Spulenspannung Motorschütze



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benjARRRGHmin

Mitglied
12.08.2021
80
Hallo an Alle!

Nach meinen 15S LiFePo4 Umbau, bin ich nun kurz davor den mitgekauften Kelly KDZ Controller und dessen Peripherie anzuschließen.
Bestimmt ist das Thema schon mehrfach aufgekommen - leider konnte ich im Forum keine aussagekräftige Antwort finden:

Verkraften die Steuerspulen der Motorschütze (Thrige Titan) die erhöhte Spannung oder benötige ich jeweils Vorwiderstände?

Cheers,
Benjamin
 

Kamikaze

Aktives Mitglied
Wenn deine Schütze für 36V Spulenspannung gemacht sind, würde ich auf jeden Fall einen Vorwiderstand in die Leitung machen, da die Schützspulen ja im Normalfall ziemlich lang angezogen bleiben, wenn wir unterwgs sind (und soweit ich das mitbekommen habe wurden zumindest teilweise Schütze verwendet, die eigentlich nicht für dauerhaften Spulenstrom gemacht wurden - also ohnehin schon außerhalb ihrer Spezifikation betrieben werden).
 

el3331

Aktives Mitglied
03.12.2008
809
Köln
Hallo,
als ich (vor gut 15 Jahren) mein El bekam - es war eins aus 1991 - war es praktisch im Werks-Auslieferungszustand, d.h. nennenswerte Umbauten oder Änderungen waren nicht gemacht. Vorbesitzer war die Ehefrau eines El-Händlers, der damals bereits das Handtuch geworfen hatte.
Ich habe es zwar nie geprüft, aber ich glaube kaum, dass 1991 bereits für 48 V gedachte Schütze eingebaut wurden, davon war noch nicht die Rede.
An dem El sind im Laufe der Zeit viele wesentliche Teile kaputt gegangen, allerdings keiner der Schütze.
Dabei bin ich zunächst mit 6 Nicads gefahren (rd. 43 V), später 7 (rd. 50 V), zum Schluss sogar 8. Davon waren dann allerdings mindestens einer so schlecht, dass es viel mehr als 50 V nicht wurden. Und ehe gute Akkus ins El kamen, war ich den Ärger so leid, das es verkauft wurde.
Das ist inzwischen fast 10 Jahre her, aber ich kann mich von damals erinnern, dass auch andere mit vergleichbaren Spannungen ohne Änderung an Schützen ohne Defekt gefahren sind.
Ich will keine ungeeigneten Anregungen geben, schließlich weiß man meist nicht, was für Schütze im El verbaut sind, da soll es wohl Unterschiede gegeben haben. Und die Teile sind inzwischen 10 Jahre älter.
Grüße

Lothar
 
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Wertungen: benjARRRGHmin

microcar

Aktives Mitglied
02.08.2010
558
Also ich habe mein altes 91er 36V El mit den üblichen damals verbauten viereckigen Schützen die etwas grösser waren als die späteren für 48V mit fast 45 V Nennspannung betrieben und hatte über zigtausend km nie Probleme an den Schützen wegen höherer Spannung
 

Kamikaze

Aktives Mitglied
Also ich fasse zusammen: Bauart und Typ der Schütze klären, und dann entscheiden. :)
(Man kann natürlich auf Risiko fahren, aber mir persönlich wäre das zu blöd, deswegen irgendwo liegen zu bleiben. So groß ist der Aufwand ja nicht, einen Widerstand in eine Leitung zu löten, und so lange die Schütze damit noch brav anziehen ist sogar der genaue Wert ziemlich egal. Je weniger Spannung, um so geringer der Stromfluss, und um so geringer die Hitzeentwicklung an den Spulen.)
 
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matzetronics

Aktives Mitglied
08.07.2020
864
Berlin, DE
Da I=U/R, während R mit einem eingebauten Vorwiderstand steigt (bzw. die Spulenspannung entsprechend abfällt während der Spulenwiderstand konstant bleibt - je nach Betrachtungsweise) sinkt der Spulenstrom, oder irre ich mich da? :unsure:
Nö, das ist schon richtig so. Wir lassen mal grosszügig den induktiven Charakter der Spule weg, der sowieso nur während des Anziehens und Abfallens eine Rolle spielt.
Man kann den Widerstand der Wicklung mal messen und bei 36V zu 48V einfach ein Drittel des gemessenen Wertes als Widerstand in Reihe schalten. Misst du also bspw. 100 Ohm, dann ist ein 33 Ohm widerstand genau richtig und lässt 12V über sich abfallen bzw. in Wärme verwandeln.
Puristen rümpfen die Nase über die verlorene Energie und denken über einen Schaltwandler nach, den man dann aber mehrfach aufbauen muss und die Elektronik im EL noch komplexer macht.
 

benjARRRGHmin

Mitglied
12.08.2021
80
Ich werde heute mal den Spulenwiderstand messen.
Bezöglich verlorener Energie mach ich mir da keine großen Gedanken - das Bisschen tut nicht weh und der Thrige ist ja eh nicht der Effizienteste.
 
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Wertungen: Kamikaze

benjARRRGHmin

Mitglied
12.08.2021
80
Es sind so um die 70-72Ohm.
Habe mich jetzt 33Ohm jeweils als Vorwiderstand entschieden, somit sollt es diesbezüglich zu keinem großem Bauchweh mehr kommen;)
 
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Wertungen: Kamikaze

matzetronics

Aktives Mitglied
08.07.2020
864
Berlin, DE
Das ist schon mal gut. Wenn wir beim Ohmschen Gesetz bleiben, fliessen original also etwa 0,5A. Jetzt kann man die erforderliche Leistung der Widerstände mit R * I² berechnen und landet etwa bei 33 * 0,5 = 16,5 Watt(!).
Das ist also ein ordentlicher Betonwiderstand.
Wählt man 22 Ohm, sinds etwas weniger Watt, die verbraten werden..
 

benjARRRGHmin

Mitglied
12.08.2021
80
Da ich nicht jeden Betriebsfall per Hand durchrechnen wollte, hab ich das ganze mal hiermit simuliert: https://www.falstad.com/circuit/circuitjs.html
Defakto ist es sogar so, dass gesamt weniger Leistung verbraten wird also ohne Widerstand.
DIe 25W Leistungswiderstände beim lokalen Elektronikbauteilsammelsuriumladen haben mit €3/Stk. ein nicht allzu großes Loch in mein Börserl gerissen ;)
 

R.M2

Mitglied
18.11.2022
125
Ich halte es für Blödsinn die 36 V schütze können ohne Probleme mit 48 V betrieben werden alle schütze haben einen breiten betriebsspannungsbereich
 

wolfram_f4

Aktives Mitglied
20.12.2007
1.648
Ich halte es für Blödsinn die 36 V schütze können ohne Probleme mit 48 V betrieben werden alle schütze haben einen breiten betriebsspannungsbereich
Hallo,
fachlich kann ich hier leider nicht mitreden.
Aber ich habe jetzt in dem einen EL seit 12-13 Jahren die 36 V-Schütze an 51 V NiCad (nach dem Laden meist >56-57 V), und hatte da noch keine Probleme.
Hab eher so das Gefühl, dass die durch die hohe Spannung gut "trainiert" sind ;);) 🥴
 

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