Zulassung ohne Fahrzeug und Brief

[tschaeikaei]

Moin, an der Sache mit dem Importeur bin ich so mehr oder weniger dran. Ich hatte Kontakt mit einer Dame vom Motorfahrzeugkontrolldingsbums (die haben in der Schweiz für alles andere Namen), die hat mir auch gesagt dass man sich da an die Behörde wenden muss, die die Erstanmeldung vorgenommen hat.
Wenn ich wüsste, wie diese Behörde heißt, könnte ich das eintippern und ggf anrufen oder ne Mail schreiben.
Und: das Auto ist Bj 2001, hat keine EG- Typgenehmigung und KANN somit keine COC-Papiere haben (man kann auch keinen ausstellen). Es hat ne nationale Typgenehmigung, aber die ist in Deutschalnd meines Wissens nutzlos.

Gruß Julian

 

[jugge]

Hallo Jugge, einer von uns beiden versteht den anderen falsch vermute ich.
Ja das ist ein "ausgewachsenes" Auto mit normalem großen Kennzeichen.
Aber ich habe nicht die Fahrzeugpapiere verloren, ich suche ein Datenblatt.
Das ist für die Vollabnahme (21er) beim Tüv nötig.
Das Auto war bisher noch nie in Deutschland zugelassen. Aber andere Kangoo Electri' Cité sind in Deutschland zugelassen. Und zu der HAltern von diesen anderen Kangoos suche ich Kontakt.
Gruß Julian

Ach ok. Und was meint
Renault Deutschland AG
Peter-Huppertz-Straße 5
51063 Köln

Dazu ???
Die sollten doch für so was zuständig sein.

Der Tüv Nord/Süd soll dir den Musterbericht mit der Nummer XXXX nennen. Die können die Nummer Online abrufen.
Dann schreibst Renault an, das die dir diesen Musterbericht XXXX an den Tüvprüfer schicken und dann sollte das passen. Ein guter Tüvprüfer wurde das sogar selbst machen, aber da sind a menge Schlappschwänze dabei, die kein Bock haben.

 

[tschaeikaei]

Ach ok. Und was meint
Renault Deutschland AG
Peter-Huppertz-Straße 5
51063 Köln

Mit denen habe ich heute telefoniert. Die haben nichts und haben mir eine Emailadresse von Renault Frankreich gegeben. Da kann man aber aufgrund irgendwelcher Fehler auf dem Mailserver keine Emails hin schicken. Ja, ich habe auch meine Freundin gefragt, die konnte die Mail auch nicht versenden.

Wenn mir jemand die Nummer dieses Musterberichts oder den Bericht selbst schicken würde, wäre ich glücklich. Tüv Nord hat nichts, Tüv Süd hat nichts. Tüv Rheinland will 255€ und Dekra will 350€.
Sehe ich ehrlich gesagt nicht ein, nur für eine Email zu versenden mehr zu bezahlen als das Auto gekostet hat.
Plus 350€ für die 21er Vollabnahme.

 

[jugge]

https://src.renault.fr/request/3

Die wollen aber auch so um die 250 Euro.

 

[tschaeikaei]

Ja, genau zu denen ging die Mail. Genauer gesagt: zu contact.client@renault.fr
Mailserver kaputt. Dein Link übrigens auch.

 

[jugge]

Versuch den mal. https://src.renault.fr/contact
Da kam bei mir kein Fehlerprotokol zurück.
Das sind ja Knaller

 

[tschaeikaei]

Danke, das hat geklappt Ich bin aber trotzdem gespannt, wieviele MIllionen die jetzt haben wollen.
Lieber wäre es mir, wenn jemand schon ein Datenblatt hat und mir einfach einen Scan zukommen ließe.
Bin ja schließlich nicht der Einzige, der so einen Kangoo hat.

 

[jugge]

Danke, das hat geklappt Ich bin aber trotzdem gespannt, wieviele MIllionen die jetzt haben wollen.
Lieber wäre es mir, wenn jemand schon ein Datenblatt hat und mir einfach einen Scan zukommen ließe.
Bin ja schließlich nicht der Einzige, der so einen Kangoo hat.

