Wer will Lithium Akkus ?

[klaus]

Hallo Emil,

interessanter Link. Geht daraus hervor, dass mit LIthium Zellen 800 Zyklen machbar sind! Schade, dass sie das Pulsverfahren nicht genauer beschrieben haben. Hast Du dazu vielleicht noch mehr Infos?

Scheint hier noch einen Klaus zu geben, schöne Grüße,


Mit freundlichen Grüßen

Klaus (aus Berlin)

 

[Emil]

Hallo Klaus (aus Berlin),

leider ist die Information hier sehr spärlich. Ich habe zu den Ladeverfahren bei Lithium sehr wenig im Internet gefunden. Überall mit mit CV/CC Ladung gearbeitet. Ich habe fast den Eindruck die Industrie hat kein Interesse daran dass die Lithium Batterien länger als 3 Jahre funktionieren.

Gruß,
Emil

 

[Emil]

Hallo,

hier ein bischen Futter für die Bastler:
http://pdfserv.maxim-ic.com/en/ds/DS2770.pdf
http://pdfserv.maxim-ic.com/en/an/app201.pdf
http://pdfserv.maxim-ic.com/en/an/app227.pdf
http://www.maxim-ic.com/appnotes.cfm/appnote_number/913
http://www.maxim-ic.com/view_press_release.cfm/release_id/329

Viel Spass,
Emil

 

[Karl Weippert]

Hallo John!

Wenn, dann machs richtig! Seriell so wie du sie gekauft hast, ein paar Ausgleichsladungen seien erlaubt.
Die "Schweizer" haben ihren 1000. Zyklus mit den Ni Mh Batterien erreicht ! Noch 84 % der Anfangskapazität ( sie haben auch nicht dran geglaubt, darum hört der Zähler bei 999 auf)!

Sonnenelektrische Grüße

Karl

 

[Twike-Mike]

Hallo John,

bin da nicht der Profi.

Am besten den ganzen kompletten Packen testen.

2parallel und das ganze x4 in Reihe gibt schon mal ne Aussage ob sich was verschiebt innerhalb des Blocks usw.

Denn ich gehe davon aus, das dann nur komplette Packs parallel und in Reihe geschaltet werden, als Einschub in einer 08/15 Kiste und fertig.
So das die Anschlüsse innen verwendet werden können.



Wenn sich innerhalb einem Block keine Verschiebungen ergeben ist die Wahrscheinlichkeit gut das sich das so weiter ausbauen lässt auf z.B. dann 37 Packen parallel was ja keinen Unterschied machen würde.

Ergibt dann 14,4V bei 100Ah was in Blei minimum 160Ah wäre bei hochstromiger Entladung im E-Mobil.

Gib mir mal ne Mail wo ich den Akku hin senden soll.


Gruss


Mike

 

[Twike-Mike]

Hallo Klaus,


im Text steht alles drinnen das auch alle drüber fallen.

Für die Modellbauer ist das Wurscht, Hauptsache wiegt nix und viel Watt im Akku.

Gruss


Mike

 

[Twike-Mike]

Hallo Emil,


besten Dank für die Tipps und Hinweise.

Das ist das, was jeder wissen möchte und alle Probleme löst.
Billigste Lader, die die Lebensdauer erhöhen, einfach sind, selber bauen easy, nix kosten und jede Zelle oder den ganzen Packen in einer Stunde voll machen.

Fehlt nur noch ein Dicker Trafo im Auto mit Gleichrichter.

Somit können beliebige Strecken mit dem EL zurück gelegt werden wenn ein Diesel Stromaggregat auf nem zulassungsfreien 1-rad Hängerchen mit fährt.
Aber das ist ein anderes Thema.


Damit ist klar das in jedem Akku Packen 4 Lader für 13 ges. (geschätzt) Euro plazierbar sind oder einer für den kompletten Packen unter vielleicht 8 Euro.

Damit ist auch klar das mit Pulseladung auf 80% Lebensdauer unterbetrachtung der verschiedenen Quellen und Tests zwischen 1000 und 2000 Zyklen möglich sind.

Wenn man nun weis das die Akkus wenn diese nur Teil entladen werden noch mal wesentlich länger leben, dann kann von mehreren tausend Zyklen ausgegangen werden, wer den Akku überdimensioniert oder täglich von seinen 60Km nur 20 leerfährt und wieder aufläd.



Wer baut nun eine Kleinserie PULSE Lader.

1. 4 Einzelzellen Lader auf einer Platine.
2. 1 vier-Zellen Lader Platine.

Die muss in den Packen rein passen, also max. 36x49mm.

Was wäre der in etwa REALISTISCH kalkulierbare Preis der beiden Versionen für je 100 Stück, fix und fertig das ich die nur noch in den Packen rein löten muss ?


Wer baut ?


Beste Gruesse


Mike

 

[Emil]

Hallo Mike,

Fehlt nur noch ein Dicker Trafo im Auto mit Gleichrichter.

