Der BSM Vorsitzende gengen den Wecheslakkus

[inoculator]

Hallo Ralf,

zwischen all dem links- und rechtsrechnen, wird bald nicht mehr klar, was eigendlich für die regenerativen Energien spricht.

MoB hat ja durchaus recht, Kritik zu üben und er zeigt ja auch immer wieder eine gewisse Belesenheit auf.
Nur, Manfred, für Neulinge/Einsteiger sind Deine -und im übrigen auch so einige andere Autoren ihre; Artikel wirklich schwere Kost.

Es darf bei diesen Disskusionen natürlich nicht außer Acht gelassen werden, daß auch die Medallie der natürlichen Energien zwei Seiten hat, aber bitte immer ein wenig darauf achten, daß es für Einsteiger und Laien nicht so aussehen kann, als wären Solar, Wind und Wasser plötzlich genauso schlecht, wie Atom, Kohle und Ethanol -ja, ich halte Ethanol (Mais, Weizen und Co) für schlecht.

Und, Manfred, bitte versuche doch einmal Deine Beiträge zu formatieren und vor dem Absenden auf Satzfehler zu überprüfen. Du schreibst manchmal so schnell, daß beim Lesen mancher Satz seinen Sinn nicht unmittelbar Preis gibt ;-)
Allerdings bist Du auch hier nicht der einzige Spezialist.

Gruss

Carsten
-der vom eigenen Haus mit 240m Loch und PVA träumt, aber leider nur zur Miete wohnt.

 

[Ralf Becker PF]

Hallo Manfred,


Da hast Du ganz gut gerechnet. Die Anlagen dürften in 30 Jahren ca. 210.000 kWh liefern (Brutto).
Danke für den Hinweis, daß die Sonne nachts nicht scheint und auch tagsüber nicht immer die volle Leistung abgegeben wird. Das war bestimmt kaum einem bekannt ;-)
Auch die Wintermonate stellen ein gewisses Problem dar. Im Sommer gibts halt sehr viele Energie im Winter wenig. ABER: Energie kann man speichern (ich sehe es bei meinem Elektroauto ). Irgendwo auf der Erde scheint immer die Sonne. Ich will jetzt garnicht auf die technische Realisierung eingehen (Gleichtromleitungen zum verteilen der Energie, Solarfelder in der Sahara etc).
Gerne reitest Du auf den EROI herum (also der Tatsache, daß für die Herstellung von Solarzellen Energie benötigt wird. Eine Solarzelle muß erstmal 2-3 Jahre laufen, um das für Ihre Produktion produzierte Co2 einzusparen). Die restlichen 30 Jahre arbeitet sie dann Co2 frei.
Kennst Du die Geschichte mit dem Schachbrett und dem Reiskorn? Die kann man auch schön mit Solaranlagen betreiben:
Man nehme 10 Solarmodule und lasse sie 3 Jahre arbeiten. Ab diesem Momant arbeiten Sie Co2 frei. Jetzt lasse ich die Module wieder 3 Jahre laufen und benutze die erzeugte Energie um wieder 10 Module zu produzieren (macht als 20 Module nach 6 Jahren, welche alle Co2 fei arbeiten). Nach 9 Jahren sind es schon 40 Zellen (alle Co2 neutral hergestellt). Und so weiter. Daran siehts Du, daß die Solarenergie ein Selbstläufer ist. Um Deinem Einwand vorweg zu greifen: Ja, bei diesem Beispiel sollten irgendwann auch mal ein paar Module aus dem Kreislauf herausgenommen werden um Strom für den Markt zu produzieren. Ach ja: klar, nach 30 Jahren sind die ersten Module dann hinüber.
Beim Biosprit kommen übrigens nur 0,3% Sonnenenergie im Tank an - darüber solltes Du Dich eher aufregen. Selbst wenn nach 100 Jahren Forschung (subventioniert aus Steuergeldern) dann der Wirkungsgrad bei Biosprit um 300% gestiegen ist sind es immer noch < 1% Sonnenenergie.

Ich habe übrigens einen Werbespruch für Biosprit erfunden: Was interessiert uns der Hunger in der 3. Welt, wenigsten wir können weiter mit (Bio)Diesel fahren.