Wenn der Tüvprüfer das akzeptieren würde ok.
Bei mein Rollstuhl erst vor 2 Wochen wollte der Tüvprüfer exakt den Musterbericht mit der Nummer xxx und den noch als Mail direkt vom Hersteller an seine Email Adresse.

 

[tschaeikaei]

Man kann evtl. enthaltene Fahrgestellnummern einfach mit Paint... solange es das richtige Auto ist geht das.
Und ja, ich würde mich beim Versender des Dokuments an den Kosten beteiligen.
einfach mal diesen ganzen Abzockern, die mehrere hundert € für ne Kopie von ner Kopie verlangen das Handwerk legen.. was gäbe es schöneres?

 

[L.S.]

@tschaeikaei Unabhängig von meiner persönlichen Einstellung zu diesem Vorhaben, würd ich Dir empfehlen diesen Post zu korrigieren oder löschen. Ich wünsche Dir aber viel Erfolg beim legalen und ordnungsgemäßen Zulassen, sobald Du die entsprechenden Dokumente ("vom Laster gefallen"?) gefunden hast.

 

[tschaeikaei]

L.S. Findest du wirklich, dass man einer Institution, die nichts anderes tut, als ein bestehendes Dokument zu kopieren und zu verschicken, solche Mengen Geld in den Rachen werfen sollte. Ich persönlich halte da 30€ Bearbeitungsgebühr für mehr als angemessen. Und wenn man die Fahrgestellnummer einfach so lässt wie sie ist, das Dokument bleibt trotzdem gültig. Das sind ja Typgenehmigungen, keine Einzelgenehmigungen für speziell angefertigte Einzelfahrzeuge. Ja, ich bleibe bei meiner Meinung, generell, nicht nur weil es gerade um mein Geld geht. Jeder, der mich fragen würde, hätte schon eine Email mit einem lesbaren Scan bekommen.
Sowas ist einfach pure Abzocke. Sagt auch mein Tüver, letztes Jahr hat das laut seiner Erfahrung noch etwa die Hälfte gekostet.
Und, nicht vergessen: wir reden hier von einem 24 Jahre alten Auto und niemand weiß, ob es vielleicht schon nach 10km Fahren die Hufe hochreißt weil die Akkus platt sind.
Und ich soll 700€ für Papiere mit Nummern drauf plus die Abnahme plus die Anmeldung selbst blechen? Nein, nicht sinnvoll. Für das Geld kann ich mir drei Autos kaufen.

Das was ich vorhabe, ist legales und ordnungsgemäßes Zulassen eines Fahrzeuges.
Ich will lediglich die Abzocker umgehen, die für die Kopie eines existierenden Dokuments horrende Summen verlangen. Und zwar, indem ich einfach in der Community frage, ob es mir jemand kopiert.

 

[matzetronics]

Hier hast du schon mal reingeguckt?

Kangoo Electricite Bj.2002 Datenblatt oder ähnliches? - Elektroauto Forum

Guten Tag an Alle, Nun habe auch ich mir einen französischen Renault Kangoo Electicite plus Erstzteilspender zugelegt. Das sind nun meine ersten Kontakte mit einem Stromer. Erster Schritt war nun mal bei Renault in Brühl nachzufragen..... aber da stößt man auf eine starke Unlust :-)...

elektroauto-forum.de

Ich habe gerade bei Wikipedia gelesen, das der originale Kangoo Electricite ausschliesslich in Frankreich vertrieben wurde, was die Sache etwas komplizierter machen wird.
Es gibt ja noch kein CoC, weil das Auto so alt ist - ein CoC Service wird also nicht viel helfen.

exakt den Musterbericht mit der Nummer xxx und den noch als Mail direkt vom Hersteller an seine Email Adresse

Das ist natürlich Schikane, denn selbst der TÜV sollte mit der Nummer den Musterbericht in seinen Unterlagen finden. Das war ja bei dem Kewet, mit dem dieser Thread hier gestartet wurde, auch so.
Es muss bloss jemand den Musterbericht beauftragt haben und da sehe ich für den Electricite etwas schwärzer. Man müsste jetzt also mal bei @Uwe2017 rausfinden, ob er seine Kiste je zugelassen hat und wie.