Dies ist das eigentliche Problem. Bei entsprechender Ladeleistung brauchst Du auch einen dicken schweren Trafo. Und es ist nicht nur einer sondern Du brauchst für jede Zelle einen da Du ja die Zellen in Serie lädst. Hast Du das nicht dann gibt es einen schönen Kurzschluss. Eine Alternative wäre noch die Zellen für den Ladevorgang alle parallel zu schalten und dann nur noch mit einem Lader zu laden. Allerdings sind entsprechende Hochstromrelais auch nicht gerade billig.

Damit ist klar das in jedem Akku Packen 4 Lader für 13 ges.
(geschätzt) Euro plazierbar sind oder einer für den
kompletten Packen unter vielleicht 8 Euro.

Bei den Bausteinen kann man noch etwas sparen indem man den http://pdfserv.maxim-ic.com/en/ds/MAX1879.pdf nimmt, aber wie schon geschrieben ist die Beschaffung einer stromlimitierten Spannungsquelle mit z.B. 20 A die für jede Batterie galvanisch getrennt sein muss nicht so einfach und billig.

Wer baut nun eine Kleinserie PULSE Lader.

1. 4 Einzelzellen Lader auf einer Platine.
2. 1 vier-Zellen Lader Platine.

Die muss in den Packen rein passen, also max. 36x49mm.

Dafür musst Du dann eine separate strombegrenzte Spannungsquelle ausserhalb des Fahrzeuges haben.

Was wäre der in etwa REALISTISCH kalkulierbare Preis der
beiden Versionen für je 100 Stück, fix und fertig das ich die
nur noch in den Packen rein löten muss ?

Für die reine Ladeschaltung wohl etwa 10-15 EUR.

Wer baut ?

Die erste Frage ist ob Du das tatsächlich brauchst. Die Packs enthalten bereits eine Schutzschaltung. Damit wird eine Überladung zuverlässig verhindert. Es reicht also im Prinzip wirklich alle in Serie geschalteten Zellen mit einem Ladegerät zu laden. Diese Lösung ist weit billiger als jede Lösung für eine Einzelladung der Zellen.

Gruß,
Emil

 

[Twike-Mike]

http://pdfserv.maxim-ic.com/en/ds/MAX1535AEVKIT-MAX1535AEVSYS.pdf

Läd in 11 Stunden eine Bank mit 30 Akkupacks parallel bei 14,4V also 80AH bzw. 130 AH äquivalent in Blei.

3 Stück davon mit 3 Trafos nebst Gleichrichter und der El it voll.
Chip kostet ca. 4,5€ / 5,56$ bei 1000 Stück
Rest drum herum ?



Da sind alle möglichen aufgeführt:

http://para.maxim-ic.com/compare.asp?Fam=Batt_Chrg&Tree=PowerSupplies&HP=PowerSupplies.cfm&ln=


Nur zur Info.

 

[Emil]

Hallo Mike,

Du hast da was falsch verstanden. Diese Chips können nur einzelne Zellen laden. Du kannst sie auch nicht in Reihe schalten da sonst die erste Zelle die voll ist den Stromfluss durch alle anderen unterbricht. Du brauchst also nicht pro 14,4 V einen Trafo sondern für jede einzelne Zelle.

Emil

 

[Twike-Mike]

Hallo Emil,

war auf den Seiten vom Hersteller und hab alles durchsucht.

Die haben Chips für unter 2 Dollar die 4 in Reihe laden.

Genau so wie die im Pack sind 4 doppelte in Reihe.


Das geht auch und die sind alle gleichmässig.

Die Spielchen sind schon alle durch.
Bleiben auf der 2ten Stelle hinterm Komma gleich, +/1 digit.


Die schwächste Zelle ist zwar ausschlaggebend, das stimmt, aber wenn die dicht beisammen bleiben und nach 500 bis mehreren 1000 Zyklen noch 80% haben, was solls.

Und wenn mal eine kaputt geht, kann man die locker ersetzen und hat nicht das Problem des Memoryeffektes den es bei NC gibt und vermindert bei NiMh was fast keiner weiss, ist aber so.

Übrigens z.B. beim City-El reichen 90 Packs (ca. 36Kg) mit 80AH (bei 50V voll und bei 30V leer) für hochgerechnet 65 Km. Flotter, leichter, schneller. So weit kommt einer der sich NiCds eingebaut hat.Dafür würden normal 3 richtig fette Bleiakkus gebraucht mit 150Kg gebraucht. Also wenigstens 100Kg weniger.



Gruss



Mike










Gruss


Mike

 

[Emil]

Hallo Mike,

ich dachte Du willst Puls-Ladung machen. Natürlich gibt es Chips die mehrere Zellen in Reihe laden. Allerdings brauchst Du die meiner Meinung nach nicht da ja bei geeigneter Spannungswahl zum Laden die interne Schutzbeschaltung ausreicht um sicherzustellen dass keine der Zellen überladen wird. Wie weiter oben schon geschrieben wurde brauchst du nur darauf achten dass die Spannung der strombegrenzten Quelle nicht über Zellenzahl * 4,1 V steigt. Du kannst dann zum Laden z.B. auch ein normales Bleiladegerät verwenden wenn Du die Spannung einigermassen genau einstellen kannst. Nur das Ladeende musst Du kontrollieren damit wenn der Ladestrom ungefähr auf ein 1/10 abgesunken ist abgeschaltet wird.

