Explora hat Jetzt eine PV-Anlage
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Hallo Wolfgang
Ich bin möcht ja nicht motzen aber wenn ich mir das Bild so ansehe
http://www.explora.info/images/pressefotos/fassade1_g.jpg
( für die die Anlage nicht sehen, das Bild ist älter die Anlage ist
unter den roten Fassadenkleterer http://www.beepworld.de/members96/solarfest/spiderman.htm
das Bild wurde an einen trüben Tag aufgenommen um die Fehlplanung nicht zu dokomentieren)
die Anlage im Schattigsten Eck zu plannen, der hat die Solarzellen woll
geschenkt bekommen (oder die Planung )
Na viel brauchst da im Volumen nicht zu speichern, aus der Fläche kommt nicht viel.
Ich schimpf ja nicht, ich motz ja nur ;-)
Ich bin möcht ja nicht motzen aber wenn ich mir das Bild so ansehe
http://www.explora.info/images/pressefotos/fassade1_g.jpg
( für die die Anlage nicht sehen, das Bild ist älter die Anlage ist
unter den roten Fassadenkleterer http://www.beepworld.de/members96/solarfest/spiderman.htm
das Bild wurde an einen trüben Tag aufgenommen um die Fehlplanung nicht zu dokomentieren)
die Anlage im Schattigsten Eck zu plannen, der hat die Solarzellen woll
geschenkt bekommen (oder die Planung )
Na viel brauchst da im Volumen nicht zu speichern, aus der Fläche kommt nicht viel.
Ich schimpf ja nicht, ich motz ja nur ;-)
Also Wolfgang
Da ist geheime Technik im Spiel.
Erst wird das Ding in den Schatten gebaut ( vielleicht auch Werbung für neue Module die mit Divusen Licht arbeiten)
jetzt hast da an Link gesetzt http://www.beepworld.de/memberdateien/members96/solarfest/showletter1.jpg
weis jetzt nicht ob der sich verändert und jeden Tag andere Werte anzeigt.
Momentan wenn ich mir den anschau steht da 13600 Watt Momentane Leistung
auf der Erklärung im Bild steht 8 Modulle liefern unter idealen Lichbedingungen
( gut Schatten kühlt das erhöt die Leistung ) 1400 Watt als die Anlage liefert momentan fast
das 10 Fache das Sie liefern kann? Tolle Technik bist Du berechtig darüber näher
Auskunft zu geben oder scheitert das an Patentvorveröffentlichung?
Laut der Aufstellung hätten die Module heut 126,3 kWh geliefert ( 1,4 je stunde macht 84,2 Stunden am Tag?)
und seit den 12 März 2007 123456 ( huch ich kann ja zählen ) kWh also ca 10000 kWh pro Tag
Jetzt versteh ich Deine Aussage im ersten Beitrag
"sah mir die Installation an. sehr gelungen"
wenn das alles Stimmt wär sie wirklich gelungen ansonsten ist das sicher ein Teil der
Künstlerischen Ausstellung und die Anzeige ist nur vom Denktisch
aus zu sehen.
Ansonsten fält mir dazu nur ein Sprüche im Volumen mache das Denken platt und es erscheint Flächig
Da ist geheime Technik im Spiel.
Erst wird das Ding in den Schatten gebaut ( vielleicht auch Werbung für neue Module die mit Divusen Licht arbeiten)
jetzt hast da an Link gesetzt http://www.beepworld.de/memberdateien/members96/solarfest/showletter1.jpg
weis jetzt nicht ob der sich verändert und jeden Tag andere Werte anzeigt.
Momentan wenn ich mir den anschau steht da 13600 Watt Momentane Leistung
auf der Erklärung im Bild steht 8 Modulle liefern unter idealen Lichbedingungen
( gut Schatten kühlt das erhöt die Leistung ) 1400 Watt als die Anlage liefert momentan fast
das 10 Fache das Sie liefern kann? Tolle Technik bist Du berechtig darüber näher
Auskunft zu geben oder scheitert das an Patentvorveröffentlichung?
