ESP im EL?

[korbi]

Hallo,

gerade lese ich, dass ab 2011 für Neuwagen ESP Pflicht wird.
(wieder teurere Autos, hört das denn nie auf?... )
Mit welcher Regelung kann sich das El davor drücken? Wieder die 3-Rädrigkeit?
Ist eigentlich ABS heutzutage schon Pflicht für Neuwagen?

 

[Ralf Wagner]

Nicht nur ESP auch eine Reifendrucküberwachung wird Pflicht. So wie ich es verstanden habe, gibt es aber noch gewisse Übergangsfristen. CC wird sich auf Verschiedenes einstellen müssen, oder einen Ausweg in eine andere Fahrzeugklasse finden müssen. Innovationen sind angedacht, ich habe was von einem neuen Bus-System im Fahrzeug gehört.

Sonnige Grüße
Ralf

Schreibfehlerkorrektur

 

[korbi]

die Reifendrucküberwachung ist ja kein Problem, die könnte man heute schon nachrüsten.
http://cgi.ebay.de/NEU-Digitales-Reifenluftdruck-System-Kabellos_W0QQitemZ290301926891

Aber es sind 1000 Sachen, die verlangt werden. Wenns um die Sicherheit geht, dann sollten auch Cabrios verboten werden, die Sitzhöhe über der Fahrbahn vorgeschrieben werden und die Länge der Knautschzonen, dann Radabfallsensoren, Alkoholometer im Lenkrad usw.
Und die EUkraten nicken alles ab - Zitat "stimmten mit großer Mehrheit dafür". Bin mir sicher, dass keiner wirklich über die Folgen nachdenkt. Wo soll das enden?

 

[SB]

Im übrigen schimpft es sich schnell auf die EU.
Ich finde die machen viel Gutes. Z.B. die Länder zwingen gewissen % Flächen als Schutzgebiete auszuweisen.

Und viel Unsinn geht auf die Einzelstaaten zurück.
Die EU sorgt dann oft nur für die Gleichheit in der ganzen EU.
Sonst hätte man von der Kloschüssel (kein Witz!) bis zum Auto in jedem Land andere Vorschriften. Dann ist nichts mit Handel und offene Grenzen und Personenfreizügigkeit usw.

Und ohne die EU hätte unsere geliebte Regierung der D Autostinkindustrie noch viel mehr durchgehen lassen!

LG

 

[korbi]

Das stimmt natürlich, ist ja auch nicht alles schlecht. Und dass die EU flexibel ist, hat sie ja mit der Gurkenregelung gezeigt...

Mich wurmen nur so abstruse Regelungen wie die Begrenzung des Els auf 45km/h, eine für Städte abartige Geschwindigkeit. Mein alter Vesparoller darf 50km/h fahren, das ging innerstädtisch ganz gut.

 

[Sascha_W]

100% ACK
Durch solch eine Technisierung sind wir jetzt soweit, das Autos zwar nichtmehr innerhalb kürzester Zeit unter dem Hintern wegrosten, dafür aber nach 10 Jahren - mittels Staatlicher Prämie unterstützt - verschrottet werden können.
Das rechnet sich aber auch nur für die, die es sich leisten können.
Ich gehöre leider nicht dazu, die Kurzarbeit hat uns leider schneller erreicht als die Abwrackprämie.

 

[Sven Salbach]

Tja, deswegen wir mein nächster Wagen nen Oldtimer ... Kein Witz
Jedenfalls werde ich mir in absehbarer Zeit KEINEN Neuwagen kaufen, auch kein neueres gebrauchtes!!
HAt man nur Ärger mit....

