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Hast Du in dieser Brennstoffzellendarstellung auch schon das Diagramm auf Seite 7 gesehen?
Vielleicht ist ja auch bekannt, dass der Carnot-Kreisprozess ein Idealprozess ist, der von keiner realen Wärmekraftmaschine je erreicht wird?
FG MichaEL
PS. Was hast Du gegen Akademiker?
Vielleicht ist ja auch bekannt, dass der Carnot-Kreisprozess ein Idealprozess ist, der von keiner realen Wärmekraftmaschine je erreicht wird?
FG MichaEL
PS. Was hast Du gegen Akademiker?
Hallo Michael
Wie Du hier.
"Hast Du in dieser Brennstoffzellendarstellung auch schon das Diagramm auf Seite 7 gesehen?"
Weil die Frage hast Du doch nicht ernst gemeint? Du kannst davon ausgehen das ich mir die Seite 7
sehr lang schon in meinen Leben betrachtet habe UND dabei das Ding zwischen den Ohren aktiviert
war, gleichzeitig.
In meinen Beitrag http://forum.myphorum.de/read.php?f=569&i=3345&t=3345&v=t hab ich extra darauf
Aufmerksam gemacht "Wie geschrieben das ganze unter Karls Fragestellung und nichtkostenorentierten
Rüstungsbedingungen und Taktischen Einsatzbetrachtungen."
Und ist die Seite 7 unter solchen Gesichtspunkten verfaßt?
Um die Sache zu präzisieren die Diesel in der Liste (die ein Akademiker verfaßt hat der an Brennstoffzellen
arbeitet und sein Fördergelder oder Forschungsgelder zurechtpolieren muß)
sind nicht Stand der Technik im Schiffsbau sondern KFZzahlen.
Wo setzt Du einen optimierten Langhuber (ohne auf die TALuft zu schielen (was bei Sauerstoff nicht
nötig ist da keine NOx)) an.
Präzise Frage 1. Wo ist nach Deiner Ansicht der Wirkungsgrad eines Schiffdiesel heute ?
In der ganzen Uboot Offtopicbetrachtung geht es aber um höhere erreichbare Wirkungsgrade
Wie unter Militärgesichtspunkten also Abgasnachbehandlung bis 300K (bei einen reinen Overbrennung
ist das Volumtechnisch und Kondensattechnisch wesentlich problemloser)
Nochmal zu Seite 8 Kopfzeile Brennstoffzelle H² und O² Verbrennung Carnot unter Atmosphärischen
Bedingungen (vergiß nicht wann Carnot gelebt hat und für welche Maschinen das eigentlich gedacht war!)
Frage 2. Wie hoch sind die Wirkungsgrade von PEM unter Luftversorgung
(oder ist da dann die Luft aus den Wirkungsgraden schon raus?)?
Wie Du hier.
"Hast Du in dieser Brennstoffzellendarstellung auch schon das Diagramm auf Seite 7 gesehen?"
Weil die Frage hast Du doch nicht ernst gemeint? Du kannst davon ausgehen das ich mir die Seite 7
sehr lang schon in meinen Leben betrachtet habe UND dabei das Ding zwischen den Ohren aktiviert
war, gleichzeitig.
In meinen Beitrag http://forum.myphorum.de/read.php?f=569&i=3345&t=3345&v=t hab ich extra darauf
Aufmerksam gemacht "Wie geschrieben das ganze unter Karls Fragestellung und nichtkostenorentierten
Rüstungsbedingungen und Taktischen Einsatzbetrachtungen."
Und ist die Seite 7 unter solchen Gesichtspunkten verfaßt?
Um die Sache zu präzisieren die Diesel in der Liste (die ein Akademiker verfaßt hat der an Brennstoffzellen
arbeitet und sein Fördergelder oder Forschungsgelder zurechtpolieren muß)
sind nicht Stand der Technik im Schiffsbau sondern KFZzahlen.
Wo setzt Du einen optimierten Langhuber (ohne auf die TALuft zu schielen (was bei Sauerstoff nicht
nötig ist da keine NOx)) an.
Präzise Frage 1. Wo ist nach Deiner Ansicht der Wirkungsgrad eines Schiffdiesel heute ?
In der ganzen Uboot Offtopicbetrachtung geht es aber um höhere erreichbare Wirkungsgrade
Wie unter Militärgesichtspunkten also Abgasnachbehandlung bis 300K (bei einen reinen Overbrennung
ist das Volumtechnisch und Kondensattechnisch wesentlich problemloser)
Nochmal zu Seite 8 Kopfzeile Brennstoffzelle H² und O² Verbrennung Carnot unter Atmosphärischen
Bedingungen (vergiß nicht wann Carnot gelebt hat und für welche Maschinen das eigentlich gedacht war!)
Frage 2. Wie hoch sind die Wirkungsgrade von PEM unter Luftversorgung
(oder ist da dann die Luft aus den Wirkungsgraden schon raus?)?
