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A

andreas

Guest
Hallo Karl
Erzähl doch mal, wer sind diese Spezialisten mit funktionierenden TS? Braucht man dazu Batteriehybriden? Oder eine gute Federung, oder eine weitere Federung für die Batteriekisten, als Schock und Vibrationsdämpfung?

Was A123 über seine Systeme schreibt, ist jedenfalls das Gegenteil von schonender Behandlung. Und was Bosch mit seinen Lithium Akkus treibt, wissen wir:
http://www.bosch-pt.com/productspecials/blue/36v/de/de/start/index.htm
Gruß
Andreas
 

Manfred

Neues Mitglied
05.09.2015
0
Hallo andreas

Nein Deine Neigungen kan ich nicht befriedigen um ganz eindeutig zweideutig zu werden.

Ich gehe nicht davon aus das Bosch und 123 ein und dasselbe sind und das Surfen im Netz war einfach neugierde weil ich das werkzeug von Bosch in Händen hielt.
Solltest Du der Meinung sein zitattfähige Stelle belegen ;-)

Und wen Du mit mir hier komminiuierst dann kann das veschalten doch nicht so schlimm sein?
Denn so schnell wirst Du nicht Wahnsinnig merk ich.

Zu Deine Italienischen Vorspiel mit eindeutigkeiten nicht Jugendfreiheiten (Pingelchen wollte das Mehrdeutige auch schon ins Zweideutige deuten ist aber Zensiert worden)
aber heißen Autos die nicht Vibrationsarm sind kann ich nichts sagen. Nur soviel als Bayrischer Handwerker, ein Schlagbohrmaschine um
Beton zu bohren (leichter als in Vorurteilen) braucht auch eine Akkutechnik die rütellfest ist.
Deshalb meine Bilder von Werkzeugen in Batterieforum um evettuel jemanden einen Tip zu geben. Leider gibs dort Leute die schreiben
über Benzin, Diesel, Turbos Ökosteuer und was weiß ich noch was, alles Offtopic
und sind sie mit vorgehaltenen Zitatten ins Offtopic entführt worden,
schreiben Sie Beiträge fürs Technikforum. Solche Leute könnte man manchmal
schon Beißen und Würgen, aber wenn die darauf stehen machts auch keinen Spaß.

Ihr Studio in den Alpen
 
A

andreas

Guest
Genau Manfred! Wir zwei beginnen eine tolle Beziehung! Du schreibst einfach zu allem was, und bittest dann den Delinquenten nach einiger Zeit, doch bitte das Forum zu wechseln. Wollen wir jetzt ins Technikforum gehen und dort mal nachfragen?, weil irgendwie hab ich doch, bei aller Kritik, das Gefühl, Du magst meine Beiträge. Jedenfalls gerade noch interessant genug, um zu antworten.
Aber jetzt würde ich gerne mal Raum lassen für andere, weil es wurde gerade interessant.

Gruß
Andreas
 
P

pingelchen

Guest
das manfred schon wieder so erregt schreibt, dass ich vor lauter fehlenden satzzeichen und endungen mal wieder mehr bahnhof lese, dabei hatte er sich gerade duchs tagesschauforum einen so schönen verständlichen schreibstil angewöhnt ;)

also ich mag den manfred mitlerweile und würde noch gerne sein geheimnis ergründen, wie er es schon so lange auf dem erdenball aushält ohne abzudrehen, bei all den falschen dingen, die darauf passieren... also ich dürfte nicht bei der cia arbeiten, sonst hätte ich schon halb deutschland verschleppt *g*
 
A

Andrea

Guest
Hallo Ihr Lieben!
Manfred dreht auf diesen Erdball nicht ab! Er kennt nämlich mich!!!
Lieber Manfred, wenn Du mal Erholung brauchst, komm doch mal wieder in die Rheinebene.
Übrigens, Oscar passen nicht nur zwei Leute rein und ein haufen Batterien sondern auch 16 Bierkästen in Kofferraum. (Hoffentlich blamiere ich mich jetzt nicht und spreche vom selben Fahrzeug.)
Liebe 10. Adventskalender-Türle Grüße an Alle
Andrea
 

Manfred

Neues Mitglied
05.09.2015
0
Hallo Pingelchen

Andrea meint den*,* den andras gemeint hat*,* und der andreas meine ich*,*
wird diesen gemeinet haben *,*
http://www.akasol.de/

<img src=http://www.akasol.de/images/startseite/chili.jpg>

wäs nich so*,* wärs gemein.

