PMG132 Anlaufstrom

[filip]

Die 150A Sicherung passt schon zu den original verbauten Leitungen. Die Sicherung ist ein Leitungsschutz.

hmmm, aber es ist keine gute Situation, wenn bei jeder Bergfahrt auf dem Heimweg die Hauptsicherung durchbrennt – obwohl das Fahrzeug noch im Originalzustand ist.

 

[Sven Salbach]

Das ist merkwürdig.
Wenn du die Batterien anklemmst, nutzt du einen Anklemmwiderstand? Oder lässt du es immer funken? Das schwächt die Sicherung

 

[filip]

Das ist merkwürdig.

Warum? Laut Datenblatt sollte es etwa 30 Sekunden dauern, bis die 150 A Sicherung bei 250 A durchbrennt:

was dem entspricht, was in meinem Fall passiert ist, sofern die Stromanzeige auf dem Display korrekt ist.

Wenn du die Batterien anklemmst, nutzt du einen Anklemmwiderstand? Oder lässt du es immer funken? Das schwächt die Sicherung

Ich habe die Batterie seit dem Kauf meines City-EL nicht abgeklemmt, weiß aber nicht, was vorher los war. Anscheinend ist die Sicherung in meinem Fahrzeug in Reihe mit dem Hauptschütz geschaltet – daher werden die Batterien bei jedem Start des Fahrzeugs gleich angeschlossen. Ich vermute, dass die Kondensatoren über die Widerstände R36 und R37 auf der BMS-Platine vorgeladen werden, wenn sich das Zündschloss gemäß diesem und diesem Schaltplan in Position Kl. 50 befindet.

 

[Sven Salbach]

Der Curtis sollte bei 120A abregeln, wenn du ihn nicht höher gestellt hast, ansonsten muss hier natürlich angepasst werden, also entweder stärkere Kabel und/ oder Sicherung

 

[Kamikaze]

Also meinen Perm kann ich via Boostech-BMS-Dampfrad auf bis zu 200A (sehr kurzzeitig auch etwas mehr; Regelträgheit) aufdrehen.
Dafür sind bei mir zwischen Curtis und Motor Kabel mit ca. 25-30mm² verbaut.
Die werden bei längeren Anstiegen (>1min) schon ziemlich warm.

Wenn du regelmäßig solche Steigungen befährst, dann solltest du mMn. stärkere Kabel verbauen.
Kurzfristig kannst du dir evtl mit einer 175A-Sicherung behelfen, so lange du sicher stellst, dass deine Kabel vor der Steigung nicht schon heiß sind und das EL gleich danach wieder abkühlen kann. Das werden dir auch deine Zellen danken.
Das ist aber langfristig ein Spiel mit dem Feuer (wortwörtlich).

Hast du das Motorritzel schon geändert?
Das kleinere Ritzel sollte die Steigfähigkeit des ELs stark erhöhen bzw. den Motorstrom dabei deutlich senken.

PS: Auch der Curtis wird bei solchen Belastungen sehr schnell sehr warm!
Wenn der schmilzt oder ein Bauteil im Inneren durchschlägt, dann ist Feierabend.
Mit viel Glück hast du einen Curtis, der (wie meiner) vorher anfängt ohrenbetäubend laut zu piepen und den Dienst einstellt, bevor es zu ernsthaften Schäden kommt. (Ist an einer Steigung aber auch nicht lustig.)
Soweit ich weiß machen das aber nicht alle Curtis. Manche sterben wohl schnell und lautlos.

PPS: Thermometer am Curtis und am Motor wären dann vermutlich Pflicht.

 

[L.S.]

Soweit ich weiß könnte man die Kabel austauschen und mit etwas höherem Strom fahren, wenn der Curtis das schafft. Der Schwachpunkt wäre dann eher noch der Perm-Motor. Mit dem robusteren Thrige-Motor und einem Akku der das verträgt würde ich mich ohne Bedenken bis 200A (Nennstrom der Sicherung) trauen (dann aber auch den Strombegrenzer entsprechend einstellen), beim Perm weiß ich es nicht, denn er soll wohl nicht so robust sein.
Wenn Du die Kabel original belassen hast, sollte da unbedingt wieder der Strom begrenzt werden! Hattest Du die Strombegrenzer-Platine zuletzt dauerhaft abgeklemmt gelassen?