Was allerings eien schöne Bastelei wäre, kommt vielelicht, wenn ich ersmtal alle meien Lithiums habe, wird ein ASR sein
Das sollte die lebensdauer des Antriebsrades erheblich erhöhen,(gerade bei Regen)
und die Fahrbarkeit bei Regen generell Beim Amplestart verbessern.
Hach ja, so eine Elekrtoauto bietet so schrecklich eifnach so schrecklich viele Möglichkeiten des Selbstbaus

 

[Sascha_W]

lol, ich hatte bisher einen Opel Rekord C und einen Trabant Kombi beide Baujahr 67.
Würde ich immerwieder fahren.
Ich habe beide Fahrzeuge abgegeben als Nachwuchs unterwegs war.
Mein großer Sohn ist 12, der Kleine gerade 1 Jahr alt.
Jetzt versuche ich es mal mit einem EL als Hobby.

Aber das auffälligste ist das Elektroauto, ohne Gespräch ein Rähmchen kaufen fahren ist einfach nicht drin

 

[weiss]

auch wenn es jetzt nicht ganz hier her passt...

hallo junngs
auch ich bin ein überzeugter altautofahrer. mein espace ist inzwischen schon 22jahre jung und läuft immer noch ordentlich. keine TÜV-problemchen, nix.
wen es interessiert: renault espace J117/Ph.1 bj.:feb. 1987 km-stand: ~360.000km

 

[Friedhelm Hahn]

Für eine Benzinkutsche neben dem EL empfiehlt sich ein Modell aus der Mitte der 90er.
Elektronische Komponenten waren noch überschaubar, es gab schon Airbag u. ABS.
Für ein Massenprodukt wie z.B. Polo 6N oder Golf 3 gibt es jede Menge Gebraucht-Teile.
Und die Fzge. waren noch nicht sooo schwer...
Bei den Youngtimern (älter als 30 Jahre) ist die passive Sicherheit nun doch etwas antiquiert.

Gruß

 

[mirab]

Hallo,
im Gegensatz zur Mehrheit meiner Vorredner denke ich schon, daß es richtig ist Neuwagen mit ABS ESP und Airbags zwangsweise auszustatten. Ich würde sogar soweit gehen bei schweren Nutzfahrzeugen ein Abstandsradar mit Automatikbremsung vorzuschreiben.

Überlegt euch doch mal wieviele Tote und Schwerverletzte diese Systeme auf Europas Straßen
schon verhindert haben.
Wer würde denn heute noch freiwillig auf seinen Gurt verzichten ?
Und - Wer von uns wäre denn nicht heilfroh, wenn ein LKW automatisch eingebremst wird, wenn der Fahrer total übermüdet nach 12 Std. Fahrzeit uns am Stauende übersieht.
Wer ist nicht dankbar, wenn sein übermütiger Filius es mal auf regennasser Fahrbahn zu forsch angehen lässt und ihn das ESP des geliehenen Autos vom Vatti am Abflug hindert - oder ihn die Airbags vor schlimmeren bewahren.
Also ich möchte diese Systeme nicht missen. Sie geben mir auch noch eine zusätzliche Sicherheit, wenn sie in anderer Leute Autos eingebaut sind. Es verhindert vieleicht, das ich von anderen "abgeschossen" werde.
Zur Kostenfrage: Die genannten Systeme werden doch durch die massenweise Herstellung auch wesentlich günstiger.

Grüße,

Michael

 

[Sven Salbach]

genau dieses übertriebene Sicherheits Bewustsein verhindert leichte kleinere SINVOLLERE Autos!!!

Kinder dürften nicht mehr in einen eifnachen Kidnersitz auf dem Rücksitz, weil neuste Studien gezeigt haben, daß es viel sicherer wäre, die Kinder in einem extra verschlossenen Behälter unterzubringen der innen gepolstert ist!!
TAtsächlich könnten hierdurch jedes Jahr mind!!! 20 Kinderleben gerettet werden.

Man KANN immer ALLEs besser, sicherer machen, aber ist es auch Sinnvoll!!!
Ich Kann Ballerspiele verbeiten, weil damit 1 Täter weniger im jahr angeblich ein Massaker anrichtet!!

Ich kann aber auch Küchenmesser verbeiten, weil auch diese oftmals als Mordwaffe verwendet werden.
Daher vordere ichebenfalls ein Verbot von Metalklingen!!! Nur Kunststoff ist noch erlaubt.
Auch beim Rasenmeher!! was da schon an Unfällen mit passiet ist.

