Twike oder City EL?



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Sven Salbach

Bekanntes Mitglied
15.03.2007
9.338
46
Hannover
www.litrade.de
Beim Buss sind wir uns sicher alle einig das Busse absolut ineffizient sind.
Mal abgesehen davon das viele noch nicht mal eine Kat oder Russpartikelfilter oder sonst was haben
 

Markus Sch.

Mitglied
29.09.2006
137
[quote Roland Mösl]Wenn ein 13 t Bus nach Aufnahme eines Fahrgasts wieder auf 70km/h beschleunigt, da rechnet mal aus, wie weit mit der Energie ein E-Max S, City-EL oder Twike fahren könnte.[/quote]

Irgendwie ist das alles ein ganz anderes Fahren mit dem E-Fahrzeug...

Mein EVT Roller rollt sehr leicht und jedes Mal wenn ich an einer Abzweigung stärker bremsen muss denke ich jetzt hast du Energie verschwendet. Hätte ja nur den Stromgriff schon länger vorher zurückdrehen brauchen um nur zu rollen.

Vom Auto her war ich gewohnt das das Fahrzeug bremst wenn man das Gas wegnimmt, doch der Roller rollt ja noch ein ganzes Stück weiter.

Bergab hat dies für mich 2 Seiten. Einerseits ist es schön, bei freier Strasse bergab ohne Strom schneller als die zugelassenen 45 km/h zu rollen. Andererseits ist es im Stop and Go Bergabverkehr etwas störend, hier nicht mit dem Motor sondern nur mit den Bremsen bremsen zu können!?

Roland, gerade du in den Bergen müsstest doch diese Bremskraft des Motors vermissen. Gerade auf schlechten Wegen (z B. einen Feldweg) bergab? Da kann man ja die Bremse garnicht mehr loslassen, weil der Roller gleich viel zu schnell rollt. Beim EVT jedenfalls. Beim E-Max habe ich den Eindruck das er nicht so leicht rollt.

Wie ist das auf diesen 20% Wegen bergauf? Geht das schneller als im Schrittempo?






 

Markus Sch.

Mitglied
29.09.2006
137
Also mein E-Max S wird bergauf schnell ganz müde und langsam der EVT auch. Schon bei viel leicheteren Steigungen als du beschrieben hast.
 

Manfred aus ObB

Bekanntes Mitglied
12.12.2006
7.086
Hallo Roland Mösl

Also lern mal lesen, Dein "Schon wieder die Märchen von der Effizienz vom ÖPNV" ist völlig aus dem Zusammenhang,
ich hab geschrieben der ÖPNV wird nicht effizienter wen die Fahrgäste weniger werden, ob und wie effizient hab ich
garnicht erwähnt, gab also keinen Grund Deine Werbeseite zu erwähnen.

Eigentlich ist es ja auch nicht richtig erwähnenswert und hier schon garnicht da Offtopic.

"Bei den Rechnungen Verbrauch pro Fahrgast glauben wohl die meisten, die Fahrgäste springen in den mit 70km/h fahrenden Bus rein."

ein Stadtbus sollte 50 fahren und RVO Bus fährt auch hundert durchs Oberland nur wenn er in einen Ort kommt dann 50
eigentlich Energieverschwendung sollte besser mit 100 durch den Ort fahren das wär für die Fahrgäste auch spannender
wer schafts wer nicht , spart man sich das lesen der Bildzeitung noch effizienter.

Für Dich als Salzburger find ich die Rechnung besonders abnorm, verfügt Salzburg doch über das älteste O-Busnetz
ach junge wissen nicht was O-Bus ist http://de.wikipedia.org/wiki/Oberleitungsbus

<img src=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8d/Tr%C3%A5dbuss_Landskrona.JPG/300px-Tr%C3%A5dbuss_Landskrona.JPG>
oder im

Offtopic

tja Sven Schwungscheibenspeicher und Busse, zu einer Zeit als die Jugend noch ohne Computer war
und in Betten schlief die mit giftiger Farbe bestrichen waren http://www.fbw.ch/galerie/Gyrobus/gyrozuelektro.HTM und wie ist der Satz zu verstehen?

"Umweltschutz hin oder her, ich will auf jeden Fall ein eigenes Fahrzeug womit ich von Tür zu Tür fahren kann."
hast Du einen aufblasbaren Parkplatz dabei?




 

JJ-OO

Aktives Mitglied
05.05.2006
360
Ach komm. So ein BMW findet doch immer nen Parkplatz ;-) Das sind dann die Stellen, wo ein brav ganz rechts fahrendes EL entweder bremsen muß oder nach links rüberzieht (was dann wieder den nächsten BMW-Fahrer nervt).
Hab&acute;s mal grob überschlagen E=0,5*m*v^2. Dabei komme ich darauf, dass einmal Bremsen und wieder Beschleunigen etwa 0,5 Ah kostet.
Jetzt das ganze mit dem Bus, der etwa 50 mal so viel wie ein EL wiegt...
Sehe ich das richtig, wenn der Bus anhällt, weil ich an der Haltestelle warte, dann verbrät er beim Anfahren die Energie, die einer halben Akkuladung meines ELs entspricht?
 

