Reaktivierung eines Saxo

[Tuppa]

Moin zusammen, nach langer zeit melde ich mich hier auch mal wieder.
Neben unserem City habe ich jetzt für die Dame ein etwas alltagstauglicheres E-Auto gesucht und bin bei einem Saxo fündig geworden.
Wir konnten ihn für einigermaßen schmale Kasse erwerben.
Natürlich nicht ohne nebenwirkungen.
DIe Lifepo4 sind wohl platt.

Im Saxo sind laut Verkäufer 80x60A (immer 2 parallel) Winston Zellen verbaut. Ein Boostech BMS habe ich auch gesehen, was auf den ersten blick alle Zellen angezeigt hat.
Leider hatten beim durchscrollen die wenigsten eine Zellspannug über 2,8V. Viele Lagen im Bereich von 2,4-2,6V. da ich weiß das die Winston Zellen schon einen Stiefel abkönnen, habe ich die ganz ganz kleine Hoffnung das ich die Zellen noch wieder ins leben zurück holen kann.
Wenn das nicht funktionieren sollte wäre das auch erstmal nicht so schlimm. dann würde ich die die gut sind zu einem block zusammenfassen und der würde dann den Haus PV Speicher erweitern.

Dazu habe ich vor die Zellen raus zunehmen und alle einzeln auf 3,6V Hochzuladen und danach mit einem Kapazitätstester wieder zu entladen. dabei habe ich an 10A Ladestrom und an 10A beim entladen gedacht. das habe ich bis jetzt immer so gemacht weil ich das mal bei meinen EVE230 Zellen im Datenblatt als Kapazitätstest gesehen hatte.
Was meint ihr Dazu? Weniger Strom wäre schlecht da ich so schon pro Zelle wenn sie denn noch gut sein sollte schon 6 std. an Testzeit rechnen muss. Neben der Arbeit schaffe ich dann max. 3 Zellen am Tag was bei 80 Zellen fast ein ganzer Monat ist.

Muss ich beim Ausbau der Akkukästen etwas beachten? Sicherung vorne und im Kofferraum ziehen habe ich hier schon gelesen.
Sorgen müsst ihr euch aber keine machen, ich bin Elektriker und weiß mit einem Messgerät umzugehen und das ich nix anfasse ohne vorher zu messen wird einem ja schon in der Ausbildung beigebracht.

Aber muss da noch auf irgendwas spezielles geachtet werden? irgendwelche verdeckten schrauben oder ähnliches?
Habe mir noch nicht jedes einzelne Thema hier durchgelesen.
Am Donnerstag hole ich das Auto ab dann werde ich euch mit Bildern versorgen wenn ihr möchtet.

Was mich auch noch interessieren würde ob man anstatt der Akkus ein Netzteil mit passender Spannung anklemmen könnte und wenn das ding auf meiner Hebebühne hängt mal langsam die Räder drehen lassen könnte oder ob ich da eher die Elektronik mit grille. Bis jetzt habe ich hier gelesen das die Sagembox auf manche Sachen wohl eher empfindlich reagiert.
Ich will Damit ausschließen das das Auto nicht noch einen anderen Fehler hat und ich nicht Unnötig Geld für neue Akkus versenke.

LG Mark

 

[citicar75]