P
pingelchen
Guest
dass dieser motor schwingungsfreier als eine brennstoffzelle ist 
ich rede hier von schwingungsfreier gefechtsbereitschaft auf kleinstem raum
ich rede hier von schwingungsfreier gefechtsbereitschaft auf kleinstem raum
Guten Morgen Pingelchen
Das glaub ich auch nicht das der Motor schwingungsfreier ist als die Brennstoffzelle
Null ist Null ansonsten müsste man überprüfen welche Maßnahmen zu treffen währen um
Resonanzschwingungen von andren Quellen zu absorbieren,was die Brennstoffzelle sicher nicht kann.
Und jetzt ganz langsam "schwingungsfreier gefechtsbereitschaft auf kleinstem raum"
Im Uboot ist ein Diesel und eine Brennstoffzelle Richtig?
Wenn ich jetzt die Brennstoffzelle wegtue brauch ich dann mehr Raum?
(und Pingelchen schau Dir einmal an wie Groß die Pem ist und Du könntest die
H² Tanks noch als Sauerstofftanks auslegen)
Wieso bist Du nicht in der Kombüse?
Das glaub ich auch nicht das der Motor schwingungsfreier ist als die Brennstoffzelle
Null ist Null ansonsten müsste man überprüfen welche Maßnahmen zu treffen währen um
Resonanzschwingungen von andren Quellen zu absorbieren,was die Brennstoffzelle sicher nicht kann.
Und jetzt ganz langsam "schwingungsfreier gefechtsbereitschaft auf kleinstem raum"
Im Uboot ist ein Diesel und eine Brennstoffzelle Richtig?
Wenn ich jetzt die Brennstoffzelle wegtue brauch ich dann mehr Raum?
(und Pingelchen schau Dir einmal an wie Groß die Pem ist und Du könntest die
H² Tanks noch als Sauerstofftanks auslegen)
Wieso bist Du nicht in der Kombüse?
:joke:Diesel: 46%
Brennstollzelle: 70% ( bei Luftversorgung :-( )
<img src=http://www.heliocentris.com/prod_pic/pics/Nexa550.jpg>
Leistung 1,2 Kw Wasserstoffverbrauch 18,5 SLPM
18,5 SLPM je 0,09 gr = 99,9 gr/h ca.3,3 kWh etwa 36,6%
http://www.hyweb.de/Wissen/w-i-energiew2.html Berechnungsgrundlage
K
Karl
Guest
Hallo Manfred, Michael, Roland und Pingelchen,
was habe ich da nur angerichtet ?
Ich habe Einiges gelernt- hoffentlich geht es den Beteiligten auch so!
Ab und zu einige persönliche Spitzen erfrischen die Diskussion, ich wette, wenn wir persönlich zusammen sitzen würden, hätten wir wirklich Spaß und es könnte sogar etwas Positives herauskommen !
Völlig überflüssig finde ich die Diskussion Akademiker - Nichtakademiker !
Ich kenne viele Nichtakademiker die vielen Akademikern in vielen Dingen überlegen sind- umgekehrt natürlich genauso.
Wenn manchmal einer von uns - weil er die Argumente schon tausend Mal gehört zu haben glaubt- etwas "angefressen" und dann- nach seinem Naturell unterschiedlich- reagiert, ist dies völlig in Ordnung!
Manfred kennt sich mit Kraftwerken wirklich aus- vermutlich hat er aber auch nicht immer recht! Das soll aber erst mal jemand aufzeigen!
Sonnenelektrische Grüße
Karl
was habe ich da nur angerichtet ?
Ich habe Einiges gelernt- hoffentlich geht es den Beteiligten auch so!
Ab und zu einige persönliche Spitzen erfrischen die Diskussion, ich wette, wenn wir persönlich zusammen sitzen würden, hätten wir wirklich Spaß und es könnte sogar etwas Positives herauskommen !
Völlig überflüssig finde ich die Diskussion Akademiker - Nichtakademiker !
Ich kenne viele Nichtakademiker die vielen Akademikern in vielen Dingen überlegen sind- umgekehrt natürlich genauso.
Wenn manchmal einer von uns - weil er die Argumente schon tausend Mal gehört zu haben glaubt- etwas "angefressen" und dann- nach seinem Naturell unterschiedlich- reagiert, ist dies völlig in Ordnung!
Manfred kennt sich mit Kraftwerken wirklich aus- vermutlich hat er aber auch nicht immer recht! Das soll aber erst mal jemand aufzeigen!
Sonnenelektrische Grüße
Karl
Zur Erläuterung, warum MaB sich unverstanden fühlt und warum manchmal ein paar deutliche Worte nötig sind... ein Beispiel:
Manfred schrieb:
Zur Klarstellung: Ich bin kein Maschinenbauakademiker aber mich interessiert die Sache. Ich möchte auch keine Propaganda für Brennstoffzellen verbreiten aber alles was ich darüber bis jetzt erfahen habe sagt: "besserer Wirkungsgrad" und daher halte ich die Meinung von MaB für eine Minderheitenmeinung.
Vielleicht sind meine Quellen nicht vertrauenswürdig und Wissenschaft wird auch "nur" von Menschen gemacht. Ich unterstelle den Menschen allerdings, dass sie nach bestem Wissen und Gewissen arbeiten. Das mag für manche naiv klingen aber anders ist eine Gesellschaft auf Dauer nicht überlebensfähig.
