Frage zum Spannungsmesser

[Sven Salbach]

das was Du hier schreibt trifft evtl für den neuen Lader zu, jedenfalls nicht für den alten.
Im leerlauf sollte dort die Lampe in gleichmäßigen Abständen aufblitzen, beim Laden ununterbrochen leuchten

 

[Sven Salbach]

und die von CC einespielte Ladekurve ist absolut i.o um nicht zu sagen super für Blei Vlies.
Immer auf den Thiessen Lader bezogen!!
Wie sonst erreichen die meisten El Piloten 12-15.000 und mehr mit einem Satz blei Akkus?
Soo schlecht kann die Kurve nicht sein.
Bleibt doch mal auf dem Teppich was die Akkulebensdauer angeht.
Rein rechnerisch sind 15.000km ein absolut guter Wert und auch rein Theoretisch nicht viel mehr erreichbar!!
Also wieviel besser sollte der Lader noch laden, als das die Akkus fast 80%tig ihre maximale theoretische Maximallebensdauer erreichen?
Und das auch bei Wenigfahrern!

 

[bolkobienert]

Das mag ja sein, nur bei mir ist die Ladeendspannung mit 16,2V pro Block programmiert gewesen. Das steht in keinem Datenblatt! Meine Ladekurve ist damit definitiv nicht i.O. ! Das entspricht auch meinen Messungen während des Ladevorganges. Regelmäßig gingen die Ladespannungen zum Ende hin weit über 15V. Wenn ich dann dort sehe, dass die Ladungserhaltung bei 13,2V liegt, finde ich, dass es auch nicht mit den von mir im Netz gefundenen Datenblättern für AGM übereinstimmt. Außerdem ist das "Pulsen" zum Ladungsausgleich nicht programmiert. Was ist an so einem Programm dann bitte "Super" ?

Wie kommst du zu dieser Aussage? Allein im letzten halben Jahr sind mir mindestens 10 EL-Piloten bekannt geworden, deren "Element" Bleier zwischen 2000 und 5000Km verreckt sind. Fast ausschließlich nutzten alle den MEG-Lader gleichen Typs wie meiner. Wenn ich 10000Km mit geringer Reichweite erreicht hätte, wäre ich noch lange nicht bei Lithium angekommen. Ich bin also auf dem Teppich!

Gruß,
Bolko

 

[bolkobienert]

Achso, hab ich vergessen: Ist es auch O.K. wenn die Ruhespannung ( ohne Lader nach 1 Stunde) der Vlies-Batterien bei 15V+ liegt?

 

[Sven Salbach]

aaaaalso erstmal ist es völlig i.O wenn Dein Multiemrter Dir 16+ V an einem Block anzeigt.
Das war bei meinen auch in der Entsulfatierungsphase so, daran ist auch nichts auszusetzen solange nur ein geringer Strom fließt (1A-2A)
So steht es auch z.B. im Effekta Datenblatt, das wird oft in anderen frei zugänglichen Datenblättern verschwiegen, da man heir bei fahlscher Behandlung einfach zu viel Schaden anrichten kann, also wurde es für gemeine Volk ausgeschwiegen

Das Problem das Du aufzählst hast Du auch gleich richtig erkannt.
Das Problem war der MEG LAder, und das ist hinlänglich bekannt.

Hier geht es aber um den alten Thiessen LAder und der war klasse!!
Der MEG Lader hat diverse Probleme...daher wenn möglich immer ein El mit altem Theisen alter wählen.

Ich denke auch nicht das CC hier schuld ist, außer das sie halt auf den MEG LAder umegstiegen sind ....
Den HF lader haben sie all die Jahre super programmiert und die Ladeprogramme auch immer weiter verfeinert, wobei Vlies Akkus recht unempfindlich sind!!

 

[R.M]

Hallo

kann ich bestätigen der Lader war ok, nur nicht dauerbetriebsfest, deshalb war immer eine Ladepause einprogramimert die man aber umgehen konnte.

Die Ladekurve war sogar vorsichtig programmiert da die letzten paar % nicht reingeladen wurden.

Aber für den Normalfahrer eine sehr gute Lösung.

Wenn ich heute ein Blei El kaufen würde dann nur mit dem alten HF-Lader, den gibts ja noch beim Hersteller zu kaufen.


