off-topic: Gasheizung als Zusatzheizung im Wohnzimmer

[inoculator]

Moin zusammen,

ich habe mich auf der allwissenden Müllhalde todgesucht, aber nichts Gescheites zum Thema gefunden.

Für unsere Wohnung möchte ich im Winter mit einem Propan/Butan Brenner zuheizen.
Ich rede dabei von diesen "VarioLux" Gasbrennern, die es für um die 100 Euro im Baumarkt gibt.

Eine Freundin hat sich die vor einigen Jahren geholt -zwei Stück für WZ und KZ und lebt heute noch.

Auf den Verpackungen steht klar drauf: Bei der Benutzung in geschlossenen Räumen Druckventil/Minderer Ft...blabla verwenden. Das Ventil liegt in der Ausslage direkt daneben für nochmal 35Euro.

Ich weiß auch, daß es mindestens einen hier im Forum gibt, des solch ein Teil auch schon einige Jahre verwendet.

Was gibt es sonst noch für Erfahrungen dazu?
So richtige Erfahrungsberichte fand ich bisher nämlich nicht (s.o.)

Dank und Gruss

Carsten

 

[Karlfred]

Hallo Carsten,
wir haben solch eine Maschine ca. 3KW, Katalytofen, keine offene Flamme, dicke Propanpulle drin bei uns in der Flugplatzhütte (Holzgartenhütte, ca. 3m x 4m x 2,50m) in Betrieb; heizt wie Teufel, aber alles wird nass, nach einer halben Stunde oder so gibts nur noch genug Sauerstoff für den Ofen, aber nicht mehr zum atmen; zwei Minuten Tür auf....weiter gehts.
Kannst ja mal zum Testen vorbeikommen.
Für Wohnraum würd ich mich das nur mit anständiger unverbaubarer Zwangsbelüftung trauen.
Gruß K.-F.

 

[Matthias Rau]

Hallo Carsten,
ich benutze so ein Teil in der Garage zum Schrauben.
Früher hatte ich in meiner Wohnung Erdgas Einzelöfen. Die beziehen natürlich den Sauerstoff für die Verbrennung aus dem Raum. Die Abgase gingen allerdings durch den Kamin nach draussen.
Dieses Teil befördert allerdings die Verbrennungsgase auch noch in den Raum.
In einem gut belüfteten Raum (Garage) sollte das kein Problem sein. Allerdings in einer gedämmten und isolierverglasten, winddichten Wohnung würde ich es nicht benutzen.
Ausserdem ist Propangas als Energielieferant relativ teuer.

Gruß Matthias

 

[weiss]

hallo carsten
neben den schon erwähnten luftproblemen, von nässeproblemen hab ich bis dato nix gehört, würde ich dir ebenfalls zu einem katalytofen raten aber um möglichst umfaßend wärme zu bekommen müsste es dann schon ein partystrahler sein. da gibt es niedrigere bauhöhen als die fürs freie.
daneben würde ich dir zum minderst diese alternative anbieten:infrarotheizung
heizt ebenfalls wie die sau und braucht recht wenig strom. bei einer grösse von 600x1200 ist der verbrauch bei 700W

 

[thegray]

Carsten - LAss das mal !
Erstens kannst du nicht ausschleißen das es doch mal zur unzureichenden belüftung kommt.
Vorteil ist ja das zu meist nur CO2 und nicht CO enstehet, aber neben des Problems der CO2 Vergiftung die ja "Reversiebel" ist.

Hast du noch das Feuchtigkeits Problem - sagen wir mal reines Propan C3H4 optimal umgesetzt,
Verbrennt zu Logisicherweise 3Teile CO2 und 4Teile "Kondeswasser" also bekommst du aus 10KG ohne die Molekulare masse nachzurechnen sicher 5Kg Wasser Warm und schön Gasförmig damit sich das schön adenn kalten Stellen der Wände und Fensterlaibung niederschlagen kann wo es am schlechtesten abtrocknet...

Das kannste mal machen aber nicht über Tage.

NIMM eine alte Warmluft-Standheizung aus dem KFZ-bereich die kein TÜV mehr bekommt!