Vielleicht lege ich auch zuviel Wert auf die Form und Verständlichkeit eines Forumbeitrags. "Der Ton macht die Musik!" Wenn z.B. der bedauernswerte Stirling hier immer wieder falsch geschrieben wird, bestärkt das nicht gerade mein Vertrauen in die Kompetenz der Autoren.
Okay, genug gelästert.
Bleiben noch zwei Bitten und eine Frage übrig:
1. Das Forum verwandelt sich immer mehr in einen chat. Wenn hier vielleicht mal wieder eine Veranstaltung angekündigt wird, könnte so ein Beitrag schnell übersehen werden. Einen el-chat in www.elweb.info einzubinden, könnte ein Ausweg sein.
2. Gegen unverständliche Beiträge hilft die Vorschaufunktion und nochmaliges (lautes) Lesen des eigenen Beitrags.
Nochmal zur Sache: Gilt das Carnot-Limit für die Dieselmaschine oder gilt es nicht? (Das ist auch eine ernst gemeinte Frage.) Ein einfaches "Ja" oder "Nein" würde mir schon genügen. Ein verständliche Begründung für ein "Nein" wäre wunderbar.
Grüne Grüße
MichaEL
Manfred schrieb:
Ist das eine Frage? Wo ist das Fragezeichen? Wenn es ein Frage sein soll, was soll die Frage?
Natürlich war die Frage ernst gemeint, sonst hätte ich sie nicht gestellt. Ironie in Texten geht immer daneben und deshalb vermeide ich sie beim Schreiben.
Diesen Satz empfinde ich als persönliche Beleidigung. Sie reiht sich nahtlos ein in die Fischerei-Frechheit oder die "A..."-Unterstellung.
Das ist ein Beleidigung für alle Akademiker und zugleich eine bösartige Unterstellung, für die sich besonders der Autor Philipp Haas bedanken wird.
Zur Klarstellung: Ich bin kein Maschinenbauakademiker aber mich interessiert die Sache. Ich möchte auch keine Propaganda für Brennstoffzellen verbreiten aber alles was ich darüber bis jetzt erfahen habe sagt: "besserer Wirkungsgrad" und daher halte ich die Meinung von MaB für eine Minderheitenmeinung.
Vielleicht sind meine Quellen nicht vertrauenswürdig und Wissenschaft wird auch "nur" von Menschen gemacht. Ich unterstelle den Menschen allerdings, dass sie nach bestem Wissen und Gewissen arbeiten. Das mag für manche naiv klingen aber anders ist eine Gesellschaft auf Dauer nicht überlebensfähig.
Vielleicht lege ich auch zuviel Wert auf die Form und Verständlichkeit eines Forumbeitrags. "Der Ton macht die Musik!" Wenn z.B. der bedauernswerte Stirling hier immer wieder falsch geschrieben wird, bestärkt das nicht gerade mein Vertrauen in die Kompetenz der Autoren.
Okay, genug gelästert.
Bleiben noch zwei Bitten und eine Frage übrig:
1. Das Forum verwandelt sich immer mehr in einen chat. Wenn hier vielleicht mal wieder eine Veranstaltung angekündigt wird, könnte so ein Beitrag schnell übersehen werden. Einen el-chat in www.elweb.info einzubinden, könnte ein Ausweg sein.
2. Gegen unverständliche Beiträge hilft die Vorschaufunktion und nochmaliges (lautes) Lesen des eigenen Beitrags.
Nochmal zur Sache: Gilt das Carnot-Limit für die Dieselmaschine oder gilt es nicht? (Das ist auch eine ernst gemeinte Frage.) Ein einfaches "Ja" oder "Nein" würde mir schon genügen. Ein verständliche Begründung für ein "Nein" wäre wunderbar.
Grüne Grüße
MichaEL
Hallo Michael
Ja bei Atmosphärischer Sauerstoffversorgung, der Stickstoffanteil wird Carnot ähnliche
Ergebnisse einstellen lassen.
Nein Unter Bedingungen wie hier gefordert, also reine Sauerstoffversorgung wird der Carnot
an oder über der Ideallinie liegen. Für reinen Sauerstoff hab ich keine exakten zahlen,
da reiner Sauerstoff Zivil (Kraftwerksbau) zu teuer ist. Überlegungen endeten an der 50%
Grenze des Sauerstoffs (Thermische und Herstellungs- Gründe)
Die Antwort war nicht Ironisch gemeint, Deine Frage war so ( Ironie des Schicksals *?*)
Aber zum Thema Ironie und deren Wirkung und was Schröders Katze wohl so alles macht.!?
Aus Deinen Ausführungen geht unmißverständlich hervor, Du hast mich noch nie verstanden,
eine Erklärung diese quote als Computerspielerei um den Denkvorgang zu minimieren.
Ich mag das Ding nicht, meine Texte nehmen für sich in Anspruch sich nicht auf eine Zeile oder Satz
zu beziehen sondern auf das Gegenüber und den Gesamtzusammenhang, eventuell sogar über mehrere
Beiträge und Foren übergreifend. Ausleihen aus dem täglichen Leben (Werbung Literatur oder Geschichte)
sind wie bei Roland einfach eine Würzmischung. Letztes Beispiel
http://forum.myphorum.de/read.php?f=569&i=3360&t=3345 *welche Deiner Behauptungen würdest*
Du *zurücknehmen?* klingelts da Nirgends bei Dir? *Ach ist der Rasen schön Grün* immer noch nixs?