Hallo,
Und willkommen im „Club“. Das akkusystem bekommt man bestimmt wieder hin, Teile sind ja immer noch verfügbar.
Bei meinen Umbauten, Reparaturen, „verschlimmbesserungen“ hat es sich bezahlbar gemacht, dasfahrzeug fahrbereit zu halten. Schieben ist schwer, die Basteleien an den Kisten umfangreich und umständlich. Netzteile 120v/200a habe ich bis jetzt nicht gefunden.
Also wurde aus „Abfall - NiCd Einzelzellen“ ein, sagen wir mal „rangierakku“ gebastelt.
100 Einzelzellen sind problemlos greifbar, intragbare Kisten verpackt (10 Stck. Pro Kiste) in den Kofferraum reingestellt, verbunden und mit Sicherungen und Freileitung
Der Madame SAGEM angeboten. NiCd schluckt sie - und damit gehts auf dem werkstatthof hin und her. Hat den Vorteil, iss beweglich und an den Akkukisten kann man Schrauben. Der „orginalrangiesatz“ ist z.zt. Im Einsatz, verwendet werden BW Varta Akkus NiCd 40Ah - Foto später
Die Fotos sind schlechte beispielfotos, SAFT NiCd 1,2v/25Ah, in 10er Kisten, es geht alles, was nicd heißt, 100Stck, von 7,5 bis 40ah, fährt, rollt, brauchst ja keine 100km Reichweite.
Viel erfolg

 

[Martin Heinrich]

Hallo Mark,

zuerst Glückwunsch zum Saxo und viel Spaß beim Basteln!

Vom Gefühl her würde ich auch sagen bei grob 2,5 Volt/Z ist noch nichts verloren.
Erst mal "vorsichtig" (dabei bleiben) laden und sehen was rein geht.
Dann kommts natürlich beim Fahren auf den Innnenwiderstand der Zellen an.

Wegen Speisung extern - an einer SAGEM Box hab ich das noch nicht gemacht aber die SIMOVERT aus meinem eTWINGO hat brav gewerkelt - wenn sie denn ging! Sollte halt ne gute Quelle sein - also kein Schweißtrafo...

Gruß
Martin

 

[Loelle]

Moin Tuppa
Also ich hätte da erstmal keine bedenken. Die Zellen liegen bei ca. 2,5V. Die Sagembox liefert ja nun auch nicht so viel Strom. Hast du schon mal versucht ihn einfach zu laden? Du hast doch die Möglichkeit über das BMS die Zellen zu kontrollieren. Schau einfach was passiert. Im Notfall einfach den Stecker ziehen. Bei den Winston Zellen habe ich bis jetzt nur feststellen können das sie bei einem defekt kurzgeschlossen sind oder beim Laden nicht mehr über 3,2 - 3,3V kommen. Im letzten Fall kann man aber noch eine Weile mit fahren. Falls das laden möglich ist, wäre dann interessant ob dein BMS ausgleichen kann und mit wieviel Strom. Ich selbst habe noch keinem gekauftem BMS oder Balancemodulen getraut. Ich habe meine Balancemodule selbst gebaut und sie können mit ca 2,5A ausbalancieren. Das ausgleichen der Zellen kann man dann nach dem Laden mit einem Netzteil 150V 1A Strombegrenzt gut machen. Ich gehe mal davon aus das die Sagembox über das BMS abgeschaltet wird sobald eine Zelle 3,6V erreicht hat.
Bin Gespannt wie es klappt.
Gruß Lölle

 

[matzetronics]

Ich gehe mal davon aus das die Sagembox über das BMS abgeschaltet wird sobald eine Zelle 3,6V erreicht hat.

Wobei für die Winston/Thundersky andere Schlussspannungen gelten. Die liegen deutlich höher als die für andere LFP Zellen gültigen 3,6 - 3,7V.
Hier mal der Link aufs Datenblatt für 160Ah Winston:

https://kewet.de/downloads/Manual.pdf

Ist ne Menge chinesisch, aber weiter unten sieht man, das 4,0V zulässig sind.

 

[Loelle]

So wie es aussieht sind LiFePo4 Zellen von Winston verbaut. Da ist 4V die absolute Grenze. 3,65V ist der Wert den man wählen sollte. Ich habe für mich 3,6V eingestellt. Habe zwei Clios, ein Saxo und ein Peugeot Partner Venturi mit Winston Zellen betrieben. Es gab nie Probleme.