Oder du nimmst (nur für die Viel Zeit haben) einen einfachen Campingbrenner aus dem Schrott (mit der Sicherheitsschaltung) setzt den in eine Blechrohr das du mit einen PC Lüfter und Vorwiderstand Zwangsbelüftest und läst daran die Innenluft daran vorbeistreichen oder du machst es in ein Massiveres Rohr dann kannste das auch in etwas höherer Betriebstemp. als Wärmestrahler unter die Decke hängen - egal wie alles was angedacht ist nicht Bestimmungskonform und Versicherungstechnisch.

Da kanste auch ohne den Fegermeister zu fragen ein Außenrohr (abnehmbar) anbringen und einen 150¤ Kannunenofen aufstellen.....

 

[inoculator]

hmm....

C3H8 + 5O2 => 3CO2 + 4H2O Oder?!?!?

 

[thegray]

Sorry Tippfehler - bin mal wieder hektisch an einem Gast-Rechner und ein paar haben auch noch b3schissene Tastaturen.

4mal H bleibt 4 ma H - hast recht!

 

[R.M]

Hallo

Eben und das ist ein Haufen Wasser. Wenn du schon so ein Teil willst dann bitte mit Sauerstoffmangelsicherung und vor allem mit echten Thermostat nicht nur mit 3 Stufen Schalter.

Die sind zwar meist nicht vorrätig aber innerhalb von 1 bis 2 Tagen lieferbar, Mehrpreis hält sich in Grenzen so um die 30¤.

Mir persönlich ist so eine Wohnwagenheizung lieber die saugt von ausen an und das Abgas auch wieder raus also z.B. Truma.

Ich hab so ein Teil und das ist prima, 2 1,5V Zellen für den Zündautomat der auch das Teil wieder anmacht. und auf Wunsch ein 12V Gebläse für die Warmluft.

Abgasrohr ist ein Edelstahlschlauch und ein Hüllrohr, hält in meiner Werkstatt den kleinen Raum warm ohne daß die große 100kw Ölheizung ran muß.


Gruß

Roman

 

[inoculator]

Hallo zusammen,

also die Wassermenge ist in Dampfform natürlich recht viel. Aber der Ofen soll ja nicht 7 x 24h laufen. Es geht nur um Abends zum Anheizen und vieleicht für 2 oder 3 Stunden warmhalten. Die Abwärme kann dann die 2. Etage heizen.

Eine Sauerstoffmangelsicherung ist mittlerweile bei beiden Typen verbaut und das FT-irgendwas Ventil erledigt den Rest -ist wohl so etwas, wie der Aqua-Stop bei der Wasch und Spälmaschine.

Der Aufpreis vom 3-Stufenschalter zum Thermostat ist nur 10 Euro (79,- zu 89,-).
Allerdings bin ich mir mit dem Brenner noch nicht ganz sicher.

Bahr hat so ein Teil, da ist unten eine Brennleiste und nach Oben nur ein Reflektionsblech.
Bei Obi das Ding hat so ein Gitter, ähnlich denen am Dönergrill -das ist mir vom Bauchgefühl her lieber.

Was das CO2 in Bodennähe anbelangt, kommt hier die hervorragende Isolierung unseres Hause zum Tragen: Am Boden entlang vom Wohnzimmer in den Flur und dann nurch die Kellertüre runter und nach Vorne zur Straße durch großzüge Ritzen raus. Ist halt um Mittelalterliches Fachwerk....

Nundenn... da werde ich morgen wohl mal mit meiner Frau zum Obi tingeln...

Gruss und Dank

Carsten

 

[R.M]

Hallo

Pro kg verbranntes Propan gibts 1,65 kg Wasserdampf. 3kw Heizleistung sind so 0,25 kg Verbrauch je h.


Gruß

Roman

 

[Bernd Schlueter]

Ich sage nur, wie Roman, Truma...
oder eine andere raumluftunabhängige Gasheizung
Das Fachwerkhaus kann , falls aus Lehm gebaut, die Feuchte wahrscheinlich aufnehmen, dann musst da aber noch jede Menge Teller Hechtsuppe, die durch undichte Türen pfeift, Dein Eigen nennen...
murmel, murmel,
1kW mal 24 Stunden macht 2,5 liter Gas und 20m² Luft weg. Ein 8m² Raum von 2,5 Meter Höhe hat dann Null Sauerstoff und neben dem Stickstoff 100% Kohlenmonoxyd.
Lange vorher sind schon alle entschlummert und flattern, natürlich elektrisch betrieben, im Lithiumdonnerhimmel herum...

