QS Motor im City EL?

[mxkr303]

Hallo zusammen,
Ich bin seit kurzem Besitzer eines City EL BJ 97 und eines Mini EL Baujahr 91.
Momentan verbaut jeweils ein Thrige Titan. Aber beide noch nicht fahrbereit.

Hat hier schonmal jemand einen modernen QS165 oder QS138 Brushless motor ins EL eingebaut?
Preis und Leistungsmäßig schauen die sehr interessant aus.
Auf YouTube gibt es ein Video wie ein QS165 verbaut wurde.

Ich freue mich auf Rückmeldung.
Bitte spart euch Kommentare zum möglichen erlöschen der Betriebserlaubnis etc.

Liebe Grüße Max

 

[wchriss]

Könnte klappen, versuch macht schlau. Allerdings wäre ich mit den angegebenen Leistungsdaten vorsichtig.
LG
Christian

 

[Sascha Meyer]

Hi Max,
Glueckwunsch. Was besseres als die Thrige wirst du fuer dein EL kaum finden koennen, vor allem, was die Zuverlaessigkeit und Belastbarkeit des Motors angeht. Das ist ne echte Wildsau. Mein Tipp: bleib dabei.

Viele Gruesse aus dem Saarland, Sascha

 

[Sven Salbach]

Schnschnickschnak, mein Perm Hat auch scon fast 140.000km auf der Uhr
Nur in sehr bergigen Gegenden ist der Thrige wohl die einzige Option, mit dem Nachteil des Reichweitenverlusts.
Ich kann IMMER die Stufe 1 der Heizung mitlaufen lassen, und verbrauche dann gerade mal so viel,wie die thrige Fahrer ohne Heizung

 

[matzetronics]

Naja, technisch ist ein moderner BLDC natürlich besser als Thrige und Perm. Der ist effektiver und erlaubt ohne Klimmzüge das Rekuperieren.
RichRebuild(*) haben mal einen EL mit einem 10kW GoldenMotor ausgerüstet, aber das war in den USA. Ich hätte wegen der schwachen Hinterachse Bedenken bei den heftigen Drehmomenten, die die Motoren produzieren.

(*)

 

[yossarian]

Rich Rebuild hat seinen CityEl später überschlagen, daher ist bei einem stärkeren Motor Vorsicht geboten.

Hier ist mein QS138-Umbauprojekt in Arbeit. Es wird noch einige Monate dauern, da ich nicht viel Zeit dafür habe. Die Mechanik ist fast fertig. Die Elektrik braucht noch etwas Zeit – dieser Motor benötigt 72 V. Er hat ein Untersetzungsgetriebe von 1:2,35, sodass man eine Motorradkette und passende Ritzel verwenden kann.

 

[Stocki_wy]

Hallo in die Runde.
Ich hab im Sommer ein El gekauft und wieder auf die Straße gebracht.
Anfangs hab ich auch nach QS umbauten gesucht, würde ich aus jetziger Sicht jedoch nicht machen.
dafür ist die Mechanik, Lenkung Bremsen und das 3-Rad Konzept einfach nicht geeignet.

Ich fahre den original Thrige mit einem MEB Akku Modul (12S NMC also ca. 50v vollgeladen) und habe um 100€ einen 48V curtis gekauft.
mit ca. 200A (also 8-9KW) kann ich über die Beschleunigung nicht klagen.
Reichweite mit den 6,85KWh Akku liegt bei 120km oder mehr (hab's noch nie ganz ausgefahren)

unter meinen Beiträgen findest du ein paar Infos zum projekt.
mit 8-9KW und deutlicher Gewichtseinsparung kann man sich mit dem El gut in der stadt bewegen.

Akku und controller könnten deutlich mehr als 200A aber andere Nutzer berichten dann von stark erhöhtem Riemen verschleiß

Lg. aus Österreich

 

[mxkr303]

Danke für eure Infos!
Der Umbau von yossarian sieht ja schon echt gut aus!
Ich mache mir nochmal Gedanken über das ganze Thema.

​

 

[yossarian]

Mit der Bewertung warten Sie bitte noch. Das Projekt läuft noch nicht. Der endgültige Beweis liegt im tatsächlichen Betrieb.

 

[yossarian]

Die erste Fahrt mit dem QS138-Motor war ein Erfolg. Das einzige Problem ist, dass das Fahrzeug momentan zu schnell ist. Ich habe die Geschwindigkeit daher vorerst am Controller begrenzt. Ich plane, die Übersetzung anzupassen. Insgesamt freue ich mich darauf, die Hügel in meiner Umgebung ohne Verzögerung (und ohne andere) zu erklimmen.

Die Kette ist recht laut, besonders beim Beschleunigen. Dies wird jedoch durch den geringen Riemenschlupf und -verschleiß ausgeglichen.

Die Komponentenliste:

- QSMotor QS138 90H V3 mit Untersetzung.
- 14T 428 Ritzel am Motor – ich werde es wahrscheinlich gegen ein 10T austauschen.
- 38T 08B-1 (1/2) Ritzel an der Achse, Taper Lock 2012 Aufnahme.
- 428 Motorrad-O-Ring-Kette.
- Fardriver ND72450 Motorcontroller.
- 72V Akku (LiFePO 24S).
- 36-V-DC/DC-Wandler
- 12-V-DC/DC-Wandler

(maschinell übersetzt)

 

[yossarian]

Nach wenigen Tagen Nutzung bin ich mit dem Umbau sehr zufrieden. Das Fahrzeug fährt innerhalb der bisherigen Geschwindigkeitsbegrenzungen, aber dank des erhöhten Drehmoments kann es problemlos am Straßenverkehr teilnehmen. Die Geschwindigkeit bergauf ist dieselbe wie auf ebener Strecke. Bergauf staut sich kein Auto mehr hinter mir. Die gaspedalgesteuerte Rekuperation ermöglicht lange Abfahrten ohne ständiges Bremsen. Dadurch dürften die Bremstrommeln deutlich länger halten. Die Beschleunigung ist vergleichbar mit der von Autos im Stadtverkehr – auf Straßen mit einer Geschwindigkeitsbegrenzung von bis zu 50 km/h fühlt man sich als gleichberechtigter Verkehrsteilnehmer.