Bitte hier lesen: http://www.heise.de/newsticker/Biot...stieg-der-Lebensmittelpreise--/meldung/110433

Hm, das mit der URL einfügen funktioniert irgendwie nicht. Ist bestimmt ein Fehler 50 (Der Fehler sitzt 50cm vor dem Bildschirm ;-) )


Viele Grüße

Ralf

 

[Manfred aus ObB]

Hallo Ralf


Ein schönes Beispiel mit den Reiskörnern und den Schachfeld, aber selbst der damals mächtigste
Kaiser der Welt der Chinesische konnte die Belohnung nicht bezahlen, insofern das Richtige Beispiel
von Dir Solarenergie als allein Seligmachende ist nicht bezahlbar, genau das ist es ja was Verstand
bei Solarenergie vorausetzt, da die Teuerste mit Sachverstand einsetzen und nicht mit Milchmädchenrechnungen

"ABER: Energie kann man speichern (ich sehe es bei meinem Elektroauto :cheers"

Das ist auch gut so Du könnst nicht nicht Fahren, ich nicht Fliegen oder Stapeln, nur Dein Eauto müßt die 100 kWh mehr im Sommer bis zu 6 Monate in Reserve halten ( nur Durchschnitlich betrachtet,
da etwas Komplizierter der Max Speicher müßt größer Sein was den EROI nich verbessert sondern schlechter macht)
also ist das Auto als Langzeitspeicher außen vor und man muß sich sowieso auf ein anders Speicher
oder Erzeugersystem festlegen, warum also doppelkosten durch V2G verursachen, weil es so
schön am Heiligenschein Funkelt als sogennter zusatznutzen, ich halts für einen Drekfleck der die
Sache noch teurer macht und nix bringt.


Du könntest ja fast Werbetexter werden ( las das nicht den Mösl Roland wissen )

"Ich habe übrigens einen Werbespruch für Biosprit erfunden: Was interessiert uns der Hunger
in der 3. Welt, wenigsten wir können weiter mit (Bio)Diesel fahren."


Schon mal aufgefallen das ich zwischen Planzenöl und Biodiesel unterscheit, wie auch zwischen Freiflächenanlagen
und Dachflächenanlagen die nach EEG betrieben werden, gut das im neuen EEG steht wer

" § 56 Doppelvermarktungsverbot

Neureglung des Absatzes 2

Ausdrüklicher hinweis das sogennante * Grünstrom - Zertifikate * und noch ein ganzbesonder
Hinweis " Der Begriff der Weitergabe ist dabei weit auszulegen" Verboten sind, also Solarmobilisten
mit EEG Umleitung sollten sich die Zeile gut merken

" Falls ein Anlagenbetreiber einen Nachweis denoch weitergibt, verliert er für den Zeitraum, für denn
er den Nachweis ausgestellt hat den Anspruch"

würd bedeuten wer auf Solarmobil macht und nicht nachweislich direkt läd kriegt eventuell weniger
aus den EEG würd bedeuten Heiligenscheine könnten in Zukunft was Kosten

Tja und die Zeile meinst Du wohl nicht Ernst oder ich glab fast Doch

"Beim Biosprit kommen übrigens nur 0,3% Sonnenenergie im Tank an - darüber solltes Du Dich eher aufregen. Selbst wenn nach 100 Jahren Forschung (subventioniert aus Steuergeldern) dann der Wirkungsgrad bei Biosprit um 300% gestiegen ist sind es immer noch < 1% Sonnenenergie. "


Du möchstet also behaupten ers würd Forschungsgelder kosten und 100 Jahre dauern bis man
mehr Energie von Hektar holen kann an Biomasse als mit Photovoltaik, soll das so verstanden sein?

 

[inoculator]

Kennst Du die Geschichte mit dem Schachbrett und dem Reiskorn?

Danke, Danke, Danke, Ralf.....

Das ist genau das Beispiel, was mir bisher fehlte......
Immer wieder wird mir von den Atomkraftbefürwortern das Argument der hohen Produktionsemissionen um die Ohren gehauen, und ich konnte bisher keine verständliche Parallele erklären.

Jetzt ja.