 

[jugge]

Laut Bussgeldkatalog. "Bei älteren Kfz waren die Hersteller noch nicht dazu verpflichtet, für diese ein COC-Zertifikat auszustellen. In einem solchen Fall können Sie das COC-Papier beim Automobilbauer beantragen. Handelt es sich um die Erstausfertigung des Dokuments, ist dieser Service sogar kostenlos." Ob das für die Franz ohne Hosen auch gilt ???

 

[tschaeikaei]

Hallo Matze, das hätte ich dir sagen können. Meine Vermutung bzgl COC: Das war ein Kleinserienfahrzeug, von dem 500 gebaut wurden. Eine Europaweite Homologation inkl. der daraus folgenden COC- Papiere, die ja auch europaweit gültig sind, wäre vermutlich deutlich teuerer gewesen, als eine nationale Typgenehmigung. Also gibt es (vermutlich, muss aber eigentlich so sein) eine französische Typgenehmigung. Diese ist zu meinem Fahrzeug nicht auffindbar, weil ich nicht alle Vorbesitzer kontaktieren kann und vmtl niemand Unterlagen von einem Auto aufhebt, das er Jahre zuvor verkauft hat.

Eine COC wird nur erstellt, wenn das Fahrzeug eine EG- Typgenehmigung hat. Dazu gehört die EG- Typgenehmigungsnummer, die sich auf dem Typenschild des Fahrzeuges befindet. Und rate mal, was auf dem Typenschild meines Kangoo steht. Genau, keine EG- Typgenehmigungsnummer.

Also kann man folgern, dass kein Kangoo Electri' Cité eine EG- Typgenehmigungsnummer hat, weil eben keine europräische Typgenehmigung erstellt /beantragt/ durchgeführt wurde.
Die nationale Typgenehmigung (für Frankreich) haben sicher alle Kangoo. Und speziell meiner hat auch eine für die Schweiz. Die Nummer dafür lautet 1RA4 48 X. Mit dieser Nummer kann man aber eigentlich jeden Kangoo Electri' Cité in der Schweiz zulassen.
Die Schweizer haben diese Typgenehmigung mit ziemlicher Sicherheit nur erstellen können, weil dem damals neuen Fahrzeug ein Datenblatt beigelegen hat. Und dieses Datenblatt, was eigentlich zum Fahrzeug gehört und dabei war, suche ich nun. Irgendeiner der Vorbesitzer hat es entsorgt oder es liegt noch in seiner Schublade.

Wenn nun aber ein anderer Besitzer eines Kangoo ELectri' Cité sein Datenblatt noch haben sollte, kann man damit einfach zum Tüv gehen und alles ist gut. Weil es eben um eine Typgenehmigung und nicht um eine Einzelgenehmigung geht.

Ich hoffe, ich konnte ein bisschen aufklären, Gruß Julian

 

[L.S.]

L.S. Findest du wirklich, dass man einer Institution, die nichts anderes tut, als ein bestehendes Dokument zu kopieren und zu verschicken, solche Mengen Geld in den Rachen werfen sollte.

[...]

Und ich soll 700€ für Papiere mit Nummern drauf plus die Abnahme plus die Anmeldung selbst blechen? Nein, nicht sinnvoll. Für das Geld kann ich mir drei Autos kaufen.

Nein, finde ich nicht.
Sehe ich auch so. Der Preis, den man hier in Deutschland/EU dafür zahlt, auf der Straße nicht von komplett straßenuntauglichen rollenden Todesbringern (z.B. Youtube Suchbegriff: "car death trap USA") gefährdet zu werden, ist aber eben nun mal leider die Bürokratie, die dann aber alle trifft. Ich will ja im Umkehrschluss auch nicht, dass hier einer mit Lithiumakkus und ohne (oder mit falsch eingestelltem) BMS oder zu hoher Ladeendspannung durch die Gegend fährt, damit dann die Karre irgendwo das Brennen anfängt oder bei einem Unfall sie Karosse unter Strom steht oder was weiß ich...
Dass in dieser Bürokratie Privatunternehmen ihr Monopol nutzen, um mit amtlich geforderten Dokumenten hohe Profite vom kleinen Bürger einzustreichen, und dabei vollkommen irrationale Dinge plotzlich wirtschaftlich sinnvoll erscheinen lassen (z.B. Elektro-Oldtimer verschrotten weil das Datenblatt zu teuer ist) ist ja keine Seltenheit.