 

[wchriss]

@filip Wo sitzt den die Sicherung bei dir eigentlich ? Im Motorstromkreis oder im Batteriestromkreis ?

Weil Motorstrom und Batteriestrom sind bei niedrigeren Geschwindigkeiten nicht Identisch.
Du schreibst das der EL noch im Originalzustand ist, also ich kenne keinen der das noch ist.

 

[filip]

Der Curtis sollte bei 120A abregeln, wenn du ihn nicht höher gestellt hast

Auf ebener Fläche bei Geschwindigkeiten von ca. 30–50 km/h übersteigt der Strom selbst bei Vollgas nicht ca. 100 A. Deshalb hat mich dieser Strom von ca. 270 A bergauf überrascht.

Ich habe Curtis‘ Einstellungen nicht selbst verändert, aber der Vorbesitzer hätte das tun können.

Hast du das Motorritzel schon geändert?
Das kleinere Ritzel sollte die Steigfähigkeit des ELs stark erhöhen bzw. den Motorstrom dabei deutlich senken.

Nein, ich habe das Motorritzel nicht gewechselt, da ich eine Strecke nach Hause gefunden habe, die mein City-EL bewältigt.
Ich bin etwas zurückhaltend, da die Höchstgeschwindigkeit mit 63 km/h schon recht bescheiden ist und der Einbau eines kleineren Ritzels diese noch weiter reduzieren würde.

PS: Auch der Curtis wird bei solchen Belastungen sehr schnell sehr warm!

Ich habe die Temperatur von Curtis nach meinem ersten Aufstieg dort überprüft und sein Gehäuse war kaum warm (ich würde sagen, vielleicht 35-40 °C).

Mit viel Glück hast du einen Curtis, der (wie meiner) vorher anfängt ohrenbetäubend laut zu piepen und den Dienst einstellt, bevor es zu ernsthaften Schäden kommt. (Ist an einer Steigung aber auch nicht lustig.)

Ich bin mir nicht sicher, ob Sie das meinen, aber als ich versuchte, eine optimale Route zu finden, bemerkte ich nach längerer Fahrt mit niedriger Geschwindigkeit an einem steilen Hang, dass der Motor laute, heulende Geräusche von sich gab (ich konnte jedoch erkennen, dass es sich um eine von Curtis erzeugte Wellenform handelte) und die Leistung stark reduziert wurde. Nach ein paar Minuten Wartezeit änderte sich dies.

PPS: Thermometer am Curtis und am Motor wären dann vermutlich Pflicht.

Das klingt nach einer guten Idee.
Ich werde die Temperaturen der Kabel und Motoren nach dem nächsten Aufstieg genauer untersuchen, um zu sehen, was belastet wird.

Mit dem robusteren Thrige-Motor und einem Akku der das verträgt würde ich mich ohne Bedenken bis 200A (Nennstrom der Sicherung) trauen (dann aber auch den Strombegrenzer entsprechend einstellen), beim Perm weiß ich es nicht, denn er soll wohl nicht so robust sein.

Ich frage mich, warum meine Sicherung 150 A beträgt, obwohl in diesem Schaltplan steht:

Wurde das GfE-BMS aus diesem Schaltplan jemals mit Thrige-Motoren verwendet oder war es exklusiv für Fact4 mit dem Perm-Motor?
Ich frage mich, ob die ursprüngliche Hauptsicherung des Fact4 150 A oder 200 A betrug.

Hattest Du die Strombegrenzer-Platine zuletzt dauerhaft abgeklemmt gelassen?

Nein, die Strommodulleitungen zum Potentiometer sind noch angeschlossen.

