Zusatzluefter fuer den Thrige

[Sascha Meyer]

Moin alle,
ich fummel mal wieder mit dem CAD-Programm und meinem 3D-Drucker rum, da ich die Luftfuehrung meines Zusatzlüfters verbessern moechte.
Hat hier irgendwer nen zusaetzlichen Luefter fuer den Thrige verbaut? Wo und wie montiert, wo blaest er rein?
Meiner "liegt" auf dem Thrige und blaest die Luft um 180° in die linke Thrigeseite rein. Allerdings ist dieses Umlenkteil damals hastig designed worden und koennte die Luft effektiver umlenken.
Ich ueberlege auch, den Luefter direkt reinblasen zu lassen, aber da fehlt mir aktuell noch ein wenig die Phantasie zur Befestigung..

Viele Gruesse aus dem Saarland, Sascha

 

[Werni]

Hi Sascha,

meine Gedanken zum Tage:

Man nehme dieses Bild der Lüfterseite:

cityel:thrige_anschluesse.jpg [elweb]

elweb.info

- entferne in Gedanken das orginale Lüfterrad
- ersetze die Schrauben die den Kohlenhalter halten durch entsprechend lange Gewindestäbe, mit Muttern plus Kontermuttern die den Kohlenhalter halten
- auf den Gewindestäben wird nun eine Adapterplatte montiert, auf der ein kräftiger Lüfter sitzt - dieser darf nicht mehr auftragen wie der Orginallüfter, und der kann dann direkt ordentlich in den Motor pusten
- wer will, packt außen an den Thrige noch nen Temperatursensor dran, der die Lüfterdrehzahl (und ein Anzeigegerät im Cockpit) steuert

Nachteil: die Konstruktion MUSS wasserfest sein und der Lüfter darf nicht ausfallen.

Eventuell lassen sich auch drei oder vier kleinere Lüfter auf der Adapterplatte platzieren, das mindert das Ausfallrisiko.


Gruß,

Werner

 

[Sascha Meyer]

Hi Werni,
auch das wurde schon in der Vergangenheit (z.B. durch Peter Juergens) erfolgreich umgesetzt. Leider ist auf der Luefterseite des Thriges kaum Platz, vor allem, wenn man an den Zellen noch ein wenig Isolierung/Schmutzabdeckung montiert hat. Vorstellbar waere hier ein Schachtluefter. Ich selbst hab nach intensiver Suche nichts passendes gefunden. Daher mein Ansatz, auf der linken Seite zusaetzlich reinzublasen.
Es geht hier nicht darum, das originale Thrigeluefterrad zu ersetzen, sondern auf der linken Seite zusaetzlich reinzublasen.

Viele Gruesse aus dem Saarland, Sascha

 

[Lomax223]

Hi Sascha

bin nicht so bewandert , aber möglicherweise wäre es eine Idee eine Grundplatte mit Karosseriekleber
zu befestigen , der soll ja bis 100 ° aushalten.
Darauf eine Mantelkühlung anbringen (größeres HT Rohr ablängen und schlitzen ? )
auf den Trige mit Abstandshalter aufschieben, bei den Stromanschlüßen entsprechende Aussparungen machen und gegenüber des Lüfterrades einen Ventilator anbringen (vielleicht temperaturgesteuert ? ) Saugend damit die Warmluft nicht richtung Lüfterrad geblasen wird.
Wenn du nach deiner Idee links reinbläst würdest du doch gegen den luftstrom des Lüfterrades drücken
was sich wahrscheinlich negativ für den Kühleffekt auswirken würde ?!
Bei meiner Methode würdest du dem Motorgehäuse außen zusätzlich Wärme entziehen.



Gruß

Walter

 

[Christian s]

Es wär schon richtig, das Lüfterrad zentrifugiert ja die Luft heraus

 

[Sascha Meyer]

Hi Walter,
so isses, das originale Thrige-Luefterrad zieht auf der rechten Seite die Luft raus, allerdings nur in Bewegung. Je langsamer der Laeufer is, desto ineffizienter die Kuehlung. Das ist der circulus vitiosus. Daher eine kontinuierliche Zusatzlueftung von Links zur Unterstuetzung. Hab ich schon laenger, wird aber grade durch einen besseren Lueftungskanal optimiert. Noch besser waere natuerlich ein direktes reinblasen in den Thrige von links, aber da fehlt mir die Phantasie zur Befestigung..

