seefracht in Kleinmengen als Sammelgut (LCL )
ist Illegal...das kann, wenn es die Wasserschutzpolizei mitbekommt, 50.000.- Strafe nach sich ziehen.

Es geht nur über einen Gefahrgutcontainer.
Deswegen ordern wir immer Volumen in C mit eigenem Container.
Dann rechnet sich der Transport.

Die Preise sind aber relativ konstant.

Es ist halt ein großer Unterschied, ob der Dollar mit 1,21 USD / € od. 1,52 USD / € gehandelt wird.
Diese Schwankung hatten wir die letzten 2 Jahre.......

Bei der CAM 72 macht das Brutto immerhin eine Spanne von 101,80 und 81,00 Euro pro Zelle aus...

Darum werden Großkunden auch in USD bedient....
Nicht das Moody´s am Wochenende eine schlechte Verdauung hat und deswegen der Euro
massiv nachgibt.

Die Margen sind einfach zu gering.
Und einen "Angstaufschlag" nimmt auch keiner gern.....

Und nur mal so nebenbei....ECC Hamburg wollte 1,62 Euro / Ah netto für ihre Rundzelle haben.
Bei einer angefragtem Wert von über 25.000.- Euro........ also 138,80 Brutto bei 72 Ah

Wenn die Fertigungskapazitäten für die CAM Zelle gestiegen sind,
wird der Preis auch noch nach unten gehen.
( ist angekündigt, wird aber noch einige Monate dauern )


Gruß

Peter

 

[Josef]

Hallo
Das sind wohl die neuen CAM72 im EVTV Store ?
http://store.evtv.me/proddetail.php?prod=CAM72FI