Dann kann ich nix dafür, andere Generation.
Michael ich schreibe so das der *geneigte* Leser beim erstenmal Lesen Lächeln kann, beim zweiten
mal lesen und der Bereitschaft (die manchmal eben massiv eingefordert werden muß, da es
nicht geneigte Leser gibt) das Thema komplexer zu sehen und sich vorübergehend von solchen Sätzen
"daher halte ich die Meinung von MaB für eine Minderheitenmeinung." im Hirn zu trennen, kann es sogar
zu einen erstaunten *Aha* kommen. Fortgeschrittne Leser können beim Drittenmal lesen unter diesen
Gesichtspunkt dann sogar herzhaft Lachen. Leider bemerke ich, das ist Dir noch nicht passiert.
Geübte MaB Leser können das sogar beim erstenmal, ehrlich.
Was mich halt in diesen Zusammenhang noch impulsiver werden hat lassen, das ungerührt von Karls
*Aha* Beitrag ( http://forum.myphorum.de/read.php?f=569&i=3367&t=3345&v=t) immer noch emotionslos erklärt
wird, schau Dir das Bild vorher an.
Grüße aus den Bergen Manfred
Ja bei Atmosphärischer Sauerstoffversorgung, der Stickstoffanteil wird Carnot ähnliche
Ergebnisse einstellen lassen.
Nein Unter Bedingungen wie hier gefordert, also reine Sauerstoffversorgung wird der Carnot
an oder über der Ideallinie liegen. Für reinen Sauerstoff hab ich keine exakten zahlen,
da reiner Sauerstoff Zivil (Kraftwerksbau) zu teuer ist. Überlegungen endeten an der 50%
Grenze des Sauerstoffs (Thermische und Herstellungs- Gründe)
Die Antwort war nicht Ironisch gemeint, Deine Frage war so ( Ironie des Schicksals *?*)
Aber zum Thema Ironie und deren Wirkung und was Schröders Katze wohl so alles macht.!?
Aus Deinen Ausführungen geht unmißverständlich hervor, Du hast mich noch nie verstanden,
eine Erklärung diese quote als Computerspielerei um den Denkvorgang zu minimieren.
Ich mag das Ding nicht, meine Texte nehmen für sich in Anspruch sich nicht auf eine Zeile oder Satz
zu beziehen sondern auf das Gegenüber und den Gesamtzusammenhang, eventuell sogar über mehrere
Beiträge und Foren übergreifend. Ausleihen aus dem täglichen Leben (Werbung Literatur oder Geschichte)
sind wie bei Roland einfach eine Würzmischung. Letztes Beispiel
http://forum.myphorum.de/read.php?f=569&i=3360&t=3345 *welche Deiner Behauptungen würdest*
Du *zurücknehmen?* klingelts da Nirgends bei Dir? *Ach ist der Rasen schön Grün* immer noch nixs?
Dann kann ich nix dafür, andere Generation.
Michael ich schreibe so das der *geneigte* Leser beim erstenmal Lesen Lächeln kann, beim zweiten
mal lesen und der Bereitschaft (die manchmal eben massiv eingefordert werden muß, da es
nicht geneigte Leser gibt) das Thema komplexer zu sehen und sich vorübergehend von solchen Sätzen
"daher halte ich die Meinung von MaB für eine Minderheitenmeinung." im Hirn zu trennen, kann es sogar
zu einen erstaunten *Aha* kommen. Fortgeschrittne Leser können beim Drittenmal lesen unter diesen
Gesichtspunkt dann sogar herzhaft Lachen. Leider bemerke ich, das ist Dir noch nicht passiert.
Geübte MaB Leser können das sogar beim erstenmal, ehrlich.
Was mich halt in diesen Zusammenhang noch impulsiver werden hat lassen, das ungerührt von Karls
*Aha* Beitrag ( http://forum.myphorum.de/read.php?f=569&i=3367&t=3345&v=t) immer noch emotionslos erklärt
wird, schau Dir das Bild vorher an.
Grüße aus den Bergen Manfred
Roland, noch schöner: Sowohl Wasserstoff, wie Sauerstoff werden flüssig gelagert, nicht in Flaschen unter Druck, sondern in großen Tanks. Weit auseinander, sodass beide nicht bei einem Treffer in Berührung kommen.
Kühlleistung muss keine aufgebracht werden, da das Uboot immer einen Eigenbedarf an Energie hat. Da reicht die Abdampfrate sowohl zur Kühlung, wie für die Energieversorgung. Im Gegenteil, es muss sogar zusätzlich verdampft werden.
Die Wasserstofftechnik wurde schon probehalber im Krieg eingesetzt. Die Stromergiebigkeit und der Wirkungsgrad waren schon immer groß genug, weil man reinen Wasserstoff und Sauerstoff aus der Elektrolyse einsetzte. Der störende Stickstoff fehlte. Unsere Brennstoffzellenautos verwenden ja Luft statt Sauerstoff. Die haben ja auch nicht so eine schöne starke Hülle, wie unsere Uboote. Wenn die zerstört ist, kommt es auf ein wenig mehr Feuerwerk nicht mehr an.