Viele Gruesse aus dem Saarland, Sascha

 

[Christian s]

Wenn man das Herz hätte den Rotorstummel auf dem sich das Lüfterrad befindet wegzuschneiden weil man sich sicher wäre dass es funktioniert hätte ein flacher Axiallüfter zB aus einem PC Netzteil auch statt dem Lüfterrad Platz auszublasen obwohl eine Akkuisolierung aufträgt..

Ich habe mal vor Jahren an einem solchen Lüfter gebastelt, der hätte bei schmaler isolierung auch platz gehabt ohne den Stummel abzusägen was ich nicht übers herz gebracht hätte ... Habs dann aber für nicht so wichtig für meine Einsatz zwecke ohne Berge befunden und das Originallüfterrad draufgelassen damit nicht noch zusätzliche Kabel den Motorraum komplizieren.

 

[Christian s]

irgendwer hat damals auch geschrieben dass der Rotor auch ohne Lüfterrad einen kleinen Luftstrom von li nach re erzeugt u es widersinnig wäre in die Gegenrichtung zu blasen. Auch sei es besser den Abrieb der Kohlen aus dem Motor statt in den Motor zu blasen .. fraglich ob das zu pingelig gedacht ist.

 

[Sascha Meyer]

Hi Christian,
sowas wurde tatsaechlich mal von Peter Juergens erfolgreich umgesetzt. Der hatte das Gemuese rechts entfernt und dort nen leistungsstarken Schachtluefter installiert. Und wenn dieser umgebaute Thrige wieder auftaucht, ist er mein, aber sowas von..

Viele Gruesse aus dem Saarland, Sascha

 

[Sascha Meyer]

irgendwer hat damals auch geschrieben dass der Rotor auch ohne Lüfterrad einen kleinen Luftstrom von li nach re erzeugt u es widersinnig wäre in die Gegenrichtung zu blasen. Auch sei es besser den Abrieb der Kohlen aus dem Motor statt in den Motor zu blasen .. fraglich ob das zu pingelig gedacht ist.

Jo,
das ist richtig. Der Luefter zieht ja die Luft nach rechts und ich blase zusaetzlich in die gleiche Richtung von links nach rechts. Und wenn ich mit Druckluft rangehe, was ich selten mache (weil Thrige und nicht Perm ;-)), dann immer von der linken Seite her.

Viele Gruesse aus dem Saarland, Sascha

 

[Sascha Meyer]

Rueckmeldung,
funktioniert wie geschissen. Dadurch, dass die warme Luft angesaugt und sehr effektiv reingeblasen wird, hab ich es geschafft, eine Thrige-Heizung zu bauen. Muss also irgendwie die Positionierung des Luefters veraendern, damit kalte Luft angesaugt wird..

Viele Gruesse aus dem Saarland, Sascha

 

[laase]

"Turbohutze" unterm El?
Wird Dein Thrige echt so warm, dass Du Angst um ihn haben musst? Im Gabelstapler muss der doch auch eine ganze Schicht lang bei meist nur niedriger bis mäßiger Drehzahl seinen Dienst verrichten?!
Gut, ich bin mangels ordentlicher Batterieenergie auch noch keine 500km am Tag gefahren und außerdem habe ich kaum Berge. "Dafür" aber eine Motorraumverkleidung und zusätzlich noch Radkappen.
Gegen "Motor heiß" würde ich immer zuerst versuchen, den Motorstrom zu begrenzen, da P ja I² x R ist. Aber klar, ohne I auch kein "Beschleunigungs-Bauchgefühl" und wohl auch keine "Bergziege".
Fährst Du mit vollem Feld an und die Berge hoch? Wenn 'ja', dann ist es an der Stelle schon optimiert. Wenn "Speedwiderstand" oder gar "ganz offen" (ohne Compoundfeld), dann könntest Du über eine Schaltung nachdenken, die den Speedwiderstand bis etwa 40km/h überbrückt und erst darüber "enabled". Aber wahrscheinlich hast Du das eh schon alles gemacht ...

 

[laase]

mit so nem 172er hier von oben in den Motorraum (gezielt Richtung "Motor-Kühllufteinlass") reinblasen? Der macht immerhin 725m³/h, also 200 l/s (habe ich richtig gerechnet?). 74dB sind aber auch schon ganz schön radau ...
Wahrscheinlich macht er nachhher nur die Hälfte, weil die Luft gar nicht so schnell abfließen kann, wie sie reingedrückt wird. Aber die Häfte oder auch nur 1/3 des Werts sind ja auch immer noch super. Bei Cabrios wölbt sich dann das Verdeck nach innen und legt sich auf die Ohrschützer des Fahrers, haha.