Den Energieverbrauch konnte ich noch nicht vergleichen.

(maschinell übersetzt)

 

[yossarian]

Zur Klarstellung: Die Geschwindigkeit ist im Steuergerät elektronisch begrenzt. Ich habe eine Testfahrt mit den Standardeinstellungen durchgeführt und auf ebener Strecke 87 km/h erreicht. Unmittelbar danach habe ich einen Geschwindigkeitsbegrenzer aktiviert.

 

[yossarian]

Ich habe heute versucht, den Energieverbrauch zu messen. Auf einer Landstraße mit einigen Hügeln habe ich für eine Strecke von 15,3 km 7 % der Akkuladung verbraucht. Hochgerechnet ergibt das etwa 3,5 kWh/100 km und eine Reichweite von etwas über 200 km. Das Straßenprofil ist beigefügt.

 

[Sven Salbach]

kommt mir ungewöhnlich wenig vor, der Perm liegt bei 5,5Kwh und ist, obwohl er nicht brushless ist, extrem effizient.
Welche Geschwindigkeiten bist du gefahren? Über 45kmh?
War da anfahren/Abremsen bei oder nur fahren, also ideale bedingungen?
Dann liegt der Perm PMG 132 auch noch mal deutlich drunter unter 5,5kwh

 

[yossarian]

Die Geschwindigkeit betrug bis zu etwa 50 km/h. Die Daten wären nach einer längeren Fahrt zuverlässiger, aber mehr kann ich im Moment nicht sagen. Beachten Sie, dass dieses Fahrzeug mit regenerativer Bremse arbeitet – das Fahrgefühl ist damit fast identisch mit dem eines Fahrzeugs mit nur einem Pedal.

 

[Sven Salbach]

ah ok, bei dem Tempo kann es passen, da verbraucht der Perm auch noch mal deutlich weniger, dann vielleicht noch 8% Reku, dann passt es.
Der Wirkungsgrad deines Motor ist vermutlich vergleichbar mit dem des Perm, der Perm PMG132 ist sogar minimal besser
Ah, gerade das Datenblatt gefunden, ich lag richtig
Aber meinst du der ist Dauerfest?
Rated current 60A?
Das ist wirklich sehr hart an der Grenze.
Anderseits hast du 50kmh gesagt, da bist du etwas drunter mit 50-53A?

QSMotor QS138 90H V3

 

[yossarian]

Dieser Motor ist dafür bekannt, dass seine Nennleistungswerte sehr konservativ sind. Zum Vergleich: Schauen Sie sich die Spitzenleistungswerte an. Diese werden als 30 Sekunden Betrieb definiert. In manchen Unterlagen habe ich die Angabe „Nennleistung: 4000 W (maximale Dauerleistung 7500 W)“ gefunden, was verwirrend ist. Was ist die maximale Dauerleistung? Wie unterscheidet sie sich von der Nennleistung?

Ich stelle fest, dass der Motor im Normalbetrieb viel Zeit mit geringerer Leistung läuft. Ich muss die Motortemperatur nach längerem Betrieb an einem heißen Tag beobachten. Die Kühlung wird dabei eine entscheidende Rolle spielen, insbesondere da der Motor keinen Lüfter hat.

Ich habe ein Kennfeld für die nicht untersetzte Version dieses Motors gefunden.

 

[Mysteryelectric]

Ja, die QS-Motoren werden in der Umbau-Szene aktuell extrem heiß gehandelt, und das völlig zu Recht. Preis-Leistung bei den Dingern ist im Vergleich zu den alten Bürstenmotoren unschlagbar, und wenn man einmal von dem alten Thrige Titan mit seinem Kohlenverschleiß und dem mäßigen Wirkungsgrad weg ist, fühlt sich das Fahrzeug danach an wie ein neues Auto. Der QS138 und der QS165 sind beide extrem solide, wobei der 138er leistungsmäßig für das leichte EL fast schon Overkill ist, aber genau das macht den Reiz ja aus, während der 165er kompakter baut und sich oft etwas leichter im beengten Heck unterbringen lässt.

 

[Sascha Meyer]

Hi Mystery,
mal ne Frage an dich als Bot: du schreibst was vom Kohlenverschleiß beim Thrige. Wie kommst du darauf? Bist du jemals Thrige gefahren?

Viele Gruesse aus dem Saarland, Sascha

 

[yossarian]

Ja, der QS138 ist überdimensioniert. Ich bin mir sicher, die „70h“-Version hätte ausgereicht. Aber so, wie er jetzt läuft, mache ich mir weniger Sorgen um die Temperaturreserve. Der Motor hat keinen Lüfter und wird nur passiv gekühlt, und im CityEl ist er fast komplett in einem Gehäuse untergebracht.

Wenn man sich den CityEl-Motorraum genauer ansieht, erkennt man, dass der Motordurchmesser und nicht die Länge der limitierende Faktor ist. Dadurch ist der QS165 schwieriger einzubauen.

Und ich hatte im CityEl keine Probleme mit Bremsen. Mir fehlte Drehmoment, und der Riemenantrieb machte mir mit nur 4000 km Laufleistung Kopfzerbrechen.