Tesla Powerwall

[Emil]

Der Link wurde entfernt (404).

 

[Emil]

Bisher konnte noch garkeiner hier was greifbares zu den Kosten der Leistung schreiben,

Preise 3.000/3.500 USD für die beiden Varianten und Dauer- und Spitzenleistung (2/3.3 kW) wurden schon lange offiziell bekannt gegeben. Du brauchst einfach nur mal zu lesen.

 

[Manfred aus ObB]

[size=medium]Preise 3.000/3.500 USD für die beiden Varianten und Dauer- und Spitzenleistung (2/3.3 kW) wurden schon lange offiziell bekannt gegeben.[/size] .

Lies noch mal alles in Ruhe nach und schalt den * Elon ist der Größte * Modus aus,
so sollte Dir auffallen das sich die Aussage auf den reinen Speicher bezieht, ohne Wechselrichter.
In dieser Aussage war die Leistung welche der noch zu klärende Wechselrichter ziehen hätte dürfen
sich auf kurzzeitig 0,5 C-Rate beschränkt, die Dauerleistung auf etwas unter 0,3.

Nun schreibst Du heut früh, das hätte sich ohne Mehrkosten verdoppelt, tja wenn man rein die
Randbedingungen in den technischen Unterlagen ändert, wär es auch etwas dreist das doppelte
zu Verlangen, obwohl ich der Meinung die Elonjünger würden es mit Begeisterung Bezahlen

 

[p.hase]

heute geht es nicht mehr um die inneren werte einer firma sondern um die pressemitteilungen bzw. sein schillernder kopf. dasselbe gilt auch für clubs und szenelokale.

 

[Emil]

Lies noch mal alles in Ruhe nach und schalt den * Elon ist der Größte * Modus aus,
so sollte Dir auffallen das sich die Aussage auf den reinen Speicher bezieht, ohne Wechselrichter.

Was interessiert der Wechselrichter, wenn sie nur Speicher verkaufen wollen?

Das Gleiche machen auch viele andere Firmen wie Sony, LG, Hoppecke, Daimler, usw.

In dieser Aussage war die Leistung welche der noch zu klärende Wechselrichter ziehen hätte dürfen sich auf kurzzeitig 0,5 C-Rate beschränkt, die Dauerleistung auf etwas unter 0,3.

Du hast anscheinend das Konzept noch nicht verstanden. Der Speicher verhält sich im Prinzip so wie ein PV-Modul und liefert mit seinem DC/DC-Wandler nur so viel Leistung wie er mag. Der Wechselrichter kann dann auch nur so viel liefern wie der PW bereit ist einzuspeisen, genauso wie wenn das PV-Modul bei bestimmter Sonneneinstrahlung nur eine bestimmte Leistung liefert. Die Leistung des DC/DC-Wandlers ist jetzt mehr als verdoppelt worden.

Es ist dann die Aufgabe eines Anbieters den PW mit einem geeigneten Wechselrichter zu kombinieren. Das erste Ziel sind einfach bestehende PV-Anlagen. Da schließt man den PW zusammen mit den PV-Modulen an einen String an, und der PW saugt dann das auf was man fest einstellt, oder über einen externen Bilanzregler mitgeteilt wird. Wenn es dann mit der Sonne vorbei ist dann liefert er wie sonst das PV-Modul Strom.

 

[Manfred aus ObB]

[size=medium]Du hast anscheinend das Konzept noch nicht verstanden.
Der Speicher verhält sich im Prinzip so wie ein PV-Modul und liefert mit seinem DC/DC-Wandler[/size]

Ahhhhaa

[size=medium]Was interessiert der Wechselrichter, wenn sie nur Speicher verkaufen wollen?[/size]

So, so

[size=medium]Die Leistung des DC/DC-Wandlers ist jetzt mehr als verdoppelt worden.[/size]

Des ist nett von Dir, da ich ja Nix Verstanden hab daß Du es erklärt hast

Mann suggeriert erst, das ganz ist Preiswert weil der *seine* Wechselrichter ist dabei
stimmt aber nicht, wie Du ja schreibst: Was interessiert der Wechselrichter, wenn sie nur Speicher verkaufen wollen?
und wenn der Kunde dan mehr Geld für den Wechselrichter ausgibt, wird der Speicher nominal nicht Teurer
leistet aber das Doppelte, es ist echt Phantastisch was Elon so Erfindet, hat er des schon Patentiert :hot:

 

[Emil]

Tesla kann nichts dafür dass Du so begriffsstutzig bist. :rp:

 

[Emil]

Die deutschen Großhandelspreise für den PW.