 

[Tuppa]

Morgen früh geht es los und ich hole ihn erstmal ab. Dann kann ich genaueres sagen. Was ich aber jetzt schon weiß ist das der jetzige Besitzer schon ein ladegerät im fußraum liegen hat. Das ist vom Strom her zu begrenzen. Ich werde ihn morgen Mal fragen was er denn evtl. Schon probiert hat um die Akkus wieder ins Leben zu rufen. Zumindest möchte ich probieren da so viel Saft rein zubekommen das ich einmal testen kann ob alles soweit funktioniert. Mit dem BMS werde ich mich dann auch Mal beschäftigen, da es ja ein paar mehr Funktionen hat als in meinem City(jedenfalls laut der Beschreibung). Ein Handy mit der checkelek App habe ich heute auch schon fertig gemacht. Da werde ich morgen auch mal reinschauen ob ich da was finde. weiß einer rein zufällig ob Mann beim boostech den piezo ausmachen kann. Dadurch das es ja tiefeentladen ist piept das Ding ja dauerhaft und das wird auf die Dauer ja schon n bisschen nervig erst Recht wenn man daneben sitzt um die Akkus zu kontrollieren. Ich hoffe das die sagembox noch ihren Dienst tut der verkäufer sagte das er die schon zur Reparatur weggegeben hatte.

Naja ich lasse mich überraschen wird wohl nicht so schlimm werden

 

[Loelle]

Auf jeden Fall vorher die 12V Batterie prüfen. Die Sagembox zickt sonst.

 

[Loelle]

Du hattest gefragt ob man den Saxo mit einem Netzteil ausprobieren kann.
Ich habe damals meinen Clio mit drei HP ESP120 ausprobiert. Das ging! Die Servernetzteile habe ca 150V 50A geliefert. Ich konnte damit in der Garage hin und her fahren. Aber nur mit wenig Gas geben. 50A sind schnell erreicht.

 

[Martin Heinrich]

Hallo Mark, bist wohl schon unterwegs, gute Überführung!

Beim Gero/Boostech "Guckkasten" hab ich wenns zu doll wird was über den Summer geklebt...

 

[Tuppa]

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So das gute stück ist zu hause angekommen. beim einfachen anschließen an die normale steckdose hat es erst mal die sicherung und den FI rausgehauen. Ich habe dann erstmal das große netzteil was im fußraum lag direkt an die Batterien angeschlossen und auf 3A runtergeregelt. das habe ich dann unter beobachtung der Zellspannungen vom BMS ne weile laden lassen. Bei 121V habe ich erstmal feierabend gemacht und ohne Ladeabschaltung wollte ich das auf keinen fall über Nacht laufen lassen. 2 BMS Platinen haben anscheinend auch die Füße gestreckt da sie die ganze zeit 2,5v anzeigen. da werde ich wohl mal händisch nachmessen müssen.

Im Moment gehe ich davon aus das dieser Zusatzlader nicht richtig eingebunden war und niemals vom Bms gesteuert wurde und daher die Akkus auseinander gelaufen sind.
Der Zusatzlader wiederum wird eingebaut worden sein weil die Sagembox wohl nicht mehr lädt. wenn ich das hier bis jetzt richtig gelesen habe ist die Ladeeinheit Platinentechnisch ja aber vom rest der Sagembox gertrennt (abgesehen vom BUS).

Ist es kompliziert die Sagembox auszubauen?
-Sicherung im Motorraum und an der hinteren Batteriebox ziehen
-12v Batterie abklemmen
-Alles an der Sagembox abklemmen
-Dann die box ausbauen??? oder wie macht man das am besten?
ein bisschen Ahnung von Elektronik habe ich auch evtl. sehe ich ja schon wo der Hase im Pfeffer liegt.