Reiner Sauerstoff, der ins Auto entweicht, führt sogar ohne Kraftstoff oder Wasserstoff zur Explosion, wie kürzlich der Rentnerbus bei New Orleans.
Ein kleiner Nebeneffekt der großen Sauerstofftanks: Der Sauerstoff liegt sehr viel näher an der Dichte von Wasser. Beim Verbrauch muss bei weitem weniger Wasserbalast aufgenommen werden, als beim Wasserstoff. Weiterer Nebeneffekt der großen Sauerstofftanks: an Atemluft auf Jahre kein Mangel.
Der Energiepreis spielt beim Uboot keine Rolle. Brennstoffzellen-Uboote lassen sich total herunterfahren und sind weitaus kleiner und strömungsgünstiger, während der Atomreaktor weiter vor sich hinbrodelt, wenn man sich eigentlich vor dem Feind verstecken möchte.
Kühlleistung muss keine aufgebracht werden, da das Uboot immer einen Eigenbedarf an Energie hat. Da reicht die Abdampfrate sowohl zur Kühlung, wie für die Energieversorgung. Im Gegenteil, es muss sogar zusätzlich verdampft werden.
Die Wasserstofftechnik wurde schon probehalber im Krieg eingesetzt. Die Stromergiebigkeit und der Wirkungsgrad waren schon immer groß genug, weil man reinen Wasserstoff und Sauerstoff aus der Elektrolyse einsetzte. Der störende Stickstoff fehlte. Unsere Brennstoffzellenautos verwenden ja Luft statt Sauerstoff. Die haben ja auch nicht so eine schöne starke Hülle, wie unsere Uboote. Wenn die zerstört ist, kommt es auf ein wenig mehr Feuerwerk nicht mehr an.
Reiner Sauerstoff, der ins Auto entweicht, führt sogar ohne Kraftstoff oder Wasserstoff zur Explosion, wie kürzlich der Rentnerbus bei New Orleans.
Ein kleiner Nebeneffekt der großen Sauerstofftanks: Der Sauerstoff liegt sehr viel näher an der Dichte von Wasser. Beim Verbrauch muss bei weitem weniger Wasserbalast aufgenommen werden, als beim Wasserstoff. Weiterer Nebeneffekt der großen Sauerstofftanks: an Atemluft auf Jahre kein Mangel.
Der Energiepreis spielt beim Uboot keine Rolle. Brennstoffzellen-Uboote lassen sich total herunterfahren und sind weitaus kleiner und strömungsgünstiger, während der Atomreaktor weiter vor sich hinbrodelt, wenn man sich eigentlich vor dem Feind verstecken möchte.
Hallo Bernd Schlueter
Wie kommst Du zu der Ansicht sowohl Wasserstoff als auch Sauerstoff werden Flüssig gelagert?
Gibt es Geheime Unterlagen wo die drinsteht?
Der Wasserstoff in der Fehlkonstruktion Typ 212 und der richtigen Konstruktion typ 214 werden
in Metallhydridspeicher gespeichert ( http://www.sozialismus-jetzt.de/linx-02-04/hdw_uboote.html oder http://www.duxu.de/marine/U-Boote/3bundes/T212/brennstoffzelle.html um die politisch Ausgewogenheit
der Links nicht nach links oder rechts tendieren zu lassen oder etwas mehr wissenschaftlich http://www.dwv-info.de/publikationen/2004/pm_04tc.pdf )
Und dann noch diese Behauptung "Reiner Sauerstoff, der ins Auto entweicht, führt sogar ohne Kraftstoff oder Wasserstoff zur Explosion" überschreitet mein Verständnis. Reiner Sauerstoff, gelagert in irgendeiner Art ist nicht brennbar. Nur und das ist unbedingt zu beachten Feuer in der nähe einer solchen Lagerung ist nur unter Kontrolle (auch Nachkontrolle) zu entzünden oder im Brandfalle sind die Rettungskräfte über die Anwesenheit einer solchen Lagerung zu informieren (selber sollte man auf einen
Ausreichenden Sicherheitsabstand achten der das mehrfache, als bei einen normalen Feuer sein sollte)
genaueres eventuell unter:
Experten-Workshop:
Zulassungs- und Sicherheitsfragen im Umfeld von Brennstoffzellen-Systemen
Termin:
24./25. November 2005
Ort:
Ulm, Weiterbildungszentrum Brennstoffzelle (WBZU)
Oder im Internet unter:
http://www.wbzu.de/services.php?subMenu=bildungsdetail&ID=26
Grüße und bewußter Umgang mit Fakten und deren eventuellen Auswirkungen und Nebenwirkungen aus den Bergen
Wie kommst Du zu der Ansicht sowohl Wasserstoff als auch Sauerstoff werden Flüssig gelagert?
Gibt es Geheime Unterlagen wo die drinsteht?