Laut der Aufstellung hätten die Module heut 126,3 kWh geliefert ( 1,4 je stunde macht 84,2 Stunden am Tag?)
und seit den 12 März 2007 123456 ( huch ich kann ja zählen ) kWh also ca 10000 kWh pro Tag
Jetzt versteh ich Deine Aussage im ersten Beitrag
"sah mir die Installation an. sehr gelungen"
wenn das alles Stimmt wär sie wirklich gelungen ansonsten ist das sicher ein Teil der
Künstlerischen Ausstellung und die Anzeige ist nur vom Denktisch
aus zu sehen.
Ansonsten fält mir dazu nur ein Sprüche im Volumen mache das Denken platt und es erscheint Flächig
Hi Manfred, das Passt schon ins Konzept, es ist zwar nicht der optimalste Platz auf der Fassade, aber direkt gegenüber von den Modulen ist dann die Park und Chargestation, Den großen Rest der Fassade kann auch später mit Modulen verkleidet werden. Und man kann dann auch mal vergleichen wie gr0ß die Einspeisseunterschiede zwischen Obptimaleren Plätzen vergleichen
Das ist nur ein Muster-Display wie es später ungefähr aussieht, es soll direkt unter den Modulen neben einen Schaukasten montiert werden. Die genaueren Werte stehen kleingedruckt auf dem Display.
Der Anlagen-Installateur Hat mal sicherheitshalber eine niedrige Ertragsprognose abgegeben
700 kWh/a . bei optimaler Ausrichtung wäre sicher mehr drin. aber selbst bei dem trüben Wetter, als ich den Spiderman fotografierte wurden noch knapp 100 Watt eingespeißt.
Der Anlagen-Installateur Hat mal sicherheitshalber eine niedrige Ertragsprognose abgegeben
700 kWh/a . bei optimaler Ausrichtung wäre sicher mehr drin. aber selbst bei dem trüben Wetter, als ich den Spiderman fotografierte wurden noch knapp 100 Watt eingespeißt.
Hallo Manfred,
Jetzt habe ich auch ein aktuelles Foto mit Sonneneinstrahlung Datum und Uhrzeit in die Webseite geschafft.
in der Tat der Kopf steht genau in der Sonne, und ganz schwach kann man auch den Schatten eines Baumes erkennen, der in den Sommermonaten wahrscheinlich keinen Schatten mehr auf die Module wirft. Spiderman rettet das Nordend
Herr Stief den ich als Unterstützer des "spielerisches Lernen" einschätze hat auch schon etwas interessantes mit Spiegeln vor. Was genau wird zu gegebener Zeit berichtet.
Jetzt habe ich auch ein aktuelles Foto mit Sonneneinstrahlung Datum und Uhrzeit in die Webseite geschafft.
in der Tat der Kopf steht genau in der Sonne, und ganz schwach kann man auch den Schatten eines Baumes erkennen, der in den Sommermonaten wahrscheinlich keinen Schatten mehr auf die Module wirft. Spiderman rettet das Nordend
Herr Stief den ich als Unterstützer des "spielerisches Lernen" einschätze hat auch schon etwas interessantes mit Spiegeln vor. Was genau wird zu gegebener Zeit berichtet.
Moin,
und ich wollte gestern solar Laden. Denkst immer noch keine Ladestation. Dank rethorischer Künste unter Einschaltung verschiedener Kommunikationsgeräte durfte ich dann doch noch ans Netz. Werde jetzt öfters anrollen um die Ladestation herbeizugewohnheiten.
und ich wollte gestern solar Laden. Denkst immer noch keine Ladestation. Dank rethorischer Künste unter Einschaltung verschiedener Kommunikationsgeräte durfte ich dann doch noch ans Netz. Werde jetzt öfters anrollen um die Ladestation herbeizugewohnheiten.
Hallo Wolfgang
Jetzt muß ich erstmal schimmpfen mit Dir, genau das was ich schon bemekert hab ist jetzt Rainer passiert,
will Strom und kriegt keinen, zuminderst nicht so wie an versprochen also wo ist Mosota 3 [sup]Version x[/sup]
hatte wir doch schon mal ( war für Juni letztes Jahres von Dir fest versprochen, die feste Station )
So und nun zu den merkwürdigen Bäumen von Frankfurt Nord, haben die dort im Sommer keine Blätter?
Also hier bekommen die Bäume erst das grün, so wie Du das schreibst ist Er also schon grün und wird im Sommer durchsichtig?
So Du meinst die Sonne steigt höher geht oben drüber? Wolfgang wir hben April die Sonne ist schon
mehr als die hälfte gestiegen.