Mit checkelek habe ich auch schon probiert was zu finden. Da ist aber alles soweit in Ordnung.
Morgen werde ich mal schauen wo die Abschaltplatine vom Boostech mit eingeschleift ist. die meisten machen das hier anscheinend ja an der Tankklappe. Da werde ich morgen mal auf die suche gehen. die Platine an sich habe ich schon gefunden und die schaltet eine Leitung gegen Masse.
das bastel ich dann eben um und klemme die an das ladegerät, was ich dann stromtechnisch noch weiter runter drehe um dann die akkus damit schön langsam wieder auf gleichen stand zu bringen (vorher natürlich die 2 Platinen überprüfen).

morgen gehts weiter und ich werde berichten

 

[Tuppa]

Also beim Bau der akkukästen haben sie sich schon echt mühe gegeben. Leider habe ich nur auch schon einen toten Zellenblock gefunden

Mal schauen wie die anderen aussehen wenn ich die gleich raus habe.

 

[Tuppa]

So alles ausgebaut 2 tote zellenblöcke gefunden. Eine offensichtlich tote BMS Platine. Wobei viele andere auch schon etwas korrodiert sind. Beim boostech von meinem City waren die noch Mal mit einer extra Lackschicht überzogen. Das spart man sich mittlerweile wohl oder der Vorbesitzer hatte da Hand angelegt. Ich werde jetzt Mal queer Beet ein paar Zellen testen um ein groben überblick zu bekommen ob die noch gehen oder ob das nur noch Briefbeschwerer sind.

Beim Ausbau des kleinen Blockes habe ich auf jeden Fall bemerkt das mit die Verbinder der Zellen zu stramm sitzen. Die können kein stück arbeiten und sind aus Aluminium.

 

[Tuppa]

Heute war kein guter tag,
nachdem ich es ja schon komisch fand das die busbars etwas stramm waren wollte ich mal die toten zellen austauschen. dafür musste ich die klemmung lösen und da ist mir fast alles ins gesicht gesprungen. die Zellen sind bis auf 4 alle bauchig. ich habe dann mal etwas durchsortiert und alle mit einem bauch bis 2mm zur seite gestellt (das waren 22). Die meisten hatten einseitig einen Bauch von ca.4mm zusammen waren die zellen also gut 8mm aufgebläht. dann habe ich noch den Innenwiederstand der Zellen gemessen. lagen alle so bei 0,07 mOhm oder drüber. die guten Zellen die mir der Verkäufer mitgegeben hat lagen bei ca. 0,055 mOhm. Aus neugier habe ich dann mal die weniger bauchigen Zellen ans Labornetzteil gehängt und sie haben dann wahnsinnige 2,5A Ladestrom gezogen.
Also brauche ich neue Zellen.
gibt es Händler die ihr empfehlen könnt bei NKON habe ich Zellen gefunden die ganz gut passen würden. die sind natürlich nicht lieferbar.

zudem hat das einstellbare zusatzladegerät heute morgen die Füße gestreckt weil ich die sicherung der Hauptbatterie anscheinend nicht richtig gesteckt hatte und dann auch noch die scheiß steckdose der Kabeltrommel einen Wackelkontackt hatte. Dadurch ist das NT ein paar mal ungewollt aus und an gegangen und nu klickt der Kasten nur noch und läuft nicht mehr hoch.

einzig positiv war das ich an dem Unterboden so gut wie keinen Rost gefunden habe.

morgen zerlege ich die Sagembox und schaue mal was da wieder nicht klappt.

 

[Werni]

Ich würde die Zellen noch nicht aufgeben. Die haben lange gestanden...

Im oben verlinkten Datenblatt steht auf Seite 10, die Zellen müssen verpresst werden. Auf Seite 34 steht, es ist möglich, mit gezeigten Werkzeug die Schwellung unter Umständen zu beheben - ich vermute mal über mehrere Ladezyklen hinweg. Wenn das nicht hilft, kannste sie immer noch wegwerfen.

Gruß,

Werner

 

[Martin Heinrich]

Die Arbeit vom Umbau sieht schon sauber aus, vor allem die Stromführung mit den Kreuzen, nicht dumm.
Bloß Alu ist da eher nicht so geeignet wegen Leitfähigkeit und außerdem können sich da schnell Oxidationsschichten bilden.