Der Wasserstoff in der Fehlkonstruktion Typ 212 und der richtigen Konstruktion typ 214 werden
in Metallhydridspeicher gespeichert ( http://www.sozialismus-jetzt.de/linx-02-04/hdw_uboote.html oder http://www.duxu.de/marine/U-Boote/3bundes/T212/brennstoffzelle.html um die politisch Ausgewogenheit
der Links nicht nach links oder rechts tendieren zu lassen oder etwas mehr wissenschaftlich http://www.dwv-info.de/publikationen/2004/pm_04tc.pdf )
Und dann noch diese Behauptung "Reiner Sauerstoff, der ins Auto entweicht, führt sogar ohne Kraftstoff oder Wasserstoff zur Explosion" überschreitet mein Verständnis. Reiner Sauerstoff, gelagert in irgendeiner Art ist nicht brennbar. Nur und das ist unbedingt zu beachten Feuer in der nähe einer solchen Lagerung ist nur unter Kontrolle (auch Nachkontrolle) zu entzünden oder im Brandfalle sind die Rettungskräfte über die Anwesenheit einer solchen Lagerung zu informieren (selber sollte man auf einen
Ausreichenden Sicherheitsabstand achten der das mehrfache, als bei einen normalen Feuer sein sollte)
genaueres eventuell unter:
Experten-Workshop:
Zulassungs- und Sicherheitsfragen im Umfeld von Brennstoffzellen-Systemen
Termin:
24./25. November 2005
Ort:
Ulm, Weiterbildungszentrum Brennstoffzelle (WBZU)
Oder im Internet unter:
http://www.wbzu.de/services.php?subMenu=bildungsdetail&ID=26
Grüße und bewußter Umgang mit Fakten und deren eventuellen Auswirkungen und Nebenwirkungen aus den Bergen
B
Bernd M
Guest
Hallo Manfred
typische Sauerstoffflasche (Metallschweissen/Löten ) haben einen typischen Fülldruck von 200Bar.
Für unser Französischen Jugendlichen wird empfohlen:
Sauerstoffflasche mit den Boden in Richtung Ziel positioniern und danach mit guten Krichöl das Ventil einsprühen.Es sollte sich ein "durchschlagender" Erfolg einstellen wenn es den Öl gelingt an den Sauerstoff zu kommen.
(Ja ,ich weiss, im Bus hatte der Sauerstoff keine 200Bar)
Bernd M
typische Sauerstoffflasche (Metallschweissen/Löten ) haben einen typischen Fülldruck von 200Bar.
Für unser Französischen Jugendlichen wird empfohlen:
Sauerstoffflasche mit den Boden in Richtung Ziel positioniern und danach mit guten Krichöl das Ventil einsprühen.Es sollte sich ein "durchschlagender" Erfolg einstellen wenn es den Öl gelingt an den Sauerstoff zu kommen.
(Ja ,ich weiss, im Bus hatte der Sauerstoff keine 200Bar)
Bernd M
K
Karl
Guest
Hallo Bernd,
Vorsicht,
ich schreibe ja auch oft aggressiv, aber eher "politisch" und nicht "praktisch"!
Ich bin ja auch mehr für elektrische Energie, da kann man genug Blödsinn machen!
siehe hier:
http://forum.myphorum.de/read.php?f=569&i=1917&t=1917
Karl
Vorsicht,
ich schreibe ja auch oft aggressiv, aber eher "politisch" und nicht "praktisch"!
Ich bin ja auch mehr für elektrische Energie, da kann man genug Blödsinn machen!
siehe hier:
http://forum.myphorum.de/read.php?f=569&i=1917&t=1917
Karl
Entschuldigt
Aber ich hab gerade so eine Wut
wer kann den Artikel aus der ADAC Mottorwelt Hefft 11 Seite 36
von Prof.Dr.Fritz Indra zu Hybrid reinbringen.
Ich kann das nicht reintippen mich würde es zerreisen.
Keine Sauerstoffflasche der Welt kann
soviel Schaden anrichten wie dieser manipulativ Artikel der Mehrheitsbildungszeitung
angbelich sollen 15 Millonen diesen Schwachsinn lesen.
Wenn ich nachrechne wieviele das nachrechnen,
um nachzudenken dann weis ich was ich mir die nächsten Jahre
von meiner Schwiegermutter wieder anhören muß.
deshalb die bitte um Hilfeeeeeeeee Manfred
Aber ich hab gerade so eine Wut
wer kann den Artikel aus der ADAC Mottorwelt Hefft 11 Seite 36
von Prof.Dr.Fritz Indra zu Hybrid reinbringen.
Ich kann das nicht reintippen mich würde es zerreisen.
Keine Sauerstoffflasche der Welt kann
soviel Schaden anrichten wie dieser manipulativ Artikel der Mehrheitsbildungszeitung
angbelich sollen 15 Millonen diesen Schwachsinn lesen.
Wenn ich nachrechne wieviele das nachrechnen,
um nachzudenken dann weis ich was ich mir die nächsten Jahre
von meiner Schwiegermutter wieder anhören muß.
deshalb die bitte um Hilfeeeeeeeee Manfred
Hallo Bernd,
war zwei Tage in Fürstenfeldbruck auf der RegioSolar Konferenz. Da ist mir Manfred schon zuvorgekommen. Aber trotzdem und nur, weil Du mich persönlich angesprochen hast mit den folgenden Worten:
<i>Roland, noch schöner: Sowohl Wasserstoff, wie Sauerstoff werden flüssig gelagert, nicht in Flaschen unter Druck, sondern in großen Tanks. Weit auseinander, sodass beide nicht bei einem Treffer in Berührung kommen. </i>
Ja Bernd, noch schöner, aber anderes herum. Wenn Du schon vom Wasserstoff im U-Boot schreibst, so lese doch bitte vorher nach, wie der gespeichert ist. Einfach so ins blaue hinein die flüssig-Lagerung bemängelt, das darf nicht sein! Mit anderen Worten: wenn wir (oder auch nur ich) Deine Technikbeiträge ernst nehmen sollen, dann schreibe auch nur ernst und die Wahrheit. Je mehr Manfred, ich oder andere Dich bei solchen Fehlern erwischen, umso unglaubwürdiger wirst Du. Und das willst Du doch nicht riskieren.