7 kWh 3.035 € für Tageszykluseinsatz
10 kWh 3.535 € als Reservestromquelle
Großhandelspreis exklusive Mehrwertsteuer

 

[Martin Heinrich]

Hallo,

ohne lang zu suchen und auch wenn es eine Niederspannungsvariante ist:

http://www.ebay.de/itm/BMZ-Lithium-Speicher-ESS-3-0-mit-6-5-kWh-fuer-Sunny-Island-SI3-0-4-4-6-0-wbr-8-0-11-/301652356901?&_trksid=p2056016.l4276

Die Kapazität ist fast gleich und mit Kalkulation und Mwst ist da nicht viel Unterschied.

Außer dass ich dann lieber was aus D kaufen würde...


Gruß Martin

 

[Emil]

Dieser ist anscheinend für den SI gedacht, der einen sehr schlechten Wirkungsgrad und hohen Standby-Verbrauch hat.

Den SI muss man zu einer bestehenden Anlage SMA zusätzlich kaufen, während man den PW und auch den Speicher von Solarwatt direkt an den PV-Strang eines existierenden Einspeisewechselrichters hängen kann.

Dann hat man nur eine 7 Jahre Zeitwertgarantie, statt 10 Jahre Garantie mit Option von 20 Jahren. Hier ist auch die Frage welche der kleinen Hersteller den kommenden Preiskampf überleben werden.

Momentan würde ich noch abwarten und sehen wie sich die Sache in den nächsten Monaten entwickelt.

 

[Manfred aus ObB]

[size=medium]Dieser ist anscheinend für den SI gedacht, der einen sehr schlechten Wirkungsgrad und hohen Standby-Verbrauch hat.[/size]

Wenn es um Verbräuche geht die keiner Brauchen kann, also wan des Ding nix tut,
dann Kannst an Elon sein PW eh in der Pfeife Rauchen, da der eine Wasserkühlung
die bei den bisserl Strom den der PW bringt eh fürn A.....

Da hätte des EBAY Dings schon einen andern Wummms max. Entladeleistung: 6500W

Überhaupt ist Behauptung der ist nur für SMA völlig aus der Luft gegriffen

http://www.conergy.de/wp-content/uploads/2015/02/cgy_Technisches-Datenblatt_BMZ-ESS-3.0.pdf

 

[Martin Heinrich]

Hallo,

der Wirkungsgrad vom Sunny Island interessiert mich erst mal nicht, tagsüber geht die Leistung durch die AC Kopplung direkt zu den Verbrauchern, nur was übrig ist nimmt den Weg zu Batterie.

Für eine Komponente die mir ein Netz bilden kann bin ich gerne bereit Geld auszugeben, sichert mir der Invest doch auch Ertrag wenn z.B. Stromausfall ist und die netzgekoppelten Anlagen weder einspeisen dürfen noch irgendeinen Verbraucher im Haus antreiben können.

So klein ist die Firma glaub ich nicht:

http://www.bmz-gmbh.de/

Immerhin seit 20 Jahren im Geschäft und außerdem quasi um die Ecke.


Gruß
Martin

 

[Manfred aus ObB]

[size=medium]Immerhin seit 20 Jahren im Geschäft und außerdem quasi um die Ecke.[/size]

Ja aber wenn einer Twittert ist praktisch bei Dir Zuhause :rp:

Noch eine andere Firma aus Sachsen, Achtung das Viedo ist Elon frei und der Gesamtwirkungsgrad ist 93%
also Umrichter/Speicher beim Elon sein PW liegt allen der Speicher schon bei 92%

https://www.youtube.com/watch?v=-FBJzNqQloI#t=32

Bei den Rechner dafür

http://www.solarwatt.de/speicher/

wollt man wohl Elon deutlich Konkurrenz machen

 

[Emil]

Du hast immer noch nicht kapiert, dass der PW die gleiche Ausstattung wie myReserve hat. Nur hat er bei niedrigerem Preis eine höhere Speicherkapazität und auch eine höhere Leistung.

Der Link wurde entfernt (404).:
Speicherkapazität 4,4 kWh
Speicherwirkungsgrad 92 %
Lade-/Entladeleistung 1,5/2,0 kW
Preis 5.499 € incl. MwSt

Powerwall:
Speicherkapazität 7 kWh
Speicherwirkungsgrad 92%
Lade/Entladeleistung 5/7 kW
Preis 3.035 € Großhandelspreis ohne MwSt

 

[Manfred aus ObB]

Der Link wurde entfernt (404).:
Speicherkapazität 4,4 kWh
[size=large]Speicherwirkungsgrad 92 %[/size]
Lade-/Entladeleistung 1,5/2,0 kW
Preis 5.499 € incl. MwSt

Merkwürdig

muß daran liegen das ich Ubuntu hab, mach ich den Link auf steht da

[size=large]Gesamtwirkungsgrad (round-trip): 93 %[/size]

Hast Du nicht doch einen anderen Quelllink weil Du wollts mich doch nicht Linken

 

[Emil]

Du musst schon den Wert für diesen Speicher aus der Tabelle nehmen.

