Saxo BJ 2001 - Motor defekt - Gibt's Ersatz für SA13 ?

[saxo_25J]

Vorgeschichte:

Nach einem Reset durch ein Diagnosegerät bei eingeschalteter Zündung
war der Rückwärtsgang nicht mehr möglich.

Es wurden sporadische Fehler im Diagnosegerät angezeigt,
die man löschen konnte.

Ich habe die Erregerwicklung umgepolt zu Testzwecken:
--> Rückwärtsfahren war jetzt möglich.

Ursache: Die Erregerwicklung (11A) hat eine Unterbrechung und
einen Masseschluss mit 1.4 Ohm.
Das ist der Widerstand einer der vier Spulen, die zu
5.6 Ohm in Reihe geschaltet sind.

Ich habe deshalb die Erregerwicklung abgetrennt und mit einem
Widerstand von 5.6 Ohm ersetzt (ohmscher Widerstand der Erreger-
wicklung) und erwartete nach eingeschalteter Zündung einen
Erregerstrom in diesem Widerstand. Dieser hat sich nicht eingestellt,
aber ein B1-Fehler wurde jetzt in der OBD angezeigt.

Ursache des fehlenden Erregerstromes:
'citicar75' hat am 30.03.2022 zum Erregerwicklung-Masseschluß
geschrieben:

"Schau Dir mal die Motorerregerwicklung an, das ist eigentlich ein
typischer Fehler.
Ich hatte jetzt sogar schon (neuere) Motoren, die mit den schrägen
Kohlen, wo die Erregerwicklung Masseschluß hatte ..
Wenn dort (Power MOSFET TGBT) in dieser Umgebung Leiterzüge durch-
gebrannt sind, hat die Erregerwicklung einen Masseschluß,
leider gibt es hier keine Sicherung, die Sicherungen sind die Leiter-
züge."

Meine Fragen an 'citicar75':

Du redest am 30.03.2022 von neueren Motoren die schon Masseschluß
hatten.

Baut sich ein solcher Masseschluß durch Kohleabrieb auf und müsste
man deshalb diesen öfters mit Luftdruck ausblasen und gibt es einen
Link zur Ursachen des Masseschlusses beim SA13 ?

Hat man die Fahrzeuge dann aufgegeben oder hat man sich einen
gebrauchten Motor besorgt können ?
Das Ding wiegt immerhin 72 kg.


Vielen Dank für Deine Informationen vom März 2022.
Da konnte ich eine Menge lernen.

mfg saxo_25J

 

[citicar75]

Hallo,
… bin zufällig gerade am „Rechenknecht“ …
Gemeint war Immer (!) „gebrauchte Motoren“ neue gibt es seit mindestens einem Jahrzehnt nicht mehr. Und Die Szene lebt von den Fahrzeugen, die Leasingbatterien hatten und wo vom leasinggeber die Akkus ausgebaut wurden. Davon gibt es eigentlich reichlich …
Ein erregerstrom kann sich durch Deinem Widerstand nicht einstellen, weil die erregerelektronik, kleiner IGBT und 2 Relais für den Rückwärtsgang „aufgegeben“ haben. Du wirst die Box zur Reparatur schicken müssen.
Motor, da gehe ich so ran - Messen des Ankerstromkreises und der Erregerwicklung, Durchgangswiderstand und Isowiderstand ( mit ISO Messer für 250v). Vorher von der Box trennen.
Man kann es mit Ausblasen versuchen, aber das Grundübel, defekte Box und blanker Draht/motorenmasse bleibt.
Damit kannst Du das Leiden schon vorher eingrenzen. Wenn’s so ist, dann Motor ausbauen und zerlegen. Wenn Du dann die Erregerwicklung vor Dir hast, kann man den Defekt erkennen und entsprechende Abhilfe schaffen.
Bei den älteren Motoren (gerade Kohlen) wurde laut französischem Forum zur Herstellung „gut gelagerter“ CuL Draht verwendet, wo,die Lackisolation mit der Zeit abplatzt … bei allen Motoren wurde auf eine zweite (epoxydharz) Isolationsschicht verzichtet, obwohl die Wicklung unmittelbar der Umwelt ausgesetzt wird. Das Franz. Forum schlägt deswegen vor eine zweite ISO Schicht (der Gürtel zum Hosenträger) anzubringen - foto
Motoren bekommt man von Zeitzu Zeit noch, aber die müßten auch erst mal auf Stand gebracht werden, simmerringe Kollektor, Isolation usw.
Die Frage ist, ob Du Dir das zutraust, ist‘n gewaltiger Aufwand und das Fahrzeug steht ne Weile.
Ich habe als Backup eine Motoreninstandsetzungsfirma im Nachbarort, die dann das Auswaschen, Trocknen, überdrehen, Lagerwechsel usw. Preiswert übernimmt, alles gibt die heimische Garage nicht her …
Viel Erfolg