Könnts noch genauer meinen
http://www.onelitercar.de/index2.html
aber ganz genau mien ich vorsichtshalber
gar nix*,* das ich nicht wider der gemeine

Manfred bin.
 
A

andreas

Guest
Hallo Manfred
Wieso setzt Du den Link auf Oscar, nimmst aber das Bild von Chili? Ach so, manchmal macht sich bei "Projekte" ein neuer Browser auf, manchmal gehts im selben weiter. Etwas verwirrend. Setz doch bitt mal ein Bild von Oscar rein.

Der Oscar ist auf jeden Fall eine tolle Konstruktion mit ganz erstaunlichen Eigenschaften. Irgendwie habe ich das Gefühl, mir ist da ein Fehler unterlaufen, denn der Oscar hat NiMH!
Im Technik -Teil steht:
"Als Energiespeicher dient eine Nickel Metallhydrid Batterie mit einer Kapazität von 17 Kilowattstunden.
Ihr Gewicht von 250kg ist konsequent mittig auf unterstem Niveau im Sandwichboden des Fahrzeugs plaziert, so daß sich ein stabiles und sicheres Fahrverhalten auch in hoch dynamischen Situationen einstellt. In einem Crashfall verstärkt sie die steife Fahrgastzelle zum Schutz der Insassen.
"

Mit den Angaben lässt sich eine Energiedichte von 68 Wh/Kg ableiten.
Im WDR-Beitrag von 2000 wird eine Reichweite von 300km genannt, in den späteren nur noch 100-200km??? Hat da die Batterie schon so nachgelassen?
Aber dann passt es wieder mit dem Primärenergiebedarf von 6 KWh/100km nicht.
Übrigens passen 6 Kisten Bier rein. Was auch nicht schlecht ist.
Den Serienpreis von 10000 DM finde ich aber noch heute utopisch.

Gruß
Andreas
 

Berlingo-98

Administrator
23.11.2004
4.173
91365 Reifenberg
Hallo Andreas, Manfred et.al,

Manfred schrieb: "Wird Zeit das der Co-Admin wiederkommt und den ganzen Saustall aufräumt."
Sorry, keine Zeit für solchen Mist, räume zur Zeit lieber zu Hause auf. Habe nach meiner Rückkehr von der Euromold erstmal Holz eingeräumt, da ich zur Zeit hauptsächlich mit Holz heize. Geht prima und ist wegen der rund 20 % Strahlungswärme des Kaminheizkessels echt angenehm. Jedenfalls so angenehm, dass ich langsam meine Erkältung und meinen Husten verliere (huste jetzt nicht mehr die ganze Nacht, nur noch die halbe..).

Andreas: Schade, dass wir in Frankfurt nicht etwas schwätzen konnten, hätte Dich gerne kennengelernt. Oder hattest Du Angst vor mir?

Zu Akasol, Akabine, Oscar und Chili:
Felix von Borg von Akasol hatte uns erst Oscar für die Euromold zugesagt, dann Chili. Letztlich waren aber beide Wagen so demontiert, dass die Akasol es nicht auf die Reihe brachte, die Fahrzeuge rechtzeitig zur Ausstellung zu bringen. Schade, denn beide Fahrzeuge kenne ich seit langem:

a) Chili von vielen Veranstaltungen anfang der 90er (Tour de Sol, Schweiz, Fahren mit Sonne, Erlangen, 1993 und mehr). Chili war damals schon gut mit seinen NiCd Akkus und seinem von Akasolern entwickeltem Batteriemanagementsystem.