Außerdem der Baum rechts ist noch größer als die Morgen Sonne ist ziemlich futsch und die im
September, Oktober auch.
Das soll mit Spiegel gelöst werden? Ja warum nicht, man kann sich die Hose auch mit Hilfsmittel anziehen,
kannst aber mal zu bedenken geben das man dan auf die Themperatur achten soll, zuviel ist auch wieder ungesund.
Ach und nocheins wenn die Sonne höher Steigt wirft Spidermann tiefer Schaten.
Spiderman rettet also das Nordend nicht, Er verhindert desen Rettung ;-)
Jetzt muß ich erstmal schimmpfen mit Dir, genau das was ich schon bemekert hab ist jetzt Rainer passiert,
will Strom und kriegt keinen, zuminderst nicht so wie an versprochen also wo ist Mosota 3 [sup]Version x[/sup]
hatte wir doch schon mal ( war für Juni letztes Jahres von Dir fest versprochen, die feste Station )
So und nun zu den merkwürdigen Bäumen von Frankfurt Nord, haben die dort im Sommer keine Blätter?
Also hier bekommen die Bäume erst das grün, so wie Du das schreibst ist Er also schon grün und wird im Sommer durchsichtig?
So Du meinst die Sonne steigt höher geht oben drüber? Wolfgang wir hben April die Sonne ist schon
mehr als die hälfte gestiegen.
Außerdem der Baum rechts ist noch größer als die Morgen Sonne ist ziemlich futsch und die im
September, Oktober auch.
Das soll mit Spiegel gelöst werden? Ja warum nicht, man kann sich die Hose auch mit Hilfsmittel anziehen,
kannst aber mal zu bedenken geben das man dan auf die Themperatur achten soll, zuviel ist auch wieder ungesund.
Ach und nocheins wenn die Sonne höher Steigt wirft Spidermann tiefer Schaten.
Spiderman rettet also das Nordend nicht, Er verhindert desen Rettung ;-)
Hallo Wolfgang,
Schatten ist der schlimmste Feind der Photovoltaikanlagen !
Eine so angebrachte Anlage muß zu Frustrationen führen.
Meine PV-Anlage ist 10 Jahre alt, daher darf ich sagen:
So nicht!
Das ist Verschwendung von Kapital und Arbeitskraft!
Sonnenelektrische Grüße
Karl
Schatten ist der schlimmste Feind der Photovoltaikanlagen !
Eine so angebrachte Anlage muß zu Frustrationen führen.
Meine PV-Anlage ist 10 Jahre alt, daher darf ich sagen:
So nicht!
Das ist Verschwendung von Kapital und Arbeitskraft!
Sonnenelektrische Grüße
Karl
Ich werde in Abständen mal die Zählerstände erfragen um zu sehen was so eine Anlage bei nicht ganz so optimalen Bedingungen bringt. Auch aus diesem Grund finde ich den Platz gut gewählt.
Es wäre jetzt natürlich interessant, was eine gleiche Anlage, mit den gleichen Komponenten an optimalerem Platz mehr einspeisst.
vielleicht ist Unterschied gar nicht so groß.
Es wäre jetzt natürlich interessant, was eine gleiche Anlage, mit den gleichen Komponenten an optimalerem Platz mehr einspeisst.
vielleicht ist Unterschied gar nicht so groß.
Hallo Wolfgang,
ich würde als Schätzung folgendes wagen: Die Anlage bringt übers Jahr gerechnet unter 35% einer am selben Standort optimal ( ca. 30° Neigung, Südausrichtung und vor allem wirklich schattenfrei, gut hinterlüftet) errichteten.
Annahmen hierzu: die 8 Module sind seriell verschaltet, der Spiderman und die Bäume bleiben so wie zu sehen. Bei paralleler Verschaltung sähe es deutlich besser aus- ca. 45 %.
Du wirst berichten ?
Falls ich Recht haben sollte, läge die energetische Rücklaufzeit der Anlage ( ohne Defekte!) bei ca.
15 -20 Jahren also knapp unter der Lebenserwartung- das wäre keine Werbung für Photovoltaik !