 

[saxo_25J]

Vielen Dank für die ausführliche Analyse von 'citicar75' und besonders für die
Infomation über den Verzicht auf eine zweite Isolationsschicht (Epoxydharz oder
andere Materialen).

Man muss also feststellen, das es sich hier einen Motor in verminderter Qualität
handelt.

Aus meiner Erfahrung können Motoren das doppelte Alter erreichen.

Ich habe mich entschieden diesen Aufwand für eine Aufwertung des SA13 nicht
zu betreiben.

Für mein weiteres Vorgehen muss ich noch nachdenken.

Dein wertvoller Beitrag hat mir sehr weitergeholfen.

Danke


mfg

saxo_25J

 

[Junkerjakob]

ich habe vor, demnächst einen Saxo zu schlachten, und da wird auch ein Motor "abfallen", den man sogar noch Probe fahren könnte. Eine Sagem-Box ist da auch noch drin, ich habe aber sicher auch noch eine Fahrsteuerung in "heil" zum Reparieren Deiner Box übrig. Es ist also nicht hoffnungslos....VG Jakob

 

[saxo_25J]

Vielen Dank Jakob, ich melde mich heute mit Einzelheiten.

 

[saxo_25J]

Hallo Jakob

habe etwas Zeit gebraucht um Informationen zu sammeln.

Ich bin begeistert von Deinem Angebot, und würde mir wünschen, dass Du die Teile
(Fahrsteuerung + Motor) für mich reservieren könntest.

Die Voraussetzung wäre dabei, dass wir eine von mir finanzierte
Haus-zu-Haus-Zustellung nutzen, die bei Dir den Motor abholt,
da ich ihn selbst nicht abholen kann.

Der Aufwand für Dich wäre den Motor auf eine kleine Einwegpalette(max80x60)
zu zurren.

Wäre das für Dich ok oder zu aufwendig?

VG saxo_25J

 

[Junkerjakob]

Hallo Saxo25,

das ist völlig ok, ich kann den Motor auf eine Palette festzurren, und die kann dann abgeholt werden. Wohin soll´s denn gehen ? Die Fahrsteuerung schau ich mir nochmal genau an, ich habe die aber als gut in Erinnerung. Ich habe auch noch eine komplette Sagembox (geprüft im Auto) abzugeben, die einzelne Fahrsteuerung ist aber der günstigere Weg.....

schönen Gruß, Jakob

 

[saxo_25J]

Hallo Jakob,

Deine einzelne Fahrsteuerung wäre für mich die richtige Wahl und bitte mit DHL
(Zustellung bei mir zu Hause geregelt) versenden.

Über Deine angebotene Probefahrt würde ich mich freuen.

<Wohin soll´s denn gehen ?> südlichstes Baden, Grenzach

Für finanzielle Einzelheiten möchte ich das hier angebotene Email testen.

VG saxo_25J

 

[saxo_25J]

Hallo Jakob,

Das angebotene Email funktioniert bei mir nicht.

Keine Reaktion.

Muss da mein Email-Programm starten ?

VG saxo_25J

 

[Junkerjakob]

ich schick Dir ne PN