 

[Multimegatrucker]

Hey Carsten,

zwei oder drei Stunden am Abend zuheizen :spos:.
Was gibt es da gemütlicheres als einen richtigen Power-Gas-Ofen ?
Den machst du kurz an, ziehst dich vor lauter Hitze aus und machst ihn dann auch wieder aus .

In Spaniens Wochenendhäusern oder Ferienbungalows sind diese Teile Standard. Da pfeift es allerdings auch aus jeder Ritze.
Eine Zwangsbelüftung muss sein.

Also Fenster auf Kippstellung und Gas-Heizung an. Ists warm, Heizung aus und Fenster zu. Fertig.
...und kommt mir jetzt keiner mit Wärmewirkungsgrad .

Viele Grüße
Johannes

 

[Bernd Schlueter]

Ca 6 Cent pro kWh Wärme, in 11kg Flaschen ca doppeltso teuer. Das ist für kurzzeitigen Betrieb gar nicht schlecht. Aber unbedingt mit absolut zuverlässiger zeitlicher Begrenzung. Einmal Einschlafen ist tödlich und man schläft ausgesprochen angenehm und dauerhaft ein mit dem absolut geruchlosen CO. Das ist nicht zu verwechseln mit dem mit Gestankstoff versehenen Stadtgas, das bei Selbstmördern aus unverständlichen Gründen so beliebt war.
Also, wenn schon, denn schon. Schließlich sollte man sich seinen Lebensabend so angenehm wie möglich gestalten...
In einem m³ total verbrauchter Luft sind immerhin rund 10 kWh enthalten. Wenn in einem Raum von 50m³ Luftvolumen der Sauerstoff von 10m³ fehlt, wird man zwar kurzatmiger, aber überlebt. Entspricht dem Sauerstoffgehalt in ca 3km Höhe, der auch in Weitstreckenflugzeugen eingeregelt wird.
In 6km Höhe ist dann ziemlich finito. Aber, wie gesagt, eine als angenehm empfundene Todesart.
Die Camping-Trumas sind deutlich teurer und bedürfen eines Doppelrohrs durch die Wand.
Im Wohnmobil wegen der Dichtheit und allein schon wegen der Feuchte ein Muss.
Besteht die Ausfachung des Hauses statt aus Lehm aus Stein, ist abzuraten.

 

[mirab]

Hi,

1000g C3H8 erzeugen bei der Umsetzung mit O2 1772 g H2O was wiederrum bei Annahme eines idealen Gases (was natürlich nicht stimmt) 550,6 L reinen Wasserdampf bedeutet.
Ist also echt ne verdammt feuchte Angelegenheit mit nem Katalytofen zu heizen.
Ich mache es in der Übergangszeit aber auch, wenn es sich nicht lohnt die Nachtspeicher anzustellen.
Besonders in dieser blöden -heut ist kalt und morgen mal wieder warm- Jahreszeit.


Gruß,

Micha

 

[inoculator]

Bahr: ¤134,- für den Ofen plus das FT-1 Ventil
Obi: ¤38 die 11kg Flasche und ¤18,- die Füllung.

Der Ofen hat ein Thermostat, schaltet aber ziemlich hart zwischen den beiden Leistungsstufen um:
Stufe 1 2,5kW mit 180g/h und Stufe 2 5,5kW mit 305g/h
Bei 11kg Gas komme ich also auf eine theoretische Brenndauer von 36 bis 61h.

Der Ofen steht nun im Wohnzimmer. Wir haben alle Heizungen aus gemacht. Binnen von 30 Minuten auf Stufe 1 war das Wohnzimmer mit dem Essbereich, der Flur und das Schlafzimmer warm.
Auf dem Treppenaufgang staute sich die Wärme.

Die gesamte Brenndauer gestern würde ich auf etwa 2,5h beziffern. Und ich habe im T-Shirt im WZ gesessen und meine Frau brauchte sich nicht in die Decke einmummeln -was sie sonst, unter "normalen" Heizbedingungen immer macht.