Gruß

Roman

 

[bolkobienert]

Prima ! Da haben wir die Geschichte ja zufriedenstellend auseinandergepflückt. Ich hab nur noch nicht mitbekommen was für einen Lader Gismo denn nun hat. Vielleicht helft ihr mir da noch mal auf die Sprünge.

Im Zusammenhang mit dem MEG-Lader würde mich nur noch mal interessieren, wer die "Programme" dafür macht oder gemacht hat. Soweit mir bekannt ist, macht CC das selbst, oder liege ich da falsch?

Gruß,
Bolko

 

[Sven Salbach]

erstmal kann CC die Parameter des laders nur in seinen vorgegeben grenzen angeben, wie beim alten lader.
CC schreibt keine Programme sonder programmiert lediglich den LAder, wie unsereins einen Videorekorder programmiert und dennoch keine Ahnung vom Programmeiren im eigentlichen Sine haben muss

Desweiteren resulteiren einige Probleme des MEG LAders nicht durch falsche Programmeirung, vielmehr ein mix an Hardwarefehler/Layoutfehler und co......

Das Problem ist aber dank Li Akkus bald aus der Welt, da die Li Programme wesentlich einfacher sind und die Temo Überwachung nur noch zur Entscheidung LAden ja/nein dient

 

[Sven Salbach]

wobei ich diese Ladepause noch nie mitbekommen habe?!?
Wenn ich nach Bremervörde fahre lade ich je nachdem ob hin oder Rück zwischen 30min bis 1h nach und in der Zeit lädt er immer in einem durch...
Ich höre immer wieder davon, aber konnte es selber noch nie feststellen.
Vielelicht bei mehr als 1h, dann bemerke ich es nciht, da dann die Ladezeit meist sowieso egal ist und ich eifnach einstige und lossummse

 

[jbl]

Also ich habe den neuen MEG-Lader mit rausgeknipsten Kondensatoren. Weil ich wissen wollte, was das Ding denn nun schlimmes tut, habe ich mal über einen LAdezyklus laufend Strom (mit DC-Stromzange) und Spannung gemessen. Folgendes habe ich festgestellt:

Phase 1: Alles was reingeht an Strom (leider eben nur 15A), bis die Spannung 14,7V errreicht.
Phase 2: Bei 14,7V halten, bis der Strom auf 1.4A zurückgegangen ist.
Phase 3: Mit 1.4A weiterladen, bis ... ja, da wurde es mir nach Stunden zu langweilig. Angeblich hängt die Zeit von der Hauptladezeit ab, die Spannung kann recht hohe Werte (über 16V) erreichen.
Phase 4: Nix mehr (da hätte ich mir eine 13.8V Erhaltungsladung gewünscht).

Das halte ich weder für falsch noch für böse, sieht man mal vom zu geringen Hauptladestrom und von der fehlenden Erhaltungsladung ab, aber was soll da ein noch so guter Lader besser oder richtiger machen? Die Spannungsschwelle bei 14,7V muss natürlich grundsätzlich temperaturkompensiert werden (bei mir wird der Akku geheizt, also ist das weniger wichtig). Im Groben halte ich die Ladekurve aber für in Ordnung.

Ach ja, ich habe PCEs, die immer dran sind. Stören die eigentlich die Hochspannungsphase? Sollten da die Akkus nicht frei floaten können?

Gruß, Jochen

 

[jbl]

[quote Gismo1]Hallo Elli-Freunde
Ich habe mal eine Frage zum Spannungsmesser.
Meine Elli ist voll geladen und die Batterien sind neu. Wenn ich los fahre auf gerader Strecke geht mein anzeige auf zwei grüne punkte zurück,sobald ich etwas geschwindigkeit erreicht habe(ca.20kmh) leuchten drei punkte und bei endgeschwindigkeit(50kmh) nur vier punkte.
Sollte ich mir deswegen sorgen machen ??
Meine Elli ist Baujahr98 und fährt mit Thrige Power und 36 Volt.
[/quote]

Hallo Andi,

ich vermute, dass der Thrige und das fehlende ECU-Dampfrad Deine Akkus beim Anfahren etwas in die Knie zwingen. Ich fahre Perm und mit auf ca. 70-80A gebremstem Batteriestrom, da behalte ich meist 4 grüne LEDs beim Anfahren, wenn die Akkus voll sind.