@filip Wo sitzt den die Sicherung bei dir eigentlich ? Im Motorstromkreis oder im Batteriestromkreis ?

Ich würde sagen, es liegt am Batteriekreis – er befindet sich zwischen dem Schütz, das direkt mit der Batterie verbunden ist, und dem Curtis.

 

[wchriss]

Den Schaltplan würde ich mit vorsicht geniesen. Da stehen tasächlich 200A Sicherungen drinnen, aber eben auch die Hauptstromkabel mit 25 mm². In meinem EL waren da aber nur 16mm² verbaut.

Nun ja was da mal Ursprünglich verbaut war, ist im großen und ganzen auch irrelevant. Die derzeit eingebaute Sicherung mus halt zum jetzigen verbauten Kabelquerschnitt passen, und 200A Sicherung zu 16mm² Kabel passen eben nicht. Du solltest also prüfen was bei dir verbaut ist.

 

[Kamikaze]

In meinem EL waren da aber nur 16mm² verbaut.

Ui!
Wie kam das denn zustande?
Ich hatte bei meinen 25-30mm²-Leitungen (habe die Isolationsstärke bislang nicht ermittelt - kann also den Kupferquerschnitt nur schätzen) schon gedacht, dass die optimistisch dünn sind für die erwartbaren Ströme...
16mm² müssten dir doch bei jedem zweiten Hügel anfangen zu rauchen.

 

[Sven Salbach]

Interessant, eigentlich ist sogar nur eine 120A Sicherung verbaut, ab Werk, da viele denken, die erste wäre durchgebrannt, weil zu schwach, bauen die meisten 150A ein.
In wirklichkeit brennt die bei den meisten durch, da in der Vergangenheit oft die Batterien ohne Vorladewiderstand angeklemmt hatten und die Sicherung daher vorgeschädigt war

 

[wchriss]

@Kamikaze
16mm² müssten dir doch bei jedem zweiten Hügel anfangen zu rauchen.

Ne, ne, ich hab den Batteriestrom auf 90A begrenzt. Da ich einen Kelly-4Q-Controller gefahren habe und dieser max. Faktor 2 Batterie zu Motorstrom hatte, war auch der Motorstrom auf etwa 180A begrenzt. Trotzdem wurden die Kabel bei längeren Steigungen gut warm :-
Habe zu diesem Zeitpunkt 2*10mm² verbaut dann eine 120A Sicherung gehabt.
In der Ebene alles easy, habe ich nur 30-50A aus dem Akku gezogen.
Temperaturproblem hatte ich immer nur mit dem Motor !
Hab dann zum ende meiner CityEl-Zeit ein Thermomodul in den freien Gewindeeinsatz vom Motor eingebaut und mir ins Bedienfeld gelegt.

Sieht man hier rechts vom Lenkrad, doppelanzeige für Motor und Batterie.

 

[filip]

Hallo,

Ich habe die Sicherung testweise durch eine 250-A-Sicherung ersetzt. Ich bin den oben genannten Hügel hinaufgestiegen und habe dabei das Kabel vom Hauptschütz zum Motorsteuerungsgehäuse in der Hand gehalten. Das Kabel wurde merklich warm, aber nicht unangenehm, wenn ich es die ganze Zeit mit bloßer Hand festhielt (ich schätze also etwa 50 °C).

Direkt nach dem Aufstieg wurde das Perm-Gehäuse ebenfalls recht warm (etwas wärmer als das Kabel, aber das ist aufgrund der unterschiedlichen Wärmeleitfähigkeit von Metallgehäuse und Kabelisolierung schwer abzuschätzen) – aber nicht unangenehm.

Die Motorsteuerung erwärmte sich kaum.

Ich bin versucht, die 250-A-Sicherung vorerst drin zu lassen.

Müsste ich mir wegen der Schütze Sorgen machen? Das Gute an ihnen ist, dass sie unter Last nicht zu schalten scheinen (sie scheinen einzurasten, bevor die Motorsteuerung den Motor mit Strom versorgt).