Helge Richter

Neues Mitglied
25.07.2004
9
Sag mal bitte bescheid, wenn du das Twike nicht nimmst.. ;)

Würde dir aber auch zum Twike raten, ist ein ganz anderes Fahrgefühl...
 

Markus Sch.

Mitglied
29.09.2006
137
... so ein Trike ist vermutlich immer schnell weg. Man muss wohl raten schnellstmöglich zu kaufen sonst tuts ein anderer :)
 

Heinz-Peter

Mitglied
12.03.2007
265
guckst du hier:
http://www.twikeklub.ch/forum/_forum/00000bf6.htm

... ist zwar aus der Schweiz, hat aber ne Verbundglasscheibe ...

Gruß
Heinz-Peter
 

Marcel P.

Mitglied
21.05.2007
183
Und bevor sich jemand anderer die Hoffnung macht, ich bin schon im Kontakt mit dem Verkäufer.
Ist übrigens nicht aus der Schweiz, sondern aus Liechtenstein :)
 

Heinz-Peter

Mitglied
12.03.2007
265
Hallo Marcel,

Da Liechtenstein verwaltungsmäßig an die Schweiz angegeliedert ist, ist das aber zulassungstechnisch sicher das gleiche Problem.
Ggf. mit Felix Duffner (Twike Center Schwarzwald) Kontakt aufnehmen.
Er hat schon mehrere Twikes aus der Schweiz nach Deutschland geholt.

Gruß
Heinz-Peter
 

SB

Aktives Mitglied
19.05.2006
1.841
So; habe endlich gerade die Steigungen vor der Haustüre gemessen:
- steilste normale Strecke ca. 13% schaffe ich (95kg) mit knapp 30kmh bei 44V und älteren Akkus
mit 36V waren es nur 20kmh. Mit beiden Kindern (ca. 25kg zusätzlich) noch etwas langsamer.
- andere Strecke nicht zu schaffen bzw. nur mit Anlauf: 50m ca. 20-23%

Also ist bei knapp 20% Schluss mit lustig (ohne Anlauf, Anfahren bzw. länger als ein ein paar Meter).
El hat Riemenantrieb sowie Strombegrenzer hochgesetzt.

Mit dem Twike ging selbst das steilste Stück noch zu zweit mit nur 3m Anlauf...
 

SB

Aktives Mitglied
19.05.2006
1.841
Habe meine Erfahrungen mit der Steigfähigkeit gerade im Wiki zu einem Artikel kondesieren lassen.
Bitte um Ergänzungen!
Elwiki; Steigung: http://elweb.info/dokuwiki/doku.php?id=steigung
 

Manfred aus ObB

Bekanntes Mitglied
12.12.2006
7.086
Hallo Sebastian


So als leser von Normblättern für Elektrostapler vermiss ich etwas wie lang das, das jeweilige
Gefährt aushält. Also ob die Steigung ein Berg war oder nur die Tiefgaragenausfahrt, aus leidiger
Erfahrung mit Überhitzten Motoren ( bisher nur bei Bürstenmotoren das Problem, da sich die
häufigkeit und Belastung gewandelt hat) ist das nämlich schon ein unterschied und sollte deshalb
irgendwie das Kondensat einfliesen ;-)



 

SB

Aktives Mitglied
19.05.2006
1.841
Hallo Manfred

Danke für den Tip.
Ich hoffe es geht Dir gut!

Zu dem Problem wie lange...
Ich habe bei meinen Angaben ja geschrieben "längere Strecke" damit war gemeint das man die Steigung mit dem angegebenen Tempo nicht nur für 100m bewältigt.

Und wer mit dem El solche Steigungen länger fahren will, rüstst eh noch um auf Kette und mehr V (48).
Sonst hat man ja keine Freude an den Akkus, die leiden am meisten...

I.d.R. geht es ja darum, ob man eine kurze Steigung an bestimmten Stellen noch schafft oder stehen bleibt.

Aber Du darfst den Artikel gerne auch tabellarisch umschreiben mit diesem Zeichen: |

Das gibt eine Tabelle mit 3 Zellen und 2 Spalten:
||||
||||



Liebe
 

ZINNEKE

Aktives Mitglied
03.04.2006
434
Moin Manfred,

ich fahre mit meinem Twike öters auf den nahe gelegenen Feldberg im Taunus. Höhenunterschied 600 Meter bei ca 7,5 Kilomter Strecke und nicht jeder Meter geht gergauf.
Batterietemperatur liegt zwischen 30 und 40 Grad Celsius- Motortemperatur wird nicht abgelesen.

Also wer ein Ferntermometer bis XX Grad Celsius entbehren kann, her damit
 

SB

Aktives Mitglied
19.05.2006
1.841
Hallo Rainer

Das wären ca. 12%
Ist der Akku oben leer? (2 oder 3?)
Bei 100m Hähe gleich 5km wäre das ja eine Reichweite von 37.5 km. ?
 