Und Comics in denen Schwarze Kreise auf eine Felswand gemal werden!! Wieviele Züge da schon gegengeprallt sind, weil sie dachten es wäre ein Tunnel

Schach!! verbieten,, immerhin geht es um Massaker!! udn das auch noch aktiv!! Schlimemr als jeder Film

Paintball, verbieten
Nagelfeilen verbieten...

 

[weiss]

hallo sven
kurze zusammenfaßung:
jeder muss sich seiner verantwortung wieder stellen und vieles ist dann erst garnicht notwendig.

 

[SB]

Na ja so Du das schreibst Sven könnte man die Ballerspiele doch durchaus verbieten. Die sind schliesslich im Gegensatz zu Küchenmessern die ich oft für Elreparaturen brauche zu nichts nütze. Oder? :joke:

Das Problem ist eher die Freiheit. Wenn man erst mal anfängt jedem alles möglich vorzuschreiben, wo hört unser geliebter Staat dann auf?

@ Michale Klingt gut, aber Du übersiehst, dass die Sicherheitssysteme oft nur bei gleichbleibender Fahrweise was bringen. Wenn ich die Zusätzliche Sicherheitsreserve mit höherem Kurventempo verbrate könnte es sogar kontraproduktiv sein, weil ich dann mit noch höherem Tempo aus der Kurver fliege...

Ich wäre dafür, gleichzeitig oder zuerst, andere Dinge an zu gehen:
- Totales Alkohol und Drogenverbot mit exorbitanten Strafen bei häufigen Kontrollen
- Tempolimit
- Viele teils automatische Kontrollen auf Tempo, Abstand (Drängeln)
- Bei wesentdlichen Überschreitungen von Fahrzeit und Tempo bei Lastwagen schlicht Beschlagnahme samt Inhalt. Das Gleiche bei Rennen von Supersportwagen.

Diese Sachen wären sehr sehr wirkungsvoll. Bei mehr als 30% aller tödlichen Unfälle ist Alkohol im Spiel und Fuhrunternehmer sowie Bonzen lachen doch über die Strafzettel!

 

[mirab]

Kinder dürften nicht mehr in einen eifnachen Kidnersitz auf dem Rücksitz, weil neuste Studien gezeigt haben, daß es viel sicherer wäre, die Kinder in einem extra verschlossenen Behälter unterzubringen der innen gepolstert ist!!
Ich Kann Ballerspiele verbeiten, weil damit 1 Täter weniger im jahr angeblich ein Massaker anrichtet!!
Ich kann aber auch Küchenmesser verbeiten, weil auch diese oftmals als Mordwaffe verwendet werden.
Daher vordere ichebenfalls ein Verbot von Metalklingen!!! Nur Kunststoff ist noch erlaubt.
Und Comics in denen Schwarze Kreise auf eine Felswand gemal werden!! Wieviele Züge da schon gegengeprallt sind, weil sie dachten es wäre ein Tunnel
Schach!! verbieten,, immerhin geht es um Massaker!! udn das auch noch aktiv!! Schlimemr als jeder Film

Paintball, verbieten
Nagelfeilen verbieten...

Deine Aussagen weise ich hier mal als sehr überspitzt und polemisch zurück.

Es geht mir doch gar nicht um Verbote.
Ich bin da eher pragmatisch veranlagt.
Es wird immer übermüdete Fahrer geben die auch immer wieder mal in ein Stauende donnern.
Was ist so schlimm an einem Hilfsmittel, daß versucht genau dieses zu verhindern?
Bedenke - du könntest gerade der letzte am Stauende sein.
Was ist so schlimm am ESP ? Auch ich hab mich schon mit meinem Stinker verschätzt und wäre dankbar gewesen ein solches System an Bord zu haben.
Ich meine ja nur, das diese Systeme auch meiner Sicherheit dienen, selbst wenn ich sie selbst nicht habe.
Vieleicht hilft es, unverschuldet in einem Unfall verwickelt zu werden.
Mir ist schon klar, daß es keine 100% Sicherheit gibt. Schon gar nicht im Straßenverkehr.
Ich weiß auch, daß diese Systeme die Grenzen der Physik nicht aushebeln können und auch nicht dazu gedacht sind sich mit seiner Fahrweise weiter an diese Grenzen heranzutasten.