Ob ein Wiederverspannen nach Regenerationsversuchen gut möglich ist seh ich eher skeptisch.
Zumal der Satz nicht mehr komplett wird da ja einige Totalausfall haben, die würden bei mir als Heimspeicher ihr Gnadenbrot verdienen.

Wird auf eine Neubestückung hinauslaufen, außer man hat dann über Jahre Spaß dran öfter mal die Kästen runter zu machen und "Nachzuarbeiten", ähnlich wie man es mit gestückelten SAFT Blöcken früher hatte.
Wenn die Zellen auch wenig Ladestrom annehmen sieht es bei Belastung sicher nicht besser aus.

Also Kopf hoch, die passenden Tools für das Arbeiten hast du wie im Bild zu sehen, und du schreibst der Wagen steht gut da. Da lohnt eine Investition und die ist heutzutage mit wesentlich kleinerem Geldbeutel zu stemmen als zu der Zeit wo die Zellen rein kamen...

 

[Tuppa]

ich teste gerade ein paar akkus durch, um zu sehen ob sie noch für den heimspeicher taugen.
für die anwendung kann ich damit leben das die zellen evtl. bald ausfallen.
zudem sind bei mir die Lade und entladeström nicht so hoch, das sollten die Akkus noch packen.
beim saxo ist mir das zuviel arbeit dann immer die batteriekästen raus zu nehmen und da dann etwas dran zu tauschen oder ähnliches. da möchte ich lieber auf nummer sicher gehen auch wenn das nun etwas mehr kostet. am ende halten die ja auch ne weile.
Apropos wie viel zieht der Saxo eigentlich so im fahrbetrieb eurer erfahrung nach? Zu der reinen Motorleistung kommt ja noch die ganze andere elektronikkram.

 

[citicar75]

Fahrstrom/Ankerstrom begrenzt auf (200 +/- 5)A,
Dazu kommt noch der DC/DC Strom, je nach Belastung von 2,0A (Leerlauf) bis zu 8A (Licht, Heizung an)
Dann gibt‘s noch die Reku, variabel, über das Gas(Strom) Pedal - bis zu 100A zurück in den Akku
Ist ne Akkuheizung mit in den Kisten verbaut ?

 

[Tuppa]

Vielen dank für die Infos.
Batterieheizung habe ich vor zu verbauen, dafür habe ich auch schon den Leon hier aus dem Forum angeschrieben der hat ja anscheinend noch maßgeschneiderte Heizfolien. während der Fahrt würde ich diese allerdings nicht einschalten wollen.
Die Sagembox habe ich heute mal demontiert.
Augenscheinlich keine defekte zu erkennen ich hatte im Forum gelesen das es wohl einen Herren (Dieter Eckhard) gibt der die gut und günstig repariert. Weiß jemand ob er noch aktiv ist? ich würde jetzt ungern experimente mit einer Reparatur starten wenn es jemanden gibt der sich gut mit den Boxen auskennt.

 

[citicar75]

Wenn das Fahrzeug zuverlässig und täglich genutzt werden soll, ist es notwendig eine der letzten SAGEM Boxen einzubauen. Es gibt viele Schaltungs - Änderungen
In der Box, leider schlecht dokumentiert, das geht von „inkontinenten“ Elektrolytkondensatoren bis hin zu Schailtungsvarianten der Ladegeräte …
Auf alle Fälle sollte es eine xxx3000yyyy Box sein, Rechner mit dem S/W stand 3.5 bzw. 3.3c. Die „größeren“ Boxen aus dem Berlingo spielen auch in den kleinen Fahrzeugen, dort aber auch nur die letzten Versionen einbauen.
Was absolut vergessen wird ist das Problem der Erregerwicklung im Motor.
Dazu hier im Forum mal suchen.