Emil

 

[Twike-Mike]

Hallo Emil,

die Verwendung der internen Schaltung würde alles weitere sowieso überflüssig machen.

Sofern denn gelöst wäre diese anzusprechen. Zu verwenden.

Das ist eine Schnittstelle und die anliegenden Spannungen haben nichts gemein mit dem was zu erwarten gewesen wäre. Sind völlig unlogisch, nicht verwendbar.


Ich biete 100 Euro demjenigen der mir sagt wie ich ohne externen Prozessor und mit nur einer Handvoll passiver Bauelemente in der Lage bin diese interne Schaltung zum Laden zu verwenden.

__________________________________________________


Bin mir eigentlich sicher das diese interene Schaltung mit um 20V ideal und gleichmässig alle 4 in Reihe geschalteten Zellen getrennt anspricht da dies alle 4 mit Anschlussdraht an eine andere Stelle der Platine verbunden sind.

Mit Temp. Fühler sogar.

Es würde dann eine einfachst zu erzeugende Gleichspannung genügen ohne jede weitere Elektronik zum Laden oder Begrenzen oder sonstwas.

___________________________________________________

Natürlich wäre es ideal die vorhandene Schutzschaltung einsetzen zu können an statt für teures Geld das Rad quasi neu erfinden zu müssen. Nur wie geht es?


Mein Angebot steht.



Beste Gruesse


Mike

 

[Emil]

Hallo Mike,

wenn die bereits vorhandene Schutzschaltung tatsächlich nur mit erheblichem Aufwand benutzt werden kann dann würde ich auf den Kauf dieser Zellen ganz verzichten. Ich würde dann die Zellen unter http://sales.goldmine-elec.com/prodinfo.asp?prodid=9468 verwenden da sie pro Wh nur die Hälfte kosten.

Gruß,
Emil

 

[Twike-Mike]

Hallo Emil,

teure Ausslandsüberweisung, Zoll, MwSt, hohe Versandkosen, unsicher ob überhaupt was kommt fürs Geld, unbekanter Akku-Typ, vielleicht B-ware, weder wie diese hier zum Mars geflogen noch bereits in einem Fahrzeug im Einsatz noch irgend etwas drüber bekannt.

Aber billiger und das ist das nun mal vielfach das wichtigste.

Aber wirklich Rat möchte ich da keinen geben.

Berichte doch mal wenn du welche hast.


Viele Gruesse


Mike

 

[Emil]

Hallo Mike,

gerade bei Bestellungen in der USA kann ich Deine Ängste überhaupt nicht verstehen. Ich habe bestimmt schon Waren im Wert von mehr als 30.000 EUR (z.B. hochwertige Heimkinoausrüstung, Computerkomponenten, Photocomponenten, ...) dort ohne irgendwelche Probleme gekauft und teilweise weit und deutschen Preisen gekauft. Der Kundenservice war zumindest bei den Händlern bei denen ich bisher gekauft habe immer 1.Klasse. Fehllieferungen wurden anstandslos ersetzt.

Was die Kosten angeht kannst Du derzeit damit rechnen dass inklusive Zahlungskosten (Kreditkarte), Zoll, MwSt und Versandkosten der Europreis etwa dem Dollarpreis entspricht.

Mein Vertrauen in die Qualität der Akkus aus den USA ist mindestens so hoch wie das in die überteuerte Konkursware die Du unter die Leute zu bringen versuchst.

Für mich ist es jedenfalls noch ein Unterschied ob 5 kWh Batterie 1000 EUR oder 2000 EUR kosten, denn dann bleibt mehr für die Elektronik übrig.

Ich werde solange ich nicht ein Fahrzeug habe, das grundsätzlich meine Anforderungen erfüllen kann, überhaupt keine Batterien kaufen. Momentan ändert sich dieses Umfeld rapide und die Preise sind ständig am sinken. Ein vorschneller Kauf kann zu einer teueren Fehlinvestition werden.

Gruß,
Emil

 

[Twike-Mike]

Hallo Emil,


wie dem auch sei,
über die angegebene Batterie ist restlos nichts bekannt.

Daher restlos uniteressant so lange das so ist.

Über die Sony hab ich alles beisammen was es nur geben kann und das ist auch die einzige die in Frage kommt.

Das Watt kostet bei ebay um 3 Euro.
Ich darf die mit fast nur 40 cent pro Watt abgeben bei Stückzahlen.

Den Preis gibts definitiv nirgends für Zellen deren Namen irgend wann, irgend jemand, schon mal gehört hat.

Der Rest ergibt sich und wenn die liegen bleiben können die nur billiger werden.


Insofern best buy und best regards.


Mike