Ich wäre dafür, gleichzeitig oder zuerst, andere Dinge an zu gehen:
- Totales Alkohol und Drogenverbot mit exorbitanten Strafen bei häufigen Kontrollen
- Tempolimit
- Viele teils automatische Kontrollen auf Tempo, Abstand (Drängeln)
- Bei wesentdlichen Überschreitungen von Fahrzeit und Tempo bei Lastwagen schlicht Beschlagnahme samt Inhalt. Das Gleiche bei Rennen von Supersportwagen.

Da gebe ich dir unumwunden Recht.
Aber wo ist die Grenze zum " Überwachungsstaat", wenn irgentwann dann mal sogar jeder kleine Fehler gnadenlos abgestraft wird.
Und woher denn das Personal (Polizei) nehmen für die lückenlose Überwachung ?

Wie gesagt - ich bin da pragmatisch
Ein paar eingebaute Helferlein die im Fall der Fälle mich und alle anderen auf der Straße versuchen zu schützen finde ich gar nicht verkehrt.

So, das wars denn nun von mir

Grüße,

Michael

 

[Sven Salbach]

also ganz ehrlich, leute die sich sooo sicher fühle wollen sollen einfach LANGSAMER fahren!!!!
ferdich,....
Plötzlich sind die total sicher und ASR, ESP und sonstwas

Mindestends so geil ist die Vorderung nach Taglich!!
Ich kann mich nicht entsinnen vor 20 JAhren viele Leute mit Licht tagsüber gesehen zu haben!!!
AUCH NICHT DIE DAS JETZT ALS GANZ TOLL FINDEN UND DAS ALS PFLICHT WOLLEN!!!

Wenn es doch so viel besser wäre mit Licht zu fahren, warum haben die es denn dann damals nie gemacht??
Es hat ihnen niemand verboten, aber das ALLE jetzt mit Licht faren sollen, soll plötzlich Gestz werden !?!??!

Ähm, Sorry, NULL VERSTÄNDNISS

Das sicherste ist langsamer fahren!!!
ISt auch überhaupt kein Problem, ich überhole Dich dann, und beide PArteien sidn glücklich, solange Du dann auch auf der Mittelspur oder rechts fährst!!!

Ein problemloses Miteinander...

Problematisch wird es leider nur mit schelchten Autofahrern.....
Einerseits sollten die gar nciht auf die Autonahn!! anderseits ist die Autobahn eigentlich sicherer als eine Bundesstraßen Alee!!!
HAch, ein Teufelskreis

 

[mirab]

Nö, eigentlich hab ich gar nicht das Bedürfniss mich soooo sicher zu fühlen.
Ich merkte doch lediglich an, daß ich es unsinnig finde, funktionierende Helferlein die der Sicherheit dienen nicht einzusetzen.
Das ist halt mein Standpunkt.
Bei der Tagfahrlichtgeschichte geb ich Dir gerne Recht - wenn auch aus einem ganz anderen Grund
Meiner Meinung nach gebührt das Privileg der zusätzlichen Aufmerksamkeit/Erkennbarkeit mittels eingeschaltetem Licht den Zweiradfahrern.
Durch ihre schmale Shilouette (ist das richtig geschrieben ? ) sind sie auf dieses Mittel der Kenntlichmachung angewiesen. Was nützt dir schon langsam fahren, wenn du von nem andern vom Bock geschossen wirst.

Gruß,

Michael

 

[Sven Salbach]

ach ja, das gleiceh bei Amplen.
Bei mir haben die jetzt vor dem laden die Ampel geändert (VERBESSTER!! )
Ich kann mich nicht erinnern wann hier mal ein Ufnall war.
Seit dem sie die jetzt verbessert haben, sogar mit Rechtsabbieger, udn RAdfahrer! Ampel (Wozu auch immer?!?!) hat es vier Unfälle gegeben mit Rettungswagen, umgeknickten Ampeln etc ppp

Eine Kreuzung weiter ähnliches Bild....

Jetzt fangen sie in anderen Städten wieder an ALLE TEMPOSCHILDER zu entfernen und ALLE Ampeln abzureißen, weil sie merken, daß das irgedwie nicht soo den Unterschied macht oder sogar vorher besser war?!?!

ja sag mir bitte mal wie blöde sind die denn !??!?
Das merkt ejder der einmal eine Solche Strecke selber gefahren ist, das es vorher besser war!?!? GERADE für Ortsfremde...

ALSO um es noch mal kalr zu sagen....
Baut so viel Sicherheitsmißt ein wie ihr wollt!! fahrt so langsam wie ihr wollt, macht Tagsüber von mir aus das Licht an (Halte ich für gefährlicher, aber egal, ich bin ja tollerant ABER VERDAMMT NOCHMAL!! MACHT ES NCIHT ZUR VORSCHRIFT!!!

KAUFT euch einen Volvo oder MErcedes mit allem extras die es gibt. 20 Airbacks, Stahpanzerung was auch immer aber lasßt MIR die freie wahl ob ich einen Nano oder Tata oder wie die Kisten heißen OHNE AIRBAG, SERVOLENKUNG, oder sonstigen Schnickschnak haben will!!!

Und genau daraum geht es in diesem Threat.
2011 ESP PFLICHT!!

UND JA, ich lehne mich gerne auf!!! Und helfe auch gerne bei der Umsetzung eiens Aufsatndes mit .-)

 

[Sven Salbach]

jo, Und Radfahere sollen endlich völlig legal mit Akkulicht fahren dürfen!!!
Das sit erehblich besser sichbar als diese Dynamofunzeln.
heute könnten viele schon einen 20Watt Scheinwerfer fahren, wenn es endlich mal legal wäre, die meisten die es tun (icha uch tun würde) amchen es traurigerweise illegal....Das ist doch absurt

 

[SB]

[quote mirab]Mir ist schon klar, daß es keine 100% Sicherheit gibt. Schon gar nicht im Straßenverkehr.
Ich weiß auch, daß diese Systeme die Grenzen der Physik nicht aushebeln können und auch nicht dazu gedacht sind sich mit seiner Fahrweise weiter an diese Grenzen heranzutasten.

Ich wäre dafür, gleichzeitig oder zuerst, andere Dinge an zu gehen:
- Totales Alkohol und Drogenverbot mit exorbitanten Strafen bei häufigen Kontrollen
- Tempolimit
- Viele teils automatische Kontrollen auf Tempo, Abstand (Drängeln)
- Bei wesentdlichen Überschreitungen von Fahrzeit und Tempo bei Lastwagen schlicht Beschlagnahme samt Inhalt. Das Gleiche bei Rennen von Supersportwagen.

Da gebe ich dir unumwunden Recht.
Aber wo ist die Grenze zum " Überwachungsstaat", wenn irgentwann dann mal sogar jeder kleine Fehler gnadenlos abgestraft wird.
Und woher denn das Personal (Polizei) nehmen für die lückenlose Überwachung ?

Wie gesagt - ich bin da pragmatisch
Ein paar eingebaute Helferlein die im Fall der Fälle mich und alle anderen auf der Straße versuchen zu schützen finde ich gar nicht verkehrt.
So, das wars denn nun von mir
Grüße, Michael [/quote]

Es ist längst klar, das Strafen umso wirksamer sind je eher Sie erfolgen. Und andersrum.
Wenn ich nur alle 3 Monate erwischt werde ist die Polizei schuld.
Wenn ich 2 mal die Woche erwischt werde schimpfe ich mich selber einen Esel, weil ich doch weiss wie häufig ich zahle. Ganz einfach.

Genau deshalb wäre eine automatische Überwachung auf Autobahnen sehr wirksam. Da hät ich nichts dagegen.