Sonnenelektrische Grüße
Karl
P.S. hast Du die exakten technischen Daten ? Module, Wechselrichter, Leitungslänge und Querschnitte?
ich würde als Schätzung folgendes wagen: Die Anlage bringt übers Jahr gerechnet unter 35% einer am selben Standort optimal ( ca. 30° Neigung, Südausrichtung und vor allem wirklich schattenfrei, gut hinterlüftet) errichteten.
Annahmen hierzu: die 8 Module sind seriell verschaltet, der Spiderman und die Bäume bleiben so wie zu sehen. Bei paralleler Verschaltung sähe es deutlich besser aus- ca. 45 %.
Du wirst berichten ?
Falls ich Recht haben sollte, läge die energetische Rücklaufzeit der Anlage ( ohne Defekte!) bei ca.
15 -20 Jahren also knapp unter der Lebenserwartung- das wäre keine Werbung für Photovoltaik !
Sonnenelektrische Grüße
Karl
P.S. hast Du die exakten technischen Daten ? Module, Wechselrichter, Leitungslänge und Querschnitte?
Hallo Zusammen
Da ich ja ín den tiefen Tälern der Bairischen Berge wohne, ist ein Weg einen Funken Kultur zu kommen,
Newsletter von einen Musem zu abonnieren.
Jetz bekamm ich ein solchen von einen Musäum aus Frankfurt, wer den Newsletter nicht bekommt
( es soll ja immer wieder mal Kulturbanasen geben ) es war in Ihm folgendes zu lesen:
"NewsLetter EXPLORA 07.04.2007
EXPLORAsolar03
Die BuschTrommel in der SolarGemeinde funktioniert !
Kaum hatten wir unsere PhotoVoltaikModule montiert
und die Planung der 1. Frankfurter SolarStromTankstelle
bekanntgegeben, kamen die ersten ElektroFahrzeugBesitzer,
um über unser System die Sonne anzuzapfen.
Rainer Partikel war der ERSTE !
Er erntete während eines EXPLORABesuches
kostenlos genügend Energie für die Heimfahrt.
Herr Partikel fährt eines von ca. 900 bisher gebauten TWIKES
aus der in Rosenthal in Hessen ansässigen Firma FineMobil.
ElektroMobilisten sind Sparfüchse,
sie möchten CO2-frei fahren, verursachen kaum Lärm
und wollen mit immer weniger EnergieAufwand immer weiter fahren.
Wir sind für den Ansturm der SolarÖkoFreaks gerüstet."
An dem Newsletter waren noch 2 Fotos drann, krieg ich aber als DAU nicht rein
eins zeigt ein Gelbes Twike mit blauen Sitzen vor Soaranlage und Spidermann
( Schatten von selbigen und Baum erkennbar)
das andere einen stattlichen Herrn ( keinen Bartträger ) im besten Alter, vor gelben Twike
wer genau hinsieht, sieht nur Verlängerungskabel und keine P&C aber wer im Glashaus
sitzt sollte nicht mit Steinen werfen, oder so ähnlich heißts.
Möge die Elektrische Kraft in den Frankfurter Elektrotankstellen nie ausgehen.
Da ich ja ín den tiefen Tälern der Bairischen Berge wohne, ist ein Weg einen Funken Kultur zu kommen,
Newsletter von einen Musem zu abonnieren.
Jetz bekamm ich ein solchen von einen Musäum aus Frankfurt, wer den Newsletter nicht bekommt
( es soll ja immer wieder mal Kulturbanasen geben ) es war in Ihm folgendes zu lesen:
"NewsLetter EXPLORA 07.04.2007
EXPLORAsolar03
Die BuschTrommel in der SolarGemeinde funktioniert !
Kaum hatten wir unsere PhotoVoltaikModule montiert
und die Planung der 1. Frankfurter SolarStromTankstelle
bekanntgegeben, kamen die ersten ElektroFahrzeugBesitzer,
um über unser System die Sonne anzuzapfen.
Rainer Partikel war der ERSTE !
Er erntete während eines EXPLORABesuches
kostenlos genügend Energie für die Heimfahrt.
Herr Partikel fährt eines von ca. 900 bisher gebauten TWIKES
aus der in Rosenthal in Hessen ansässigen Firma FineMobil.
ElektroMobilisten sind Sparfüchse,
sie möchten CO2-frei fahren, verursachen kaum Lärm
und wollen mit immer weniger EnergieAufwand immer weiter fahren.