DANKE

Carsten

 

[inoculator]

Energie kann man speichern

DAS wäre jetzt mal ein Thema, welches auch interessant wäre....

V2G und Co bereiten mir nämlich Kopfzerbrechen.
Was ich bisher glaube verstanden zu haben:

Irgendwo wir Energie zuviel produziert.
Diese Energie fließt jetzt in die Akkus meines Autos.
Jetzt wird irgendwo mehr Energie benötigt, als gerade produziert wird, also nimmt man die Energie wieder aus meinem Auto raus.
-das ist jetzt stark vereinfacht.

Jetzt mein Aussetzer:
Auto=Mobilität=Individualverkehr
Mein Auto ist nur mit dem Netz verbunden, wenn es steht und eingestöpselt ist.
Als Individualtourist -ich gehe jetzt mal von einem "richtigen" E-Auto aus; bin ich mit meines Wägelchen aber meistens unterwegs und verbrauche Energie. Ergo beim nächsten Einstöpseln wird Energie benötigt.
Einzig eine Standzeit von mehr als der Ladezeit würde es ermöglichen, Energie wieder heraus zu nehmen.
ABER:

Akku 100% geladen
Jetzt braucht irgendwo jemand Energie
Akku wird endladen (bsp: um 40%)
Jetzt komme ich zum Auto und habe keinen vollen Akku, sondern nur noch 60%.
Böh..... stehe ich aber ganz schön blöd da.
War tanken und habe einen leeren Tank.....

Wo ist da mein Denkfehler -oder ist da gar keiner?

Gruss

Carsten

 

[Manfred aus ObB]

[ABER:

Akku 100% geladen
Jetzt braucht irgendwo jemand Energie
Akku wird endladen (bsp: um 40%)
Jetzt komme ich zum Auto und habe keinen vollen Akku, sondern nur noch 60%.
Böh..... stehe ich aber ganz schön blöd da.
War tanken und habe einen leeren Tank.....

Wo ist da mein Denkfehler -oder ist da gar keiner?

nö Du hast die Sache schon verstanden


Deshalb wird ja auch nur die Angstreserve genutzt Du Angsthase

 

[weiss]

[quote Manfred aus ObB]
Deshalb wird ja auch nur die Angstreserve genutzt Du Angsthase
[/quote]
hallo manfred
und wieviel sit das mal in zahlen genannt
du wirst das schon wissen -oder

ps: ein erfreulich kurzer beitrag von dir:spos:

 

[Manfred aus ObB]

Hallo Werner


Wieviel in Zahlen, ich machs kurz kuck beim Tomi nach

http://www.dgs.de/fileadmin/files/FASM/2006.11-DGS-FASM-RegioSolar-V2G.pdf

Seite 17 also pro Auto 17 kWh Angstreserve

Und auf von Seite 15 Regelenergiekraftwerk folgt der geniale Gegangensprung zum
Schleppspeicherkraftwerk auf Seite 16


Grüße aus den ^v^v^v^ Manfred

 

[weiss]

und von wo weiss der denn wieviel ich brauche um von A nach B zu kommen

hallo & tschüß,

 

[Bernd Schlueter]

Es gibt einen hervorragenden Saisonspeicher für Sonnenenergie, das ist Pflanzenmaterial.
Einige größere mit Pflanzenmaterial betriebene Kraftwerke genügen, um den gesamten verkehr ganzjährig mit solarer Pflanzenenergie zu betreiben. Die Solarzellenfelder sind viel zu teuer und die Energie fällt zur falschen Zeit an.
Primäre Sonnenenergie kann man übrigens ganzjährig im Erdreich speichern, wenn kein Grundwasserstrom diese wegschwemmt.

 

[Manfred aus ObB]

Hallo Bernd mit den Saxo


Es ist nicht im Sinne von effizenten Kraftwerken die mit Biomasse betrieben werden sie groß zu bauen.
Der transport der Biomasse bekommt weite Wege und die Kraftwärmekopplung wird Sinnvoll
fast unmöglich, selbst Herrn in Akademischen Würden machen sich langsam Gedanken

http://www.getproject.de/bioenergie/standorte/index.php

"4. Anbau von Energiepflanzen
In einem Radius von ca. 5 km um den Anlagenstandort sollten möglichst etwa 700 ha Ackerflächen
für den Anbau von Energiepflanzen zur Verfügung gestellt werden können. Der Flächeninhalt eines
Kreises mit 5 km Radius beträgt 7.850 ha. Unter günstigen Bedingungen kann der Radius ggf. auch
größer sein als 5 km."