Wenn Du was gemessen haben willst, muss Du mal bei mir vorbeikommen. Ich wohne schließlich in Deiner Reichweite! Mail mich aber sicherheitshalber vorher an, dass ich auch da bin (im Moment bin ich in Bayern zum arbeiten). Ich stehe auch im Telefonbuch.

Gruß, Jochen

 

[Sven Salbach]

ne, stören nicht, sie könne doch frei "floaten"

Die sorgen doch nur dafür das alle gleich "flaoten"
Das wird ja durch die nicht unterdrückt oder so.
Allerhöchstens könnte es sein, das sie mehr aktiv sind als nötig, durch Oberwellen des HF LAders, aber da die alle EQs abbekommen sehe ich da auch kein Problem

 

[bolkobienert]

Hallo,

im Gegenteil, sie sind sogar erforderlich gewesen. CC hat sie mir abmontiert (die PCE), nach einigen Ladungen konnte ich feststellen, dass die Spannungen auseinanderliefen. Entgegen CC-Aussagen hab ich nun festgestellt, dass deren "Programmierung" keine Ausgleichsladung in regelmäßigen Abständen bei 15.3V enthält. Da steht einfach überall 0 drin. Ich hab die PCE wieder draufmontiert und es wurde etwas besser. Allerdings waren die Batterien da schon fast hinüber.

Nach Datenblatt sind 14.7 für Vlies-Batterien zu hoch. Wenn du tatsächlich 15A erreicht hast, dann ist das schon Glück. Bei mir sind es jetzt 14A, die ich erreiche, nachdem ich die Werte angehoben habe. Übrigens ist die Hauptladephase nicht Phase 1, sondern 2. . Insgesamt hat der Lader 7 "Phasen". Eine Erhaltungsladung ist auch möglich, muß nur "programmiert" werden.

Gruß,
Bolko

 

[Sven Salbach]

je nach Temparatur sind sogar bis 15V für Blei Vlies normal.
Steht oft sogar direkt auf dem Akku gedruckt...
Also genau vor mir leigt gerade einer und das steht auf allen mir bekannten Vlies Akkus und Gel!!
Standby use:13,5-13,8V
Cycle use:14,4-15V
max 0,3C Charge current

 

[Sven Salbach]

hier steht es auch noch mal
http://www.ssb-batterie.de/baureihen/SBL/pdf/SBL%20120-12i.pdf

Cycle use 14,7V +-0,3V!!!

 

[bolkobienert]

Prima, wenn dein Lader so funktioniert. Bei mir sind aber 16,2V vorgegeben worden, die Heizung hat nach gutdünken (meistens garnicht) funktioniert und der Temperaturausgleich anscheinend auch nicht. Wenn dann noch Standby use bei 13,2V stattfindet nachdem die Akkus eine Weile vor sich hingeblubbert haben, kann ich mir nicht vorstellen, dass der Akkuhersteller seinen Segen dazu gegeben hat.
Genau das hab ich mit dem Multimessgerät festgestellt und jetzt, nachdem ich die Werte auslesen kann und langsam lerne den Lader zu verstehen bestätigen sich meine Erkenntnisse.
Vielleicht sind die von CC vorgegebenen Ladekurven ja genauso individuell wie die ausgelieferten ELs selber. Allerdings hab ich ein ähnlich falsches Ladeverhalten in der Nachbarschaft festgestellt und von einigen weiteren gehört. Dass die Element schlechter sind als die Champion mag sein, nur dass sie nur so kurze Standzeiten haben und das bei der Menge an ausgelieferten Sätzen zweifel ich an.

Mir ist es fast egal, da ich mit dem Lader jetzt Lithium Zellen befülle. Mich interessiert einfach, warum die Fehler in solcher Zahl auftauchen. Außerdem macht es mich hellhörig, wenn ich den Eindruck habe, es wird etwas totgeschwiegen. Ich bleibe jedenfalls dran.

Gruß,
Bolko

 

[Christian s]

max 0,3C Charge current
hätte ich eigentlich als Lade STROM übersetzt. zB 0,3 von zB 100 Ah also 33A Ladestrom ? oder liege ich da falsch?

 

[Sven Salbach]

jo, das ist richtig.
Die Traktionsakkus sollen alle nur mit max 0,3 geladen werden