b) Akabine, so hieß das Fahrzeug anfangs, haben wir oft im Rahmen der Sonderschau "Solare Mobilität" ausgestellt, z.B. schon Ende der 90er auf der enertec in Leizpig. Anläßlich des EVS18 in Berlin im Oktober 2001 hatte der bsm dort seine Sonderschau mit dem Motto "Gestern - heute - morgen" zusammengestellt. Gerstern war ein Slaby Behringer, heute stellte ein TWIKE (fahrfertiges Drahtmodell, also ohne Verkleidung) und morgen stellte der OSCAR dar. Akabine war mittlerweile in OSCAR umbenannt. Ich hatte persönlich in einem Mercedes Klein-LKW OSCAR in Darmstadt abgeholt, auf dem Anhänger den Orginal-Slaby Behringer bei Firma Norma-Rasmussen aus dem Firmenmuseum geholt und dann beides nach Berlin geschafft.
Die Fahrzeuge wurden auf dem EVS21 und eine Woche später auf der Belektro gezeigt.

<img src=http://www.solarmobil.net/Bilder/evs18-58.jpg>

siehe auch:
http://www.solarmobil.net/Aktionen/EVS18/evs18-bsm.htm

Gruss, Roland, bsm
P.S. Da weder OSCAR noch Chili kam, hatten wir dann Platz für ein Velotaxi, war auch nicht schlecht. siehe http://www.solarmobil.net/meldu069-euromold2005.htm

Noch was zum Thema Aufräumen und Müll:
Ich plädiere noch immer für Müllvermeidung. Oder denkt ihr ehrlich, ich sollte weiterhin den Müllmann spielen? Das ist vorbei, mach ich einfach nicht mehr.
Obwohl der viele Müll schon schade ist, denn die echten Spezies, die viele der angeschnitten Problemlösungen im Bereich der Ladegeräte, der Lion-Akkus oder der Range-Extender nutzen, viele dieser Spezies bleiben den Foren wegen des vielen Mülls und der Tendenz, echte Erfahrungen tot zu diskutieren, einfach fern. Zur Euromold war z.B. einer gekommen, mit CityEl, aus dem Karlsruher Raum morgens losgefahren, nach rund 200 km nachmittags in Frankfurt auf dem Messestand, mit Fronius 3 kW Ladegerät im Kofferraum und mit Honda 10i auf einem Alu-Träger hinten dran. CityEl mit 120.000 km schon achtbar viel gelaufen. Forenbeiträge? Früher oft, jetzt kaum noch. Da hat er abgewunken. Macht einfach keinen Spass mehr. Mir übrigens auch nicht.

<img src=http://www.solarmobil.net/bilder/2005-12-euromold-cityel.jpg>
 

weiss

Administrator
15.01.2004
2.256
hallo in die runde :)
in dem thread kommt immer wieder das wort "chili" vor und das ärgert mich ein wenig!
wer oder was ist das "chili"????
wer nicht frägt, stibt dumm, ich hoffendlich nicht, euer weiss aus dornbirn
 

weiss

Administrator
15.01.2004
2.256
ich hab es jetzt durch zufall gefunden. :)
nicht mal über das google hab ich es gefunden.
euer weiss aus dornbirn
 

Manfred

Neues Mitglied
05.09.2015
0
Hallo Rolland Gute Besserung erst mal


Ob das dochaus dem Computer Kommt?

Erst Rainer, dann ich und jetzt unser CO-Admin.

Ich hab nicht geschrieben Müll, da fühle ich mich falsch zitiert.

Ich wollte eindeutig zum Ausdruck bringen, Wolle in denn Schafstall,
Eier in den Hühnerstall, Milch da wo die Großen stehen und die Sau
eben in den Schweinestall.

Weil ich Wirkungsgrad Diskussionen über Kolbenmotore im Batterieforum
für Milch in der Wolle ist.

Lions im Offtopic toll, aber eben wären sie in der Eierschachtel besser aufgehoben
als im Milcheimer wo der Biodiesel drin ist.

Und die Erörterung wann ein ZEM ein ZEM ist, ist für mich im Cityel Offtopic.