Du siehst das würde im Groben ein Raster von alle 10 km eine Anlage ergeben, da die Ausgabe von
Energie und Rohstoffen unterschiedlich ist

Der Link wurde entfernt (404).

Quelle http://www.getproject.de/bioenergie/verfahren/index.php

kann die Biomasse außerhalb von Bewohnten Gebieten Verarbeitet werden und über Mikrogasnetze ( kein hoher Druck
notwendig ) in bewohnte Gebiete geleitet werden um dort in KWKK zu arbeiten, ist das in Frühjahr
und Herbst nur bedingt Sinvoll arbeitet ein BHKW am Ort der Biomasseverarbeitung um die Trocknungsprozesse
aufrecht zu erhalten, ansonsten wird dazu die Wärme des Vergasungsprozes genutzt.

Auf Seite 2 von http://www.getproject.de/sonstigedateien/pdf/getproject_Bioenergie_Broschuere.pdf
z.B eine Zielvorstellung 1.500 l/ha in Form von elektrischer Energie und ca.
5.500 l/ha als fester Brennstoff, als chemisch gespeicherte, lagerfähige Sonnenenergie.

Für alle Biomasse ist Schei... Schreiber

noch ein Zitat zum eventuellen Nachdenken, ist aber nicht geignet zum Verstehn, wen nur Vorunrteile Einsortiert werden ;-)

"Beim Anbau von Raps wird meist nur das
in der Pflanze enthaltene Öl genutzt. Nach Abzug der für Anbau und Verarbeitung
benötigten Energie verbleibt ein Hektar-Ertrag von ca. 1.100 l. Der Energieinhalt der
gesamten Pflanze hat aber ein 6-fach höheres Öl-Äquivalent."

Grüße aus den ^v^v^v^ Manfred




p.s. Raps ist ein C3 Planze, wenn man also Ahnung von Ackerbau und Viehzucht hat kann man
über die Maximierung von Photosynthese nachdenken, sogar bis über den Ertrag von Photovoltaik hinaus,
aber Achtung Milchmädchenrechnungen haben nix mit Wissen über Ackerbau und Viehzucht zu tuen

 

[Ralf Becker PF]

Hallo,

mal kurz nachrechnen: "Der Energieinhalt der gesamten Pflanze hat aber ein 6-fach höheres Öl-Äquivalent." 6 x 0,3% -> 1,8 % Sonnenenergie werden genutzt.
Na da sieht die Ökobilanz natürlich ganz anders aus :rp:

Zurzeit werden Solarzellen mit einem Wirkungsgrad von 35% entwickelt. Wie willst Du das mit Pflanzen schaffen? Die Physik läßt sich nicht überlisten.

Übrigens Mafred:
Du schimpst doch immer, dass das EEG die Strompreise angeblich teuerer macht:

"Das Bundesumweltministerium vertritt außerdem die Auffassung, dass das EEG aufgrund der speziellen Preisbildungsmechanismen auf dem Strommarkt in den letzen Jahren einen deutlichen Preis dämpfenden Einfluss auf die Stromhandelspreise in Deutschland ausgeübt hat".

Auszug aus "Hintergrund zum EEG Erfahrungsbericht 2007" des Bundesumweltministeriums für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicherheit.

Viele Grüße

Ralf

 

[Bernd_M]

Hallo Ralf Becker,

hier haben wir wieder ein "typischen" Beitrag !

Im ersten Absatz wird über "Energieinhalt der gesamten Pflanze" und "Wirkungsgrad von Solarzellen " geschrieben.

Im zweiten Absatz dann dieser

"Das Bundesumweltministerium vertritt außerdem die Auffassung, dass das EEG aufgrund der speziellen Preisbildungsmechanismen auf dem Strommarkt in den letzen Jahren einen deutlichen Preis dämpfenden Einfluss auf die Stromhandelspreise in Deutschland ausgeübt hat".