Gruss, Roland
war zwei Tage in Fürstenfeldbruck auf der RegioSolar Konferenz. Da ist mir Manfred schon zuvorgekommen. Aber trotzdem und nur, weil Du mich persönlich angesprochen hast mit den folgenden Worten:
<i>Roland, noch schöner: Sowohl Wasserstoff, wie Sauerstoff werden flüssig gelagert, nicht in Flaschen unter Druck, sondern in großen Tanks. Weit auseinander, sodass beide nicht bei einem Treffer in Berührung kommen. </i>
Ja Bernd, noch schöner, aber anderes herum. Wenn Du schon vom Wasserstoff im U-Boot schreibst, so lese doch bitte vorher nach, wie der gespeichert ist. Einfach so ins blaue hinein die flüssig-Lagerung bemängelt, das darf nicht sein! Mit anderen Worten: wenn wir (oder auch nur ich) Deine Technikbeiträge ernst nehmen sollen, dann schreibe auch nur ernst und die Wahrheit. Je mehr Manfred, ich oder andere Dich bei solchen Fehlern erwischen, umso unglaubwürdiger wirst Du. Und das willst Du doch nicht riskieren.
Gruss, Roland
K
Karl
Guest
Hallo Manfred,
der Artikel ist so schlecht nicht!
Die "Feststellungen" fast alle richtig !
Die Schlussfolgerung ist natürlich völlig falsch-
Die Zukunft gehört dem aus regenerativ erzeugter Energie
gespeisten Fahrzeug.
Regenerativ erzeugte Energie ergibt meist Strom ( und Abwärme )
Alles andere sind Hilfskonstrukte!
Die Fahrzeugtechnik steht und fällt mit der Batterietechnik!
Das wäre eine Aufgabe für die neue Regierung! Hier einige Milliarden Euro investiert, dann kann es gehen!
Sonnenelektrische Grüße
Karl
der Artikel ist so schlecht nicht!
Die "Feststellungen" fast alle richtig !
Die Schlussfolgerung ist natürlich völlig falsch-
Die Zukunft gehört dem aus regenerativ erzeugter Energie
gespeisten Fahrzeug.
Regenerativ erzeugte Energie ergibt meist Strom ( und Abwärme )
Alles andere sind Hilfskonstrukte!
Die Fahrzeugtechnik steht und fällt mit der Batterietechnik!
Das wäre eine Aufgabe für die neue Regierung! Hier einige Milliarden Euro investiert, dann kann es gehen!
Sonnenelektrische Grüße
Karl
Antworten in Gefahrenklassen eingeteilt
Hallo Karl
Es jetzt fast etwas unfair was ich hier mache, da ich nicht weis wieviele den Artikel kennen
und so muß ich mich darauf beschränken Dir zu antworten.
Du Schreibst
"der Artikel ist so schlecht nicht!
Die "Feststellungen" fast alle richtig !
Die Schlussfolgerung ist natürlich völlig falsch-"
Und genau das ist es! Problemfeststellung mit tendensösien Bildzeitungslösungen
die aufbauen auf dem Mehrheitsgefühl der Verbrennerfahrer.
Wieviele glaubst Du lesen den Artikel mit Deinen Hintergrundwissen, 1 Promille oder ein halbes?
Selbst wen der Leser vorher noch den Bericht auf Seite 12 gelesen hat, ist der Propaganderartikel
ausreichend alle gerade aufkeimenden Denkansätze Verichtend zu vernichten.
Natürlich weis ich das der Prius nur gut ist, weil es nichts besseres gibt. Nur in den Artikel
gibt es den Leitsatz "Hybridantriebe sind ein Vergewaltigung der Physik"
ist das jetzt ein Satz der beim Normalleser gute Gefühle auslöst? Gefühl ist immer eine
Vorzeichenausrichtung des Denkvorgangs und so ist der Artikel in meinen Augen zu werten.
Hätt *Er* geschrieben "Hybridantriebe sind ein Sieg über die Physik des alten Autobaus"
wer hätte den Artikel dann bezahlt?
Hallo Bernd M und nochmal Karl
Bernd Deine Beschreibung von der Sauerstoffflasche und deren Negativer Verwendung paßt hervorragen
in diesen Thread, sprich was passiert bei reinen Sauerstoff.
Ich gehe jetzt bewußt nicht detailliert darauf ein weil ich positive Dinge optimieren will
(Regenerative Energieerzeugung und CO² Einsparung http://www.iwu.de/datei/kea.pdf wie im Batterieforum).