Wo wir allerdings diskutieren ob nicht der Kaminheizkessel von Roland nicht doch
einen Strahlungsanteil von 21,385% hat soll der Co-Admin entscheiden ;-)

Gute Besserung Roland.
 

Berlingo-98

Administrator
23.11.2004
4.173
91365 Reifenberg
weiss, oder weiss nicht:

das kann eigentlich nicht wahr sein: "durch Zufall gefunden.."

Immerhin hatte Manfred das Bild vom Chili und den link zur Akasol direkt ins Forum gestellt. Direkter gings eigentlich nicht mehr.

Bei www.akasol.de dann Projekte anklicken, und dann Chili.
Das Leben kann so einfach sein.

Gruss, Roland

<img src=http://www.akasol.de/images/geschichte/chili/chili.jpg>
"Chili, Solarmobil im Netzverbund
Nach den Erfahrungen mit dem Projekt PINKY wurde die Idee eines Prototypen für ein Elektroleichtfahrzeug geboren. Die AKASOL wollte zeigen, daß man auch im Alltag sehr sparsam mobil sein kann. So entstand das erste Solarmobil im Netzverbund, der CHILI. "

Da allerdings irrte die Akasol. Muss sie gelegentlich abmahnen. Immerhin entstand das erste deutsche zugelassene Solarmobil 1986 in Erlangen, und seit 1989 fährt es im solaren Netzverbund.

Und wo wir gerade auf der Suche nach unbekannten/bekannten Fahrzeugen sind, und um die Diskussion mal ein wenig anzustacheln:
Auf der Euromold 2005 in Frankfurt habe ich dies Fahrzeug (wieder)gesehen:
<img src=http://www.solarmobil.net/bilder/2005-12-euromold-bertone.jpg>
Wer kennt das Ding? Zwei Sitze hintereinander, Leichtbau.
Das geplante neu CityEl? Ein Konkurrent? Wer hat das schon mal gesehen?


 

Berlingo-98

Administrator
23.11.2004
4.173
91365 Reifenberg
Hallo Manfred,
heul ruhig, aber:
das Wort Müll habe ich mir selbst ausgedacht. Warum denkst Du, ich hätte Dich zitieren wollen?

Manfred schrieb:<i>Wo wir allerdings diskutieren ob nicht der Kaminheizkessel von Roland nicht doch einen Strahlungsanteil von 21,385% hat soll der Co-Admin entscheiden. </i>
Zweimal nicht in einem Satz. Hat er nun oder hat er nicht? Ich freu mich auf die Diskussion, besonderns die Argumente aus Düsseldorf zu meinem Kaminheizkessel. Kann man das mit einem Strahlungsthermometer messen?
Vorsicht jedoch, es ist mir völlig egal, was ihr dazu schreibt und denkt. Ist schließlich mein Kaminheizkessel. Wenn ich mal eure Meinung dazu hören möchte, frage ich euch. Und was vom Kessel nicht per Strahlung direkt in den Raum geht, geht per Leitung zwei Stockwerke höher auch als Wärme in mein Büro. Ist auch ganz schön.

Bayrisch / flauschig genug? Widerspruch, oder wieder (ein) Spruch? Oh wenn ich nur wüßte, ob Du solche Fehler gezielt reinbringst und gerade dadurch einen gewissen Wortwitz ins Forum bringst, oder ob das reiner Zufall ist.

Gruss, Roland
 
A

andreas

Guest
Hallo Roland
Sorry, daß es nicht zu mehr gereicht hat. Es gab so vieles zu sehen, ich war etwas unter Zeitdruck. Außerdem habe ich Dich wohl angesteckt.

Ich verstehe, ihr seid alle der Meinung, daß es derzeit keinen Sinn macht über Lithium im eigenen praktischen Einsatz nachzudenken. Wahrscheinlich habt ihr recht. Zu viele Tiefschläge, wirtschaftliche Verluste.
Und schon gar nicht mit Konversionsprojekten.