Wir sind für den Ansturm der SolarÖkoFreaks gerüstet."
An dem Newsletter waren noch 2 Fotos drann, krieg ich aber als DAU nicht rein
eins zeigt ein Gelbes Twike mit blauen Sitzen vor Soaranlage und Spidermann
( Schatten von selbigen und Baum erkennbar)
das andere einen stattlichen Herrn ( keinen Bartträger ) im besten Alter, vor gelben Twike
wer genau hinsieht, sieht nur Verlängerungskabel und keine P&C aber wer im Glashaus
sitzt sollte nicht mit Steinen werfen, oder so ähnlich heißts.
Möge die Elektrische Kraft in den Frankfurter Elektrotankstellen nie ausgehen.
Moin zusammen,
eine P&C Tankstelle wird es nicht geben. Aber der Strom fließt und bald wird es eine, zu dem Museumsdesign passende, Ladestation geben.
Der wohlgenährte Herr neben seinem Twike kommt aus Schwalbach am Taunus. Wärend eines langen Gespräches mit Herrn Stief und einem Rundgang durch sein Museum konnte ich das Twike laden.
Wir haben weitere Events ins Auge gefasst und Ihr werdet an dieser Stelle informiert. Lasst Euch in die Newsletterdatei von Explora http://www.explora.info/info/newsletter aufnehmen. Es gibt dann immer die neusten Nachrichten auf den Schirm.
eine P&C Tankstelle wird es nicht geben. Aber der Strom fließt und bald wird es eine, zu dem Museumsdesign passende, Ladestation geben.
Der wohlgenährte Herr neben seinem Twike kommt aus Schwalbach am Taunus. Wärend eines langen Gespräches mit Herrn Stief und einem Rundgang durch sein Museum konnte ich das Twike laden.
Wir haben weitere Events ins Auge gefasst und Ihr werdet an dieser Stelle informiert. Lasst Euch in die Newsletterdatei von Explora http://www.explora.info/info/newsletter aufnehmen. Es gibt dann immer die neusten Nachrichten auf den Schirm.
Hallo Manfred,
ich zitiere mal deinen Satz:
"<i>und keine P&C aber wer im Glashaus sitzt sollte nicht mit Steinen werfen, oder so ähnlich heißts.</i>
Freudsche Erwartung oder was? In der Meldung fand ich "Park&Charge" nicht erwähnt. Es stand nur Solarstromtankstelle drin im Newsletter.
Soviel zur Genauigkeit und Fakten. Oder wie hast du ganz richtig geschrieben: "Wer im Glashaus sitzt, sollte nicht mit Steinen werfen, oder so ähnlich".
Gruss Roland
Gearbeitet wird in den Bergen und geschwindelt in den Foren.
ich zitiere mal deinen Satz:
"<i>und keine P&C aber wer im Glashaus sitzt sollte nicht mit Steinen werfen, oder so ähnlich heißts.</i>
Freudsche Erwartung oder was? In der Meldung fand ich "Park&Charge" nicht erwähnt. Es stand nur Solarstromtankstelle drin im Newsletter.
Soviel zur Genauigkeit und Fakten. Oder wie hast du ganz richtig geschrieben: "Wer im Glashaus sitzt, sollte nicht mit Steinen werfen, oder so ähnlich".
Gruss Roland
Gearbeitet wird in den Bergen und geschwindelt in den Foren.
Hallo Roland
http://forum.mysnip.de/read.php?569,165601,165601#msg-165601
Kleiner Auszug daraus
"An alle emobilisten,
Pünktlich zur WM soll an der Explora in Frankfurt spätestens Anfang Juni eine PuC300 installiert sein."
Geht halt in meinen Beitrag ums ganze und nicht ab Steckdose oder Solarzelle ab Händler.
Grüße aus den Bergen
http://forum.mysnip.de/read.php?569,165601,165601#msg-165601
Kleiner Auszug daraus
"An alle emobilisten,
Pünktlich zur WM soll an der Explora in Frankfurt spätestens Anfang Juni eine PuC300 installiert sein."
Geht halt in meinen Beitrag ums ganze und nicht ab Steckdose oder Solarzelle ab Händler.
Grüße aus den Bergen
Hallo Manfred,
tut mir leid, das du dich geirrt hast und den Newsletter nicht richtig gelesen hast.