CO2 am Boden konnten wir nicht feststellen. Weder der Brenntest zeigte Stauungen, noch hatten wir das Gefühl besonders müde zu werden. Auch Kopfschmerzen haben sich nicht eingestellt.

Für den ersten Tag würde ich das mal mit einem guten Erfolg werten. Nun muss sich Zeigen, wie lange die Flasche hält.

Unsere Öl-Heizung bringt es im Winter auf bis zu 14l/Tag. Beim aktuellen Ölpreis also ¤12,60 pro Tag inkl UMST.
Rechne ich nur den Gasverbrauch und gehe von 48h Brenndauer und 3h/Tag aus, dann hält die Flasche 16 Tage.
¤18 / 16Tage= 1,13 ¤/Tag
Wenn also der Tagesverbrauch an Öl nur um etwa 1,5 Liter sinkt, bin ich schon bei einer 0-Rechnung. Im November waren wir bei ~8L/Tag.
Gestern habe ich den Ölstand gemessen. Jetzt bin ich mal gespannt.

Gruss

Carsten

 

[thegray]

280 * 0,8 ~ etwas über 200KWh am Tag für Heizung oder Kombi

 

[inoculator]

Die Heizung hat 14kW und macht Heizung und Warmwasser.

Zwischenstand des Ölverbrauches:

Letzte Messung: 01.12 mit 8,45l/Tag
Heute (05.12) gemessen: 4,03l/Tag

Wir haben mal eine zweite 11kg Flasche -als Reserver; geholt und warten jetzt gespannt, wie lange die erste Flasche bei uns hält.

Nach unserem Empfinden, könnte die Stufe 1 (2,5kW) sogar noch ein wenig runtergedreht werden.
Da muss ich mich mal beim Hersteller informieren, ob das geht.

Gruss

Carsten

 

[weiss]

hallo carsten
die heizung selbst kann man nicht runterregeln. da hast du ja die 2-stufen und fertig.
nur wenn du einen regelbaren regler gekauft hast kann man da unter 50mbar einstellen.
die sind aber etwas teurer.

 

[inoculator]

So, nu ist die erste Flasche leer.
Am 11.12. gegen 19:00Uhr musste ich die Reserveflasche bemühen.

Ölstand gemessen und Verbrauch gemittelt: ~5lt / Tag.
Ausgegangen von der Abweichung zum Vorjahr bei den Temperaturen bleibt eine Differenz von etwa 4,5lt/Tag bestehen.

Über 10 Tage also 45 Liter eingespart.
Beim aktuellen Heizölpreis (¤0,86/lt bei 3.000lt) komme ich auf ¤38,70.
Abzüglich der ¤18,50 für die Füllung bleiben ¤20,20 Ersparnis pro 10 Tage.
Im Monat theoretisch bis zu ¤60,60.

So.. und nun soll es genug sein... war ja eh off topic ;-)

Gruss und fröhliches Heizen....

Carsten

 

[bioke]

Sorry wenn ich das nochmal hochbringe, habe es aber erst eben entdeckt.
Wenn man es nachrechnet kommt eine 11kg Propengasflasche auf rund 500Mj also 138kWh. D.h. in elektrischer Form kostet diese Energie nur 28 euro.
Die Flasche kostet 19€ und muß aufwendig transportiert werden. Was kostet denn so ein Transport an Zeit und Fahrzeugkosten?
Wenn ich jetzt berücksichtige, daß das Gas nicht zu 100% Verbrennt und Feuchtigkeit in die Bude bringt die teure bauliche Probleme noch sich ziehen können, sowie nur eingeschränkt als Wärmestrahler taugt minimiert sich der Preisunterschied schnell. Ich habe sogar eine raumluftunabhängige Gasheizung aber heize trotzdem manchmal mit dem elektrischen Wärmestrahler. Das ist sehr viel gerichteter, direkt über einem ohne zu stören und sehr angenehm und dazu noch recht ungefährlich. Außerdem kann man es wunderbar sekundenschnell auf die Bereiche bringen die man gerade benötigt.

PS. Ich darf eigentlich gar keine Heizung haben und heize deswegen so, mit Isolieren ist natürlich gar nix möglich, aber da ich nur 15qm habe verbrauche ich mit Sicherheit weniger Energie als die meisten hier.