Der Ausgangspunkt unserer Diskussion war der krasse Unterschied im Energiegehalt von (Blei)batterien und Sprit und dessen Umsetzbarkeit. Und welche Bedeutung das für die gesamte Energiebilanz bedeutet. Dann ging es darum, was man für Leistungen bei welcher Energiedichte erwarten kann. Und wovon die Widerstände eines Fahrzeugs überhaupt herrühren, an welcher Schraube man drehen kann. Und mein Schluß lautet: Bleibatterien können zwar 100-300 km zurücklegen, aber nur unter optimalen Bedingungen und wenn die Batterie 40-60% des Fahrzeuggsgewicht ausmacht. Dabei ging ich von freundlichen 36 Wh/Kg für Blei aus, was zumindest ich noch nicht erreichen konnte. Und ebenfalls freundlichen 140Wh/Kg für Lithiumsysteme. Aus eigenen Erfahrungen mit Modellbaulithiumpolymer mit etwa 130Wh/Kg kann ich sagen, daß zumindest die ersten 5 Tests sehr vielversprechend waren. Im Moment warte ich auf Messequipment, um Leistungs-und Wirkungsgradtests durchführen zu können. Solche Akkus revolutionieren den Modellbaubereich, warum sollte das nicht auch für E-Autos gelten? Vor 15 Jahren mußte man Elektrohubschrauber am Kabel an der Autobatterie schweben lassen. Heute kann man 18 Minuten mit Li fliegen, mit Loopings und so.
Nun bin ich interessiert, wer ähnliches betreibt. Wer arbeitet daran, neue Lithiums für den Fahralltag fit zu machen, ein BMS drum zu bauen? Ich werd mich mal bei Akasol erkundigen.

Bei aller Detailverliebtheit, ich wollte mal eine Grundsatzdikussion und bekam gute Beispiele aber auch viel Ideologie und noch mehr Ablenkung um die Ohren gehauen. Die technologische Entwicklung bei Hybrid und Verbrenner macht nicht halt, sie wird durch höhere Spritpreise mindestens genauso getrieben wie die E-Auto Entwicklung.
Für mich - als Realo - stellt sich die Frage, ob ein Gefährt durch die Menschen angenommen wird. Oder ob es ein Außenseiter bleibt, weil die Eigenschaften zu extrem sind. Und solches unterstelle ich den meisten E-Autos in ihrer bisherigen Form. Irgendwas fehlt: die Energie! So stupid! Die ganzen Vorteile, wie Abgas, Wirkungsgrad, Geräusch, Bedienbarkeit: Alles futsch, weil die notwendige Leistung und Ausdauer nicht erbracht werden kann. Hier hilft nur der Hybrid?? - der verbraucht so viel Super, wie mein schwerer Stinknormaler Diesel. Also alles Fakten, über die man mal mehr als 1 Stunde nachdenken könnte.
Was kann man tun? Die Energiedichte wesentlich erhöhen. So kommt man zu noch weniger Verbrauch und zu besseren Faktoren für die transportierten Gewichtsanteile oder größerer Reichweite. Kein LKW kann heute aus Wirkungsgradgründen elektrisch betrieben werden.

Als Alternative sollten wir mal versuchen, allgemein Elektrotankstellen in Parkhäusern und Plätzen einzuführen. Nach den 100000-Dächer Programmen jetzt die 100000 Steckdosen! Dann wäre mir sehr geholfen. Vielleicht wirds irgendwann Gesetz?
Gruß
Andreas
 
R

Rainer partikel

Guest
Moin zusammen,
Ja Manfred, Joystick und Radnabenmotoren zur Lenkung, das geht. Wird in jedem elektrischen Rolly vorgeführt.
ZINNEKE
 

Manfred

Neues Mitglied
05.09.2015
0
Guten Morgen Roland

Es ist nicht leicht einen Text zu schreiben in den die Buchstaben des Wortwitz die Stellen im
Ursprungstext des Verfassers kitzeln sollen, wenn Dieser in der Lage ist Text nachträglich zu
ändern und das im Gegensatz zu der Dreimänchenbevölkerung ohne Forumsspuren zu hinterlassen.
Ich gebe aber unumwunden zu das die Macht nicht mißbraucht wird, aber da ich meine Texte kenne
fällt mir dieses manchmal auf.