Die Physik läßt sich nicht überlisten. Aber das dieser Bericht sugieriert eine "Tatsache" die einfach nicht stimmt !
Richtig ist doch:
Der Solarzellenstrom hatte gewiss kein "Preis dämpfenden Einfluss".
den
-Der Solarzellenstrom ist der "teuerste" durch das EEG geförderte Projekte (bezogen auf die Kilowattstunde)
-Der Solarzellenstrom ist von der absoluten Energiemenge der bei weiten kleinste Posten.

Also ,bleib mit deinen Solarzellen auf Dächern und anderen (Stein)-Wüsten.

Übrigens,manchmal zeigt einfach "Preisunterschied" zweier Produkte ,
wie effektiv das Produkt herrgestellt wird (ohne viele Tabellen zu studieren)


Bernd M

 

[R.M]

Hallo

Würde ja auch die Wasserkraft bevorzugen, Wiese und Bach ist vorhanden, müßte nur noch einen Damm aufschütten, nur wie kriegt man sowas genehmigt, da ist mit der Photovoltaik schon wesentlich einfacher.

Gruß

Roman

 

[Ralf Becker PF]

Hallo Roman,

das sehe ich genauso. Ich bin auch für Wasserkraft. Aber meine Toilettenspülung und der sporadisch fallende Regen bringen leider nur einige Watt im Jahr ;-)
Da bleibe ich doch lieber bei meiner Solaranlage mit 7000 kWh pro Jahr.

Und Manfred:
Es ist mir schleierhaft, warum Du so auf der Solarenergie herumhackst. Hattest Du mal ein traumatisches Erlebnis mit einem Solarmodul
Spass beseite.
1.) Ich kann mich mit Energie vom Acker anfreunden. Aber nur, wenn dafür nur heimische Anbauflächen benutzt werden (und kein Öl aus dem Ausland).
2.) Ich kann mich aber nicht damit anfreuden, dass Energie vom Acker in Verbrennungsmotoren verschleudert wird.
3.) Als z.B. Biogas zum heizen lasse ich es mir aber gefallen, wenn Punkt 1 erfüllt ist.

Eindeutig auf der gleichen Schiene sind wir aber im Bezug auf Kohle- und Atomstrom. Davon müssen wir wegkommen!

Viele Grüße

Ralf

 

[Manfred aus ObB]

So, so aufeinmal interessiert Dich meine Krankheitsgeschichte


"Hattest Du mal ein traumatisches Erlebnis mit einem Solarmodul"


Nein aber im Januar 1999 mit H.J. Fell

Arrogant ( klar war frisch in Amt und Würden ) und ohne Blick für die Realität

Fordern, Fordern, und nochmal Fordern, wers bezahlen soll geht Niemanden was an.


So gut wie alles ist so Eingetretten wie ich damals Provezeit hab, nur wie alle großen
Solarapostel, außer Ihnen hat keiner Einer einen Dunst ( siehe am anfang die Antwort
des BSM Vorsitzenden, was hat sein Standpunkt und Seine ins Internet gestellten Folien
damit zu tuen wenn ich Sie Nachles ob mir Langweilig ist, sollte man das im Normalfall
peinlichst Unterlassen und die Sondermeldungen auf BSM-News
http://baseportal.de/cgi-bin/baseportal.pl?htx=/elwebt/main2&localparams=1&db=main&cmd=list&range=0,20&cmd=all&Id=1539
sind nur um Klakteure in den Saal zu bekommen, wie früher hier Diskusion verboten, Salbung
von Oben erlaubt?) und wenn dann soll Er das Maul halten.

Eine Frage warum soll man mit Biogas heizen wenn man auch damit Strom machen Kann?


Und wie möchtest Du Energie vom Acker nutzen, wenn nicht in Verbrennungsmotoren, als
Kartoffel und auf den Heimtrainer strampeln, wär Ineffizent und man würd wieder nur die Frucht nutzen
und nicht den ganzen gebunden Kohlenstoff der Pflanze.


Grüße aus den Bergen Manfred



p.s. bei der Toilettenspülung Lösung Rechen einbauen, große Fremdkörper stören Wasserkraftanlagen