Die Schweizer haben diese Typgenehmigung mit ziemlicher Sicherheit nur erstellen können, weil dem damals neuen Fahrzeug ein Datenblatt beigelegen hat. Und dieses Datenblatt, was eigentlich zum Fahrzeug gehört und dabei war, suche ich nun. Irgendeiner der Vorbesitzer hat es entsorgt oder es liegt noch in seiner Schublade.

Das klingt stark nach einem CoC-ähnlichen Datenblatt. Wenn das aber keiner kennt und es nur um die Daten geht, schreib doch selbst eine hübsche Tabelle zusammen Offensichtlich geht es ja nicht nur um den Inhalt des Blatts sondern darum dass dieser auch von offizieller Seite bestätigt sein muss.

 

[tschaeikaei]

Das ist natürlich Schikane, denn selbst der TÜV sollte mit der Nummer den Musterbericht in seinen Unterlagen finden. Das war ja bei dem Kewet, mit dem dieser Thread hier gestartet wurde, auch so.

Genau. Und wenn mein Tüver, der extra am Wochenende für mich recherchiert hat, was in seiner Datenbank gefunden hätte, hätte er das ausgedruckt und mir nen Kaffee dazu gestellt. Aber es gibt in Deutschland leider mehr Tüv-Vereine als ich zählen kann und jeder davon hat seine eigene Datenbank. Und die teilen nicht untereiandner. Und dann gibts noch das KBA, was die alles haben kann ich noch nicht einschätzen.

Und wenn der Tüver nichts findet, fragt man halt sonst wo. Bei anderen Organisationen wie Tüv Nord, Süd, TÜS, Dekra, TÜV Rheinland und wie se alle heißen. Und eben auch bei Leuten, von denen man denkt, dass sie in einer kleinen Communtiy auf "eine Hand wäscht die andere" besonderen Wert legen. Wer von mir Hilfe zu technischen Fragen am Kangoo braucht, frag! Ich kenne da mittlerweile einige Details. Und da gibts keine Paywall oder Geheimnisse.

 

[tschaeikaei]

L.S. Vermutlich hast du deinen letzten Post abgeschickt, bevor du meinen direkt davor gelesen hast. Wenn trotzdem noch Unklarheiten bestehen sollten: gern ansprechen.
Zu technischen Gefährlichkeiten: Da hilft kein datenblatt und keine (in diesem Fall unmögliche COC- Bescheinigung). Beide Dokumente beschreiben das Fahrzeug im Werkszustand. Zur Feststellung irgendwelcher Abweichungen vom Werkszustand oder in deiner Art zu formulieren "der Himmel wird uns auf den Kopf fallen, wir werden alle sterben" gibt es dann eine Hauptuntersuchung. In dem Fall eine unnötig komplizierte und teuere 21er Abnahme, aber der Part ist safe und wird auch von mir nicht angezweifelt.

 

[tschaeikaei]

Ich versuche es nochmal deutlicher zu machen. Es gibt EIN Datenblatt zum Kango Electri' Cité, Typ KC0ZB0.
Dieses Datenblatt ist für alle Fahrzeuge der Serie gültig. Es wurde einmal von Renault Frankreich bei Produktion der Serie erstellt und wird seitdem in irgendeinem Archiv aufbewahrt.
Wenn man nun ein solches Fahrzeug zur HU vorführen möchte, muss man eine Kopie dieses Datenblatts haben. Und dafür soll man blechen.

 

[tschaeikaei]

Man müsste jetzt also mal bei @@Uwe2017 rausfinden, ob er seine Kiste je zugelassen hat und wie.

Sorry, hier war so viel Text, dass ich das übergangen habe. Uwe habe ich angeschrieben, er hat mir zugesagt, mal zu schauen, ob er noch was findet.
Mal sehen ob da was übrig geblieben ist.

 

[L.S.]

Es gibt EIN Datenblatt zum Kango Electri' Cité, Typ KC0ZB0.
Dieses Datenblatt ist für alle Fahrzeuge der Serie gültig.

Super, dann braucht man ja auch keine Seriennummer mit Paint verändern (Dokumentenfälschung), da das Dokument sowieso universal passt. Umso besser
Viel Erfolg auf alle Fälle bei der Suche!