Aber um ein Prozent hin oder her brauchen wir eh nicht diskutieren. Denn dieser Wirkungsgrad gilt nur unter ganz bestimmten Betriebsbedingungen. Entscheidend ist was über das Jahr an kWh hineingehen und dann herauskommen. Das muss man dann extern messen.

Und da darf man auch nicht nur eine Installation betrachten da die Bedingungen zu unterschiedlich sein können.

 

[Emil]

Du vergleichst Äpfel mit Birnen wenn Du PW/MyReserve mit BMZ vergleichst.

Während PW/MyReserve mit deren internen Wandler an den PV Strings gehängt werden, wird der BMZ und andere Speicher an den DC Bus der Wechselrichter gehängt, der über einen internen DC Wandler versorgt wird. Der Wirkungsgrad beim BMZ ist nur die reine Batterie. Mit solchen Anlagen hat man bisher mit Blei nur gemessene Jahreswirkungsgrade von etwa 70 % erzielt. Mit Lithium hofft man auf 80-85 % zu kommen. Die Lösung mit der Stringanbindung liegt aber wohl deutlich darüber.

Was die anderen Anbieter angeht muss man erst Mal sehen was sie in den nächsten Monaten tatsächlich liefern können. Auf der Messe sind auch nur Ankündigungen erfolgt. In der Zwischenzeit arbeitet Tesla ab Juli seine vielen Reservierungen in den USA ab. Das sind mehr als insgesamt Speicher in D bisher verkauft wurden.

Und ich befürchte für die deutschen Anbieter, dass viele Kunden abwarten werden um zu sehen was von Tesla kommt, und erst dann entscheiden. So ein Renner ist das Speichergeschäft in D bisher nicht, da es immer noch nicht wirklich wirtschaftlich ist. Da überlegen viele Kunden genau was sie machen, da es ja eine Entscheidung für 20+ Jahre ist.

Ich würde den deutschen Herstellern den Erfolg wünschen, ich befürchte aber, dass Tesla nach dem Anlauf der Produktion den Markt überschwemmen, und die aktuell von den anderen Herstellern angekündigten Preise erheblich nach unten drücken wird. Denn wenn die Speicherförderung ausläuft dann für alle.

 

[Solarstrom]

Während PW/MyReserve mit deren internen Wandler an den PV Strings gehängt werden, ...

... an den PV Strings? Meinst du damit an einen PV String?

Die wenigsten PV Anlagen haben nur einen String. Meine hat z.B. 6 Strings mit jeweils einem eigenen MPP Tracker. Soll ich die Powerwall jetzt an nur einen String hängen und die anderen 5 ungenutzt lassen?

In der Zwischenzeit arbeitet Tesla ab Juli seine vielen Reservierungen in den USA ab. Das sind mehr als insgesamt Speicher in D bisher verkauft wurden.

Das sind meines Wissens kostenlose, unverbindliche Registrierungen die in keiner Weise etwas mit realen Verkaufszahlen zu tun haben. Meiner Meinung ist das ein Marketing Gag. Schau mer mal, was davon übrig bleibt, wenn die Spaßregistrierungen entfallen. Und insbesondere die, wo es technisch nicht geht oder keinen Sinn macht (siehe meine 6 Strings).

 

[Emil]

Warum ließt Du nicht einfach die Veröffentlichungen der Anbieter. Da steht doch drin wie die Speicher angeschlossen werden können. Zumindest vom MyReserve gibt es schon mehr Informationen.

Und natürlich machen die Speicher auch bei einer Anlage mit mehr Strings Sinn, je nachdem was man erreichen will.

Welche PV-Leistung hängt denn an jedem String Deiner Anlage und welches Ziel willst Du mit dem Speicher erreichen?

Die Speicherkapazität passt doch einigermaßen zur Leistung die ein typischer String liefert. Jedenfalls kann man damit nicht nur den Eigenverbrauch deutlich erhöhen, sondern kann auch die 70 % Abregelung damit erfüllen. Aber gerade für Letzteres braucht man dann insgesamt viel mehr Speicher und dann hängt man eben an mehrere Strings einen Speicher.

 

[Martin Heinrich]

Hallo,

wer noch gar nichts hat kann sich auch das anschauen:

http://www.e3dc.com/produkte/

Auch DC angebunden und man denkt da auch schon weiter, z.B. an die gesteuerte Wallbox.

Bei mir muß es nicht deutsch sein aber in dem Fall haben ein paar Karmann Mitarbeiter einen neuen Job gefunden.


Gruß
Martin