ZINNEKE

Aktives Mitglied
03.04.2006
434
Hallo Sebastian,

Ja ich habe nur zwei Batterien. Na es bleibt schon noch etwas übrig. Der Computer meldet leer weil er die vergangene Strecke berechnet wird. Auf glatte Strecke komme ich so auf 55 bis 70 Kilometer.

Immerhin kann ich dann bergab reküperieren und komme sicher nach Schwalbach zurück.

Wie gesagt es sind auch einiege flache Strecken dabei und manchmal ist es sehr steil.
 

Stüpfnick

Aktives Mitglied
23.09.2005
436
Hallo!

Also beim EL mit normalerer Übersetzung hatte ich eigentlich keine Probleme, mit zu hohen Steigungen, kann aber nicht sagen, wie die da so sind.

Erst mit dem 70/14 Kettensatz (max. 63 km/h) kommt man mit 120 A den einen oder anderen Berg nicht hinauf - da muss man schon die Strombegrenzung abstecken (ist ein Stecker unterm Sitz), mit 200A kommt man wieder die meisten Steigungen rauf, das ist für Bleibatterien aber nicht verträglich, die vertragen ja nichtmal die 120 A ordentlich, und auch sonst die Fahrströme des ELs kaum, daher werden sie auch so schnell kaputt. Daher sind entweder NiCd-, Lithium- (beides sehr teuer) oder Silikonbatterien, wie im E-Max zu empfehlen. Zweiteres ist aber schwer zu bekommen. Wir sollten endlich mal einen Rollerhersteller oder die City-COM dazu anstiften, endlich eine größere Menge für die EL-Fahrer an 100 Ah Batterien (oder wenn hineinpassen gleich 120 Ah) aus China zu bestellen! Die verwenden anstatt Schwefelsäure Natriumsilikat als Elekrolyt, sind dadurch hochstromfester, temperaturunempfindlich und haben so gut wie keine Selsbtentladung, was beim EL aber wohl ziemlich egal ist, da der Boardnetzwandler immer saugt. Ein Satz 3 Stk. 12 Volt 100 Ah Silikon Batterien sollte irgendwas bei ¤500,- bis max. ¤550,- kosten, also auch nicht mehr als brauchbare Bleibatterien. (zB. Gel oder so) Dafür sollten 100 Ah anstatt nur max. 10 tkm gleich 20-25 tkm halten!

Ich musste bei meinem EL schon viel basteln, ist aber auch ein Baujahr 1994 (erworben Spätsommer 2003), bei einem neuen ist das aber sicher nicht so tragisch. (war auch so nicht so schlimm, da man so gut wie alles auch selbst machen kann - die defekte Motorsteuerung (Lastkreis) musste ich jetzt allerdings einschicken, kostet ¤150,- eine Reparatur bei Kürten)

Zum Twike kann ich nicht viel sagen, ausser dass es mir gefallen würde, da man zu zweit fahren kann, mittreten kann, und vor allem so schnell laden kann, dass in ca. 1 Std 60 km nachgeladen sind, damit könnte ich mir schon vorstellen, auf Reisen zu gehen!

Du könntest dir natürlich aber auch den hier kaufen:

http://www.elektroauto-forum.de/Kleinanzeigen/index.php?id=22

Hat 2 Sitze und die Batterien werden weniger belastet als beim EL. Wenn er aber schneller als 45 km/h gehen soll und etwas höhere Leistung bringen soll, würde ich aber gleich zu 160 Ah Batterien raten (kosten ca. ¤500,- mehr) - Anmeldung als PKW weiß ich nicht, ob das geht, aber wieso sollte es auch nicht möglich sein, wenn man zB. 8 KW Spitze und 65 km/h o.ä. einstellen lässt? Reku ist im Gegensatz zum EL schon drin, obwohl ich den Freilauf spaßig finde, um schnell bergab zu fahren, habe mich auch schon ans ausrollen lassen gewöhnt - aber das kann man beim Ligier simulieren, in dem man während der Fahrt den Gang rausgibt, geht man vom Gas runter, setzt die Reku ein. Allerdings wird der auf Bestellung gebaut, dauert also schon 6 Wochen oder so.
Bietet IMHO aber ein recht gutes Preis-Leistungsverhältnis und mit den 160 Ah 48 Volt Batterien und ca. 100 kg mehr als der EL, wird man wohl deutlich weniger Batterieprobleme haben, angeblich sollen auch schon die 120er ganz gut reichen (30tkm oder so), weiß aber nicht so recht, mit den 160ern rechne ich aber eher mit 40-50 tkm, wie Wolf Sators Mobile. (Batterien sind Exide BleiGel)
Aberhin sind es im EL nur 3,6 KWh und im Ligier 5,7 KWh, und der Ligier wiegt mit ca. 440 kg auch nur um ca. 50 kg mehr, als der EL mit Batterien.

Zu Sators Mobilen und anderem findet ihr Infos auf meiner Homepage: http://www.enews.at.tt

Und zu den Öffis: Angeblich braucht die Bahn ca. 11,8 KWh um eine Person 100 km weit zu befördern, da sind wir also mit unseren ELs, Twikes oder auch dem Ligier Ambra besser dran, erst recht, wenn man man zu zweit fährt, von Bussen mal ganz zu schweigen.
 

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