Tut mir auch leid, dass du nicht mitbekommen hast, dass die Ausführung der Solarstromtankstelle nicht der ursprünglichen Planung entspricht.
Da bist du natürlich entschuldigt.
Gruss Roland
Wär mich auch peinlich, wenn mir sowas passiert wäre. Aber rausreden mit "geht ums ganze und nicht ab Steckdose oder Solarzelle ab Händler" kommt mir merkwürdig vor. Da sehe ich denn nun wieder gar keinen Bezug oder Sinn drin. Wenn du dich schon ganz explizit auf den genannten Newsletter beziehst, woher soll ich denn wissen, dass du in Wirklichkeit eine uralte Planung meinst?
... aber was mir eigentlich fehlen könnte, wäre.... na ja, dies hier: .. und was macht eigentlich deine eigene langjährige Planung einer Park&Charge Stromtankstelle in deiner Nähe und am Seeufer? Habe sehr lange nichts davon gehört.
tut mir leid, das du dich geirrt hast und den Newsletter nicht richtig gelesen hast.
Tut mir auch leid, dass du nicht mitbekommen hast, dass die Ausführung der Solarstromtankstelle nicht der ursprünglichen Planung entspricht.
Da bist du natürlich entschuldigt.
Gruss Roland
Wär mich auch peinlich, wenn mir sowas passiert wäre. Aber rausreden mit "geht ums ganze und nicht ab Steckdose oder Solarzelle ab Händler" kommt mir merkwürdig vor. Da sehe ich denn nun wieder gar keinen Bezug oder Sinn drin. Wenn du dich schon ganz explizit auf den genannten Newsletter beziehst, woher soll ich denn wissen, dass du in Wirklichkeit eine uralte Planung meinst?
... aber was mir eigentlich fehlen könnte, wäre.... na ja, dies hier: .. und was macht eigentlich deine eigene langjährige Planung einer Park&Charge Stromtankstelle in deiner Nähe und am Seeufer? Habe sehr lange nichts davon gehört.
Hallo
Gut das sich was tut. So kann ich von der Arbeit getrost in die Stadt fahren und 30-60 Minuten nachladen. Für mich ein echter Gewinn. Kann man die Solarmodule nicht oberhalb des Spidermans befestigen? Oder seitlich? Die Verschattung ist echt ärgerlich, hoffentlich machen die Module das mit???
Das mit den Spiegeln ist gar nicht so doof. Die Plane an der Westhälfte des Gebäudes reflektiert doch schon ganz gut. PV an die Fassade (maximale Vergütung) obendrüber und man hätte zeitweise vielleicht mehr Leistung als bei "optimaler" Ausrichtung.
http://www.explora.info/images/pressefotos/fassade1_g.jpg
Besucht Explora!
Gruß
andreas
Gut das sich was tut. So kann ich von der Arbeit getrost in die Stadt fahren und 30-60 Minuten nachladen. Für mich ein echter Gewinn. Kann man die Solarmodule nicht oberhalb des Spidermans befestigen? Oder seitlich? Die Verschattung ist echt ärgerlich, hoffentlich machen die Module das mit???
Das mit den Spiegeln ist gar nicht so doof. Die Plane an der Westhälfte des Gebäudes reflektiert doch schon ganz gut. PV an die Fassade (maximale Vergütung) obendrüber und man hätte zeitweise vielleicht mehr Leistung als bei "optimaler" Ausrichtung.
http://www.explora.info/images/pressefotos/fassade1_g.jpg
Besucht Explora!
Gruß
andreas
Moin zusammen,
es wird Strom geben, für jeden, und 24/24 Stunden, nur eben nicht das Postkastel....wenns verstehen was i mein .
Übrigens die Meldung zur WM na ja das war wohl mehr als vorschnell.
So ist das eben mit dem was geschrieben wurde, was mitgeteilt werden wollte und was dann gelesen wurde und noch ein obendrauf was man dann letztendlich verstehen will....
es wird Strom geben, für jeden, und 24/24 Stunden, nur eben nicht das Postkastel....wenns verstehen was i mein .
Übrigens die Meldung zur WM na ja das war wohl mehr als vorschnell.
So ist das eben mit dem was geschrieben wurde, was mitgeteilt werden wollte und was dann gelesen wurde und noch ein obendrauf was man dann letztendlich verstehen will....