So wie du es Gottseidank schildertest wird nur die Physikalische Energie eingestzt (Druck wie im Druckluftauto)
im Bus wurde die Chemischen Energien umgewandelt in echtzeit (genauer es fehlen die verzögerten Moderatoren)
und das währe bei einer 200bar Flasche verheerend.
Hallo Werner
eben um nicht noch mehr Anleitung zu geben gehe ich auf Fett nicht ein
Bitte fühle Dich deshalb nicht Versetzt.
Manfred grüßt aus den Bergen
p.s. So hätte sich Rainer die Jugendarbeit auch nicht vorgestellt.
Wie Baue ich mir meine Aufmerksamkeitsmittel (weil ich betrachte die Jugendlichen etwas mehr als Opfer, man hat
es nicht verstanden Ihren Kraftpotential eine Aufgabe zu geben, zum Beispiel einen gescheiten Hybriden zu entwickeln)
Hallo Karl
Es jetzt fast etwas unfair was ich hier mache, da ich nicht weis wieviele den Artikel kennen
und so muß ich mich darauf beschränken Dir zu antworten.
Du Schreibst
"der Artikel ist so schlecht nicht!
Die "Feststellungen" fast alle richtig !
Die Schlussfolgerung ist natürlich völlig falsch-"
Und genau das ist es! Problemfeststellung mit tendensösien Bildzeitungslösungen
die aufbauen auf dem Mehrheitsgefühl der Verbrennerfahrer.
Wieviele glaubst Du lesen den Artikel mit Deinen Hintergrundwissen, 1 Promille oder ein halbes?
Selbst wen der Leser vorher noch den Bericht auf Seite 12 gelesen hat, ist der Propaganderartikel
ausreichend alle gerade aufkeimenden Denkansätze Verichtend zu vernichten.
Natürlich weis ich das der Prius nur gut ist, weil es nichts besseres gibt. Nur in den Artikel
gibt es den Leitsatz "Hybridantriebe sind ein Vergewaltigung der Physik"
ist das jetzt ein Satz der beim Normalleser gute Gefühle auslöst? Gefühl ist immer eine
Vorzeichenausrichtung des Denkvorgangs und so ist der Artikel in meinen Augen zu werten.
Hätt *Er* geschrieben "Hybridantriebe sind ein Sieg über die Physik des alten Autobaus"
wer hätte den Artikel dann bezahlt?
Hallo Bernd M und nochmal Karl
Bernd Deine Beschreibung von der Sauerstoffflasche und deren Negativer Verwendung paßt hervorragen
in diesen Thread, sprich was passiert bei reinen Sauerstoff.
Ich gehe jetzt bewußt nicht detailliert darauf ein weil ich positive Dinge optimieren will
(Regenerative Energieerzeugung und CO² Einsparung http://www.iwu.de/datei/kea.pdf wie im Batterieforum).
So wie du es Gottseidank schildertest wird nur die Physikalische Energie eingestzt (Druck wie im Druckluftauto)
im Bus wurde die Chemischen Energien umgewandelt in echtzeit (genauer es fehlen die verzögerten Moderatoren)
und das währe bei einer 200bar Flasche verheerend.
Hallo Werner
eben um nicht noch mehr Anleitung zu geben gehe ich auf Fett nicht ein
Bitte fühle Dich deshalb nicht Versetzt.
Manfred grüßt aus den Bergen
p.s. So hätte sich Rainer die Jugendarbeit auch nicht vorgestellt.
Wie Baue ich mir meine Aufmerksamkeitsmittel (weil ich betrachte die Jugendlichen etwas mehr als Opfer, man hat
es nicht verstanden Ihren Kraftpotential eine Aufgabe zu geben, zum Beispiel einen gescheiten Hybriden zu entwickeln)
Hallo Roland
Aber bevor die Infos in ungeahnte Tauchtiefen vorstossen.
Der Sauerstoff wird flüssig gelager, nur der Wasserstoff nicht.
Aber nur das nicht was misverstanden wird . Wie geschrieben Tschuldigung.
Grüße aus den Bergen Manfred
p.s. gäbe es eine Möglichkeit den ADACartikel einzustellen oder ist das rechtlich schon nicht möglich?
und noch eine eine Verständnisfrage von MaB warum muß die Warheit ernst sein?
Kann die Wahrheit nicht locker und leger sein? oder wird sie dadurch unwahr?
;-) Ganz im Ernst MaB meint nicht alles Ernst aber wen man locker darüber nachdenkt kann eine ernste Wahrheit rauskommen.
Ob das jetzt Ernst ist? ;-)
Aber bevor die Infos in ungeahnte Tauchtiefen vorstossen.
Der Sauerstoff wird flüssig gelager, nur der Wasserstoff nicht.
Aber nur das nicht was misverstanden wird . Wie geschrieben Tschuldigung.
Grüße aus den Bergen Manfred
p.s. gäbe es eine Möglichkeit den ADACartikel einzustellen oder ist das rechtlich schon nicht möglich?
und noch eine eine Verständnisfrage von MaB warum muß die Warheit ernst sein?
Kann die Wahrheit nicht locker und leger sein? oder wird sie dadurch unwahr?
;-) Ganz im Ernst MaB meint nicht alles Ernst aber wen man locker darüber nachdenkt kann eine ernste Wahrheit rauskommen.
Ob das jetzt Ernst ist? ;-)
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