Ja Roland Deine Nächtliche Ergänzung (beim ersten lesen meinte ich sie noch nicht gesehen zu haben)

"Oh wenn ich nur wüßte, ob Du solche Fehler gezielt reinbringst und gerade dadurch einen gewissen
Wortwitz ins Forum bringst, oder ob das reiner Zufall ist."

Ja da kann ich Dir Helfen mit einen Praktischen Beispiel aus der Physik

Heisenbergsche Unschärferelation

Zwar gab es Versuche auf den Rechner in den Bergen mit der Kursiv Schifft, die wurden aber
eingestellt weil es dann die Wechselwirkung von Fehler und Wortwitz nicht mehr in diesen Umfang gegeben hätte.
Statistische Zahlen liegen nicht vor.

Jetzt weiß ich halt nicht ob Deine Überschrift aus Deinen Uhrsprungstext gilt Zitat "warum auch?"
oder Deine Ergänzung "Oh wenn ich nur wüßte" weil dann müßte da stehen *Wie auch*
oder ist das ein gewollte Wortspielerei um die Aufmerksamkeit im Forum zu erhöhen?

Überhaupt die Aufmerksamkeit im Forum.

Da gehe ich nämlich mit Dir nicht ganz konform (weil "Detailverliebtheit" um andreas zu Zitieren) in meiner Beruflichen
Laufbahn war das ausmärtzen von Fehlern in komplexen Anlagen meine Hauptaufgabe (Ein Komma in einer Programmierung
einer Zeitbegrenzung hab ich fast Jahre gesucht, um immer wieder auftretende Statistische Abweichungen in Rechnererstellten Tagesdurchgangsprotokolen im Sägewerk zu erklären. Der Sägewerksrecher steuerte natürlich das Sägewerk, das Tagesprotokoll
war nur ein gewollter Nebeneffekt eines Detailverliebten) ein *am Lebengelassenes*
(um nicht zu schreiben *nicht ausgemärtztes Vorurteil) Vorurteil kann die ganze Entwicklung negativ beeinflussen.

Ein Beispiel Kachel und Kaminöffen dieses Jahr der Bierernste Thread von den Mächtigen einfach
"Dieses Thema wurde von Moderator geschlossen"
http://forum.myphorum.de/read.php?f=569&i=2681&t=2681 wobei es um nicht wieder
Auszuufern mehr um Sancal Thesen zum Offen als solches geht in der Feuerstellenentwicklung.

So und nun bin ich doch schleichend bei meiner Beziehung zu andreas gelandet. Denn ich sehr schätze, wie die meisten im Forum (Statistisch noch nicht ausgewertet, liegt nur in absoluten Zahlen vor, eine absolute
Unverträglichkeit), nur was ich nicht schätze sind seine Vorurteile und wenn Er immer mit den Kopf wackelt treff ich die Nicht
(die sind nämlich die Delinquenten) sondern Ihn. Jetzt schmeiß ich den 6 Text weg weil Er schon wieder auf ner
andern Baustelle ist. Das ist jetzt kein Witz und wenn versteht eh keiner (snief oder nicht snief das wäre hier die Frage).
 

Berlingo-98

Administrator
23.11.2004
4.173
91365 Reifenberg
moin moin manfred,
Wat hast Du denn damit vor: "Heisenbergsche Unschärferelation"

Na na, da bemühst Du aber grosse Geister. Da bleibt mir passend zu Deiner Gesamtsituation nur übrig, den guten alten Einstein zu zitieren (ja, keine eigenen Worte, kein Müll, diesmal wirklich "nur" ein Zitat):

Einstein: <b>"Keiner versteht mich, aber alle lieben mich."</b>

Könnte auch für unseren Foren-Einstein, den Manfred vom Kochelsee, gelten. Sic.

Gruss, Roland
 

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