 

[Sascha Meyer]

Moin,
Kelly offen, gerne mal das Feld abgeworfen und ich fahre auch mal ne Zeitlang mit ordentlich Strom den Berg hoch. Das ist alles fuer den Thrige kein Problem, aber nach 100 Kilometern ist der schoen warm und wenn dann ein Anstieg kommt, merkt man das schon arg. Ja, ich war schon kurz davor, dass sich die inneren Wicklungen entloetet haben. Bei uns ist es ordentlich huegelig und egal in welche Richtung ich aus dem Saarland rausfahre, es geht hoch und runter (Vogesen, Hochwald und Hunsrueck, Pfaelzer Wald , Bergisches Land etc..).
Die Begrenzung des Motorstroms bringt gar nichts, weil das Problem darin besteht, dass bei langsamen Anstiegen der Thrige nicht schnell genug dreht und sich dadurch bei hoher Last nicht genug selbst kuehlt. Mit Schwung hoch ist ne Idee, klappt aber nur bei kurzen Anstiegen. Wenn man nun laengere Zeit bergan faehrt, wirds fuer den Thrige halt sportlich. Daher die Temperaturueberwachungen und Zusatzlueftung.

Der Luefter in deinem Link ist interessant, schau ich mir mal an. Rechts von Thrige ist nicht viel Platz, aber auch hier hat schonmal jemand ne gute Loesung mit einem Radialluefter realisiert. Aktuell verfolge ich noch die Idee, von Links zusaetzlich reinzublasen. Und auch die Idee einer Zusatzkuehlung mit Kohlendioxid..

Jetzt werde ich erstmal versuchen, die Position des Luefters zu veraendern und zu verhindern, dass er warme Luft reinblaest. Damit hatte ich in der Vergangenheit durchaus schon nen gewissen Erfolg.

Viele Gruesse aus dem Saarland, Sascha

 

[weiss]

hallo sascha

Rueckmeldung,
funktioniert wie geschissen. Dadurch, dass die warme Luft angesaugt und sehr effektiv reingeblasen wird, hab ich es geschafft, eine Thrige-Heizung zu bauen. Muss also irgendwie die Positionierung des Luefters veraendern, damit kalte Luft angesaugt wird..

hast du die luft nach unten weg gebracht?

euer werner ad

 

[Sascha Meyer]

Moin,
das ist mein Fehler. Die Luft wird auf der rechten Thrigeseite wie ueblich rausgezogen und sammelt sich im Motorraum oben. Mein Zusatzluefter ist oben auf dem Thrige und blaest um die Ecke links zusaetzlich in den Thrige rein. Aber er zieht halt die oben angesammelte warme Luft ein. Ich muss es irgendwie schaffen, dass der Luefter kalte Luft anzieht oder irgendwo auf der Unterseite positioniert wird, denke ich.

Haelst du es fuer vorstellbar, dass es was bringt, wenn ich die gefoerderte warme Luft rechts mit einem weiteren Luefter nach unten wegdruecke?

Viele Gruesse aus dem Saarland, Sascha

 

[Christian s]

eine basic maßnahme die ich irgenwo schon mal gepostet hatte sind Ventilatorartig geformte Radkappen .. sind wohl zu groß zum 3D Drucken

 

[Lomax223]

Hallo Sascha !

Wie wäre es in die "Kofferraumabdeckung " ein entsprechendes Loch zu machen einen Lüfter drauf oder darunter und mit einem kurzem Stück Wellschlauch die warme Abluft nach außen ins Freie abzuführen ?
Zum Abdecken des Loches von der Kanzel außen gäbe es schöne Ausschnitt überdeckende Kiemen oder Lamellengitter zum einklicken .

Auf dem Deckel könnte man eine Grundplatte mit Magneten installieren um bei Bedarf den Schlauch
ohne Aufwand abnehmen zu können.

Da du ja ein Fuchs in Sachen CAD bist ......viele Wege führen nach Rom wie das Sprichwort sagt

Gruß

Walter

 

[Sascha Meyer]

Jo,
den Vorschlag hat mir auch Peter Juergens gemacht, aber ich hab da noch nen Fisch im Poeter. Einerseits liegt da ja das ganze Gepaeck drauf und die Lueftungsloecher werden zugestellt und zum anderen werden die Fahrgeraeusche dadurch noch lauter.
Die Idee ist naheliegend, keine Frage. Auch das Einblasen von Frischluft von oben nach unten waere ne Ueberlegung.

Viele Gruesse aus dem Saarland, Sascha

 

[weiss]

hallo sascha
habe mir aus der erinnerung mal eine zeichnung gemacht von meinem lüfteraufsatz.
den habe ich nicht mehr zum die maße ab